Incoerenza? Sadismo? Pazzia? O cosa?

[danny]

È tutto condivisibile ma sono i comportamenti a fare la differenza.

Se si è in crisi bisognerebbe prima manifestarlo al coniuge non farsi l'amante.

:up:

 

[sienne]

Ciao

diciamo pure, che una volta le coppie si formavano in gran parte per altri motivi che oggi.
Aggiunto alla mancata libertà e dipendenza economiche ... vi erano anche altri motivi per rimanere assieme.


sienne

 

[Dalida]

È tutto condivisibile ma sono o comportamenti a fare la differenza.

Se si è in crisi bisognerebbe prima manifestarlo al coniuge non farsi l'amante.

Questa era la mia premessa: i comportamenti irrispettosi nei confronti del partner o nei confronti dei figli non sono giustificabili.
Facevo solo un discorso di libertà di scelta, di possibilità, non intendendole però come un lasciapassare per fare del male agli altri.

A titolo personale, io non capisco proprio come facciano le persone a farsi un amante.
Ho tradito il mio ex convivente una sola volta, dopo molti tentativi di dialogo e dopo un anno passato quasi senza sesso [tipo una volta al mese. mai chiariti i motivi di questa assenza di desiderio, nonostante le mie mille richieste]. mi sono sentita talmente in colpa da confessare dopo un paio di giorni, mettendo così fine alla storia e alla convivenza.
Nascondere una relazione prolungata sarebbe impossibile, per me.

 

[Dalida]

Ciao

diciamo pure, che una volta le coppie si formavano in gran parte per altri motivi che oggi.
Aggiunto alla mancata libertà e dipendenza economiche ... vi erano anche altri motivi per rimanere assieme.


sienne

Volevo dire esattamente questo.

 

[free]

Questo dovrebbe essere in ogni mente, come un tempo il ricamo "casa dolce casa".
Si fanno disastri inseguendo il mito dell'amore-passione che è di pe sé un mito perché irrealizzabile.

a parte i disastri, invece secondo me nell'amore rimane sempre almeno un po' di passione, anche alla lunga
altrimenti diventa amicizia, affetto, etc.

 

[zanna]

Questa era la mia premessa: i comportamenti irrispettosi nei confronti del partner o nei confronti dei figli non sono giustificabili.
Facevo solo un discorso di libertà di scelta, di possibilità, non intendendole però come un lasciapassare per fare del male agli altri.

A titolo personale, io non capisco proprio come facciano le persone a farsi un amante.
Ho tradito il mio ex convivente una sola volta, dopo molti tentativi di dialogo e dopo un anno passato quasi senza sesso [tipo una volta al mese. mai chiariti i motivi di questa assenza di desiderio, nonostante le mie mille richieste]. mi sono sentita talmente in colpa da confessare dopo un paio di giorni, mettendo così fine alla storia e alla convivenza.
Nascondere una relazione prolungata sarebbe impossibile, per me.

Peccato che qualcuno/a le consideri tali ...

 

[Dalida]

Peccato che qualcuno/a le consideri tali ...

Quello riguarda il singolo individuo.
Si parlava di coppie del passato e di quanto fossero diverse da quelle di adesso. A me sono arrivati per lo più racconti di famiglie tradizionalmente patriarcali, dove pure i tradimenti avvenivano in segreto [e tradivano sia uomini sia donne] e dove si restava insieme perché non c'era altra scelta. Magari se avessero avuto più scelta anche le coppie del passato scoppiavano pure quelle.

 

[sienne]

Ciao

il tutto, è dannatamente complesso ...
da una parte l'urlo all'individualismo e dall'altra parte un affondare nelle banalità di un ammasso di massa ...

La società siamo noi. E ora, cosa parta un uomo e una donna a stare assieme è il piacere di stare assieme.
Ciò, bisogna imparare a curare e di dare lo spazio necessario di cui ha bisogno per rigenerarsi ...


sienne

 

[zanna]

Quello riguarda il singolo individuo.
Si parlava di coppie del passato e di quanto fossero diverse da quelle di adesso. A me sono arrivati per lo più racconti di famiglie tradizionalmente patriarcali, dove pure i tradimenti avvenivano in segreto [e tradivano sia uomini sia donne] e dove si restava insieme perché non c'era altra scelta. Magari se avessero avuto più scelta anche le coppie del passato scoppiavano pure quelle.

Forse ma sarebbe come fare un processo alle intenzioni ... non avremo mai risposta. Resta il fatto che oggi è il singolo individuo a far danni per aqmmmmore ... tanto poi che ce vò c'è la separazione ... si alla separazione ma in Carnia per i calzari alati di quel gran becco di Mercurio ... :incazzato::incazzato::incazzato:

 

[massinfedele]

Ciao

il tutto, è dannatamente complesso ...
da una parte l'urlo all'individualismo e dall'altra parte un affondare nelle banalità di un ammasso di massa ...

La società siamo noi. E ora, cosa parta un uomo e una donna a stare assieme è il piacere di stare assieme.
Ciò, bisogna imparare a curare e di dare lo spazio necessario di cui ha bisogno per rigenerarsi ...


sienne

oppure imparare a lasciarsi con senno

 

[danny]

Le famiglie di una volta avevano ben altri problemi a cui pensare prima che l'amore e la passione.
Due guerre mondiali, la fame conseguente, le malattie...
Diciamo che avevano altre priorità che chiunque abbia avuto dei nonni d'epoca avrà sentito raccontare (quella della della carne solo a Natale, per esempio...)
L'attuale individualismo è anche figlio del benessere economico: si ha la sensazione di bastare da soli, di non aver bisogno così tanto degli altri.
Ci sono i soldi, poi c'è la connessione internet con cui comunicare e fare amicizie o trovare amanti... negli Usa si parla già di una riduzione del traffico automobilistico ad opera della generazione social network... tutto sembra così facile...
Riduciamo ancora il reddito e ne parliamo.
Poi altro che "devo ritrovare me stessa" (sembra una canzone di Elio...) lasciando andar via il marito padre dei figli...
L'etica è figlia del bisogno.

 

[massinfedele]

Le famiglie di una volta avevano ben altri problemi a cui pensare prima che l'amore e la passione.
Due guerre mondiali, la fame conseguente, le malattie...
Diciamo che avevano altre priorità che chiunque abbia avuto dei nonni d'epoca avrà sentito raccontare (quella della della carne solo a Natale, per esempio...)
L'attuale individualismo è figlio del benessere economico: si ha la sensazione di bastare da soli, di non aver bisogno così tanto degli altri.
Ci sono i soldi, poi c'è la connessione internet con cui comunicare e fare amicizie o trovare amanti... negli Usa si parla già di una riduzione del traffico automobilistico ad opera della generazione social network... tutto sembra così facile...
Riduciamo ancora il reddito e ne parliamo.
Poi altro che "devo ritrovare me stessa" (sembra una canzone di Elio...) lasciando andar via il marito padre dei figli...
L'etica è figlia del bisogno.

questo per dimostrare che non possiamo desiderare il ritorno alle famiglie di una volta, credo, no?

 

[zanna]

Le famiglie di una volta avevano ben altri problemi a cui pensare prima che l'amore e la passione.
Due guerre mondiali, la fame conseguente, le malattie...
Diciamo che avevano altre priorità che chiunque abbia avuto dei nonni d'epoca avrà sentito raccontare (quella della della carne solo a Natale, per esempio...)
L'attuale individualismo è anche figlio del benessere economico: si ha la sensazione di bastare da soli, di non aver bisogno così tanto degli altri.
Ci sono i soldi, poi c'è la connessione internet con cui comunicare e fare amicizie o trovare amanti... negli Usa si parla già di una riduzione del traffico automobilistico ad opera della generazione social network... tutto sembra così facile...
Riduciamo ancora il reddito e ne parliamo.
Poi altro che "devo ritrovare me stessa" (sembra una canzone di Elio...) lasciando andar via il marito padre dei figli...
L'etica è figlia del bisogno.

Quei famosi scampoli d'essenza ... in quella isola della grecia ecc. ... ma non era Bisio?

 

[sienne]

Ciao

più facile, non definirei la nostra epoca ...
diversa e anche ben più complessa.
Come tale, vanno "inventati" nuovi modelli ...


sienne

 

[Chiara Matraini]

Le famiglie di una volta avevano ben altri problemi a cui pensare prima che l'amore e la passione.
Due guerre mondiali, la fame conseguente, le malattie...
Diciamo che avevano altre priorità che chiunque abbia avuto dei nonni d'epoca avrà sentito raccontare (quella della della carne solo a Natale, per esempio...)
L'attuale individualismo è anche figlio del benessere economico: si ha la sensazione di bastare da soli, di non aver bisogno così tanto degli altri.
Ci sono i soldi, poi c'è la connessione internet con cui comunicare e fare amicizie o trovare amanti... negli Usa si parla già di una riduzione del traffico automobilistico ad opera della generazione social network... tutto sembra così facile...
Riduciamo ancora il reddito e ne parliamo.
Poi altro che "devo ritrovare me stessa" (sembra una canzone di Elio...) lasciando andar via il marito padre dei figli...
L'etica è figlia del bisogno.

quoto questo perché è l'ultimo.
da stamattina hai fatto delle riflessioni che condivido solo in parte, ma che trovo molto interessanti.

però ( parere del tutto personale )

se cinque settimane di ferie naturiste ti fanno questo effetto, il prossimo anno cambia genere

 

[danny]

questo per dimostrare che non possiamo desiderare il ritorno alle famiglie di una volta, credo, no?

No, ma ripensare le famiglie diversamente sì.
Non dico che lo faremo noi, ci arriveranno forse i nostri figli per necessità.
Però questo in teoria.
Nella realtà esistono già oggi anche da noi modelli di famiglie non mononucleari molto rigide e con legami, ruoli e tradizioni molto forti che quindi potrebbero risultare vincenti, in quanto più capaci di creare società più stabili.
Quelle musulmane.
Potrebbero essere loro la chiave di volta di un cambiamento sociale anche a livello planetario.

 

[danny]

quoto questo perché è l'ultimo.
da stamattina hai fatto delle riflessioni che condivido solo in parte, ma che trovo molto interessanti.

però ( parere del tutto personale )

se cinque settimane di ferie naturiste ti fanno questo effetto, il prossimo anno cambia genere

... 5 settimane con tedeschi olandesi e francesi...

 

[massinfedele]

No, ma ripensare le famiglie diversamente sì.
Non dico che lo faremo noi, ci arriveranno forse i nostri figli per necessità.
Però questo in teoria.
Nella realtà esistono già oggi anche da noi modelli di famiglie non mononucleari molto rigide e con legami, ruoli e tradizioni molto forti che quindi potrebbero risultare vincenti, in quanto più capaci di creare società più stabili.
Quelle musulmane.
Potrebbero essere loro la chiave di volta di un cambiamento sociale anche a livello planetario.

ne dubito. Io credo che dovremo apprendere a lasciarci. E' la tragicità della fine delle storie che rende tutto cosi' difficile, e che in parte contribuisce a causare i tradimenti. Sapersi lasciare senza tragedie è secondo me il prossimo traguardo

 

[Dalida]

Ciao

più facile, non definirei la nostra epoca ...
diversa e anche ben più complessa.
Come tale, vanno "inventati" nuovi modelli ...


sienne

sono d'accordo anche su questo, non posso darti verdi.
mi piace che parli di nuovi modelli, è esattamente questo il punto e non la revisione di modelli anacronistici che manco all'epoca erano il massimo dell'equilibrio e della serenità.
per questo ho tirato in ballo i matrimoni combinati. pure quelli funzionavano e hanno funzionato per secoli, ci sono società che ancora li ritengono vantaggiosi.

 

[sienne]

sono d'accordo anche su questo, non posso darti verdi.
mi piace che parli di nuovi modelli, è esattamente questo il punto e non la revisione di modelli anacronistici che manco all'epoca erano il massimo dell'equilibrio e della serenità.
per questo ho tirato in ballo i matrimoni combinati. pure quelli funzionavano e hanno funzionato per secoli, ci sono società che ancora li ritengono vantaggiosi.

Ciao

quoto ...


sienne