Ciao

[Chiara Matraini]

quando leggo i plurali, scusa ma ho subito un rash cutaneo.
parlo dell'amore che conosco che , per me, è molto terra-terra : desidero l'uomo che amo , ovviamente con tutta la normale evoluzione della vita...dal parto alla menopausa con nel mezzo lutti, malattie e scazzi.
con moltissimo altro in mezzo...ma c'è anche quello altrimenti sarebbe un 'altra cosa.

In effetti hai ragione. Ci ho pensato appena inviata la risposta: al fatto che tu di norma fai un discorso molto più completo, e a come intendi l'esclusività.

 

[ipazia]

per la fretta...lo so, ha ragione lui, avete ragione voi...

Perplesso, non mi manca carriera, non mi mancano figli...ho solo fretta di vivere.

probabilmente la botta del linfoma in famiglia, le chemio, l'indeterminatezza di ogni giorno...il percorso fatto per accettare la possibilità della morte...questo è stato peggio della morte vera e propria...quella la si affronta, ma l'attesa di una morte che forse sì ma forse no...

mi ha dato la consapevolezza che potrei essere morta giusto stasera per millemila cause, o che potrebbe esserlo il compagno, per altrettante millemila cause...non voglio perdermi niente..proprio adesso che è tutto qui...

 

[perplesso]

@perplesso...se sei serio..grazie...mi hai fatto fare una risata dal cuore:smile:

quel tradimento è stato quel che è stato. è iniziato e finito.l'ho portato dentro nella nostra relazione come un inizio di rinnovamento. probabilmente, come hai scritto tu, o President, e in altre parole anche Chiara, è diventato strumento per smettere di subire una situazione, mia, di cui anche il compagno soffriva e soffre le conseguenze.

e questo resta per me.

@Minerva, la mia non è ironia, forse ho sbagliato la faccina.
Ero seria.
Volevo sottolineare che all'altro non ho raccontato scuse, non ho parlato di infelicità o crisi di coppia varie. perchè anche se per me è stato un passaggio, ci tenevo che la cosa fosse chiara anche a lui.
Come avrebbe potuto scegliere altrimenti?
Perchè, se la sua intenzione era scoparmi, la chiarezza non gli avrebbe dato nulla di più. Se nella sua testa avesse avuto altri pensieri, ci tenevo a chiarire che da parte mia non ero in cerca di un principe che mi portasse via sul suo cavallo
bianco. Volevo solo che sapesse cosa si poteva aspettare da me.

Volevo sottolineare che non gli ho dato me stessa. ma nemmeno gli ho raccontato storie.

quindi ritieni che quel tradimento singolo sia stato sufficiente? perchè leggendo quello che hai scritto in questo 3d,non si direbbe. e soprattutto non riesco a capire che cosa intendi quando parli di vita che sfugge

 

[Chiara Matraini]

Ancora una volta leggi e capisci male.
Non si tratta di concetti astratti, ma di vita vissuta.
Io posso capire un tradimento in una fase down del rapporto. Capisco e stimo anche chi supera, spesso con dolore, una crisi di coppia dovuta a questioni di corna. Io stessa sono passata sopra ai tradimenti di mio marito e lui sarebbe passato sopra i miei. Quindi.

Quello che non capisco è affermare che si ama una persona se, al tempo stesso, non si prova interesse nei confronti di ciò che fa col suo corpo. Come se il corpo fosse un aspetto secondario di lei. Come se si amasse solo con il cervello, senza passare attraverso i sensi. Come se fossimo capaci di spezzettarci e offrire a uomo diverso un pezzo diverso di noi.

Io non lo capisco. Paradossalmente credo molto di più che possa recuperare un rapporto una coppia dove il tradimento è stato vissuto con sofferenza, dando origine ad una profonda revisione del rapporto, piuttosto che quelle coppie in cui si reputa normale andare a scopare in giro come se si andasse a mangiare una pizza.

Se il mio uomo non si scomponesse all'idea di me che godo nelle braccia di un altro, io lo vivrei come un atto di disinteresse nei confronti di un aspetto di me che reputo importantissimo: la mia figa non vive di vita propria. È attaccata a un cervello e a un cuore. Io sono tutta intera, per me stessa in primis, e per chi ha a che fare con me.

Anche la mia o quella di ipazia è vita vissuta, non solo la tua.
Il tuo problema è che non concepisci che esistano visioni diverse dalla tua riguardo l'amore e la vita di coppia.
Che tu non capisca non significa certo che non esista o che non debba esistere.

 

[perplesso]

per la fretta...lo so, ha ragione lui, avete ragione voi...

Perplesso, non mi manca carriera, non mi mancano figli...ho solo fretta di vivere.

probabilmente la botta del linfoma in famiglia, le chemio, l'indeterminatezza di ogni giorno...il percorso fatto per accettare la possibilità della morte...questo è stato peggio della morte vera e propria...quella la si affronta, ma l'attesa di una morte che forse sì ma forse no...

mi ha dato la consapevolezza che potrei essere morta giusto stasera per millemila cause, o che potrebbe esserlo il compagno, per altrettante millemila cause...non voglio perdermi niente..proprio adesso che è tutto qui...

mah,se fai riferimento all'impermanenza....allora con me sfondi una porta aperta.

però resta l'idea che non ti stai perdendo niente. dovresti smetterla di aver paura di buttare via la tua vita e viverla con più leggerezza.

altrimenti ti accartocci su stessa nel timore di perderti le cose belle che la vita ti può ancora riservare...finendo per perderle davvero per la paura che ti soffoca

 

[ipazia]

sai che non comprendo la tua ironia...?
comunque la domanda era più rivolta a quello che avrebbe pensato il tuo compagno, più che altro. magari avrebbe anche capito

mi sono persa un pezzo...il mio compagno capisce, come io capisco lui.

semplicemente per noi ciò che conta è l'esclusività della relazione...in una relazione lunga l'eros, la passionalita, cambiano, aumentano o diminuiscono. giusto? capita anche di desiderare qualcun altro, giusto?

noi abbiamo scelto che anzichè reprimere quel tipo di pulsioni per "amore" dell'altro, ci diamo la libertà di assecondarle. che poi assecondarle non significa necessariamente sempre soddisfarle.
può essere anche che nell'eros di coppia rientrino in condivisione come fantasie per entrambi...non so se riesco a spiegarmi.

 

[Minerva]

mi sono persa un pezzo...il mio compagno capisce, come io capisco lui.

semplicemente per noi ciò che conta è l'esclusività della relazione...in una relazione lunga l'eros, la passionalita, cambiano, aumentano o diminuiscono. giusto? capita anche di desiderare qualcun altro, giusto?

noi abbiamo scelto che anzichè reprimere quel tipo di pulsioni per "amore" dell'altro, ci diamo la libertà di assecondarle. che poi assecondarle non significa necessariamente sempre soddisfarle.
può essere anche che nell'eros di coppia rientrino in condivisione come fantasie per entrambi...non so se riesco a spiegarmi.

mannaggia alla lettura a sprazzi...siete d'accordo su questo?
allora perché parli di tradimento e di non parlarne se è una scelta condivisa? se lo hai già scritto ti chiedo scusa

 

[ipazia]

mah,se fai riferimento all'impermanenza....allora con me sfondi una porta aperta.

però resta l'idea che non ti stai perdendo niente. dovresti smetterla di aver paura di buttare via la tua vita e viverla con più leggerezza.

altrimenti ti accartocci su stessa nel timore di perderti le cose belle che la vita ti può ancora riservare...finendo per perderle davvero per la paura che ti soffoca

perplesso, mi hai appena ripetuto quello che mi ha detto il compagno ieri sera...

e quando vi sento dire queste cose, mi suonano dentro..come mi han suonato dentro le parole sulla fortezza di Quibbelqurz, quelle di Sienne e quelle di Tebe sulla bolla...so che sono giuste, razionalmente lo so.

E' che sono inchiodata. Lì. Non riesco a smuovermi come vorrei. e meno riesco più sprofondo.

sto riuscendo a spiegarmi?

so cosa dovrei fare, ma emotivamente non riesco.

...non so come si fa...sono in difficoltà.

 

[perplesso]

perplesso, mi hai appena ripetuto quello che mi ha detto il compagno ieri sera...

e quando vi sento dire queste cose, mi suonano dentro..come mi han suonato dentro le parole sulla fortezza di Quibbelqurz, quelle di Sienne e quelle di Tebe sulla bolla...so che sono giuste, razionalmente lo so.

E' che sono inchiodata. Lì. Non riesco a smuovermi come vorrei. e meno riesco più sprofondo.

sto riuscendo a spiegarmi?

so cosa dovrei fare, ma emotivamente non riesco.

...non so come si fa...sono in difficoltà.

sì ti spieghi hai solo paura. è quella che ti fa sentire emotivamente bloccata.

non c'è nessun manuale che spieghi come superarla,dev'essere un tuo motu proprio.

mi pare che se andiamo a sintetizzare la faccenda,qui sul forum tu potrai trovare altre donne che hanno vissuto un percorso simile al tuo.

Prova a trarre ispirazione da loro e vedrai che troverai la forza di superare le tue ansie. e tra qualche tempo troverai anche la forza di ridere di questo tuo periodo attuale

 

[Brunetta]

si spiega cosi'.....sei troia e amen...il mondo e'pieno...per la nostra gioia.

Sei troppo profondo.

 

[ipazia]

mannaggia alla lettura a sprazzi...siete d'accordo su questo?
allora perché parli di tradimento e di non parlarne se è una scelta condivisa? se lo hai già scritto ti chiedo scusa

era tipo a pagina 6,8 e 11..suppergiù...

avevo scritto tradimento e che non avevo intenzione di comunicargli la cosa, convinta di chiudere la questione senza addentrarmi nella definizione del tipo di coppia che abbiamo deciso di essere, perchè quello che mi interessava era confrontarmi su altro.

In realtà, a posteriori, forse avrei dovuto partire proprio da quello in modo da sgombrare il campo da fraintendimenti.
Sono stata superficiale, e mi sono ficcata in un ginepraio che, fra sarde fritte o a letto, è arrivato a pagina 16 circa

 

[ipazia]

sì ti spieghi hai solo paura. è quella che ti fa sentire emotivamente bloccata.

non c'è nessun manuale che spieghi come superarla,dev'essere un tuo motu proprio.

mi pare che se andiamo a sintetizzare la faccenda,qui sul forum tu potrai trovare altre donne che hanno vissuto un percorso simile al tuo.

Prova a trarre ispirazione da loro e vedrai che troverai la forza di superare le tue ansie. e tra qualche tempo troverai anche la forza di ridere di questo tuo periodo attuale

era esattamente questo che cercavo in questo forum...poi è partita la giostra delle scopate, delle sarde fritte e letto, delle zoccole e delle troie...e non sono riuscita a tenere il punto:smile:

 

[Minerva]

era tipo a pagina 6,8 e 11..suppergiù...

avevo scritto tradimento e che non avevo intenzione di comunicargli la cosa, convinta di chiudere la questione senza addentrarmi nella definizione del tipo di coppia che abbiamo deciso di essere, perchè quello che mi interessava era confrontarmi su altro.

In realtà, a posteriori, forse avrei dovuto partire proprio da quello in modo da sgombrare il campo da fraintendimenti.
Sono stata superficiale, e mi sono ficcata in un ginepraio che, fra sarde fritte o a letto, è arrivato a pagina 16 circa

:rotfl:succede , abbi pazienza .

 

[oceansize]

Una vacanzina?

 

[perplesso]

era esattamente questo che cercavo in questo forum...poi è partita la giostra delle scopate, delle sarde fritte e letto, delle zoccole e delle troie...e non sono riuscita a tenere il punto:smile:

le sarde fritte hanno sempre un loro perchè

ora il punto lo hai ritrovato?

 

[Brunetta]

era tipo a pagina 6,8 e 11..suppergiù...

avevo scritto tradimento e che non avevo intenzione di comunicargli la cosa, convinta di chiudere la questione senza addentrarmi nella definizione del tipo di coppia che abbiamo deciso di essere, perchè quello che mi interessava era confrontarmi su altro.

In realtà, a posteriori, forse avrei dovuto partire proprio da quello in modo da sgombrare il campo da fraintendimenti.
Sono stata superficiale, e mi sono ficcata in un ginepraio che, fra sarde fritte o a letto, è arrivato a pagina 16 circa

Io non ho capito tutto sto parlare di tradimento che (per te) non ha alcun peso. Parlando terra terra: sei un'altra (ne abbiamo letti un po' in questi giorni) che non riesci a trovare soddisfazione nella tua vita? Io penso che non sono le cose che succedono che possono dare soddisfazione ma solo noi stessi possiamo dare un significato valido per noi alle cose che ci capita di vivere. Se un rapporto non dà soddisfazione o cerchi cose che non possono esserci e in questo caso dovresti chiudere; o sei tu che non sai dare valore a quello che hai e in questo caso dovresti chiudere o hai le risorse per trasformare te stessa e l'altro in una relazione. In tutto ciò far entrare terze persone complica e non semplifica, per me.

 

[Chiara Matraini]

le sarde fritte hanno sempre un loro perchè

Soprattutto con un bel bianco fermo

 

[ipazia]

credo che lui non abbia tutti i torti
anche se conosco bene quella sensazione, ti consiglierei di riflettere bene: la maturazione (o la metabolizzazione di certi fatti della vita) avviene spontaneamente e non forzatamente

riesci a dire con sintesi e chiarezza robe in cui mi impantano..grazie:smile:

e il tuo consiglio lo sto già seguendo...mi piacerebbe, e questo era il motivo per cui mi sono decisa a scrivere, confrontarmi con qualcuno che ha già vissuto. non dico le stesse cose. ma almeno qualcosa di simile.

 

[ipazia]

:rotfl:succede , abbi pazienza .

no, beh...è stato utile in fondo:im-ok:

davvero, questo dovermi e volermi spiegare, mi ha comunque in qualche modo alleggerita...non ho capito bene come, ma ci arriverò. di sicuro questo pomeriggio almeno me lo sono interamente dedicato, senza essere sola a cantarmele e suonarmele.

:smile:

 

[ipazia]

le sarde fritte hanno sempre un loro perchè

ora il punto lo hai ritrovato?

uff..capisco poco di pesci fritti e del gusto che ne può derivare...non ne mangio mai:smile:

capisco già meglio del buon vino...o una buona birra...che adesso andrò a bermi col compagno:smile:

così verifico le ipotesi di Brunetta

Il punto...no, non l'ho trovato...ma almeno ho circoscritto i miei pensieri.:smile: