Giust'appunto...

[dererumnatura]

Ciao Bruja,
vado spesso nei paesi dell'est Russia compresa ed effettivamente devo dire che quanto raccontato risponde anche alla mia conoscenza dei fatti. Vero è anche che la maggior parte delle persone che si trovano in quei posti tendono a "cercare" tali occasioni piuttosto che ad evitarle. Se sei serio, tranquillo e stai al posto tuo non hai nulla da temere. Io non credo di essere particolarmente affascinante ma nemmeno proprio inguardabile ma ciò che secondo me conta è l'atteggiamento. In tanti e tanti viaggi, sebbene di lavoro, mi sono fatto un idea. Queste persone spesso vivono in condizione di estremo disagio - nonostante i mestieri appartentemente accettabili - in molte di loro nell'approccio con uomini occindentali vi è il desiderio di cambiare vita e di uscire da orizzonti che, ti assicuro, possono essere davvero opprimenti. mi è capitato spesso anche in aereo di sentire "precisi" uomini di affari decantare questo o quel posto dove andare per "fare serata" ovviamente tutti, a casa, in italia, moglie, bambini biondi station wagon e settimana bianca..... eppoi ci lamentiamo della caduta dei valori.... io, traditore, sicuramente non sono meglio ma, ancora, quando sono sull'areoplano, forse ricordo il sorriso di una persona che ho amato e che mi manca.... e certo non ho paura di essere insidiato dalla russa di turno. un caro saluto
bastardo dentro

 

[Bruja]

OK

Confermo che in caso di aziende straniere i lavoratori del luogo desiderano farsi pagare il dollari ma ancora di più ora in euro.

ma..... comunque stipendi da fame.
la mia amica mi parlava che l'ex marito per esempio, colonello del kkb prende di pensione 60 euro al mese circa ed era responsabile delle derrate alimentari dell'esercito ex urss dell'intera zona della siberia.


le ragazze russe desiderano trovarsi l'uomo europeo.

pensa che Putin di recente ha promulgato una legge che ostacola in tutti i modi l'espatrio di donne giovani russe.... perchè da quelle parti se ne vanno tutte con conseguenti problemi sociali .

Ma questo in quanti altri paesi del mondo accade? Non mi pare che ci siano gli stessi problemi Vogliamo fare una statistica a braccio? Insomma me ne infischio del merito o del caso, e che lo faccia una russa, una rumena o un'italiana sempre di quella tipologia si tratta, incidentalmente loro hanno una predilezione per questo tipo di occupazione....e non la considero prostuituzione perchè le prostitute, molto correttamente, si accontentano della tariffa.
Bruja

 

[Old Cat]

Ma questo in quanti altri paesi del mondo accade? Non mi pare che ci siano gli stessi problemi Vogliamo fare una statistica a braccio? Insomma me ne infischio del merito o del caso, e che lo faccia una russa, una rumena o un'italiana sempre di quella tipologia si tratta, incidentalmente loro hanno una predilezione per questo tipo di occupazione....e non la considero prostuituzione perchè le prostitute, molto correttamente, si accontentano della tariffa.
Bruja

non è prostituzione perchè questo va oltre alla prostituzione.

Brasile per esempio, nello specifico santo domingo. La sono anche peggio.Tailandia.....

statisticamente in tutti quei paesi in via di sviluppo che vedono L'europa come l'eden da raggiungere a tutti i costi.

loro hanno un progetto in testa, l'uomo europeo per farsi sposare. punto, da perseguire in ogni modo lecito e non.

 

[Old Vulvia]

OT per biddì

Non ho capito perchè ti sia scelto il nick "bastardo dentro"..

 

[dererumnatura]

Non ho capito perchè ti sia scelto il nick "bastardo dentro"..

secondo me perchè dentro un po' bastardo in fondo lo è....perdonami BD...ma qualcosa in fondo di non chiaro c'è...lo sai come la penso.....in fondo in fondo in fondo.....

 

[Grande82]

Ciao Bruja,
vado spesso nei paesi dell'est Russia compresa ed effettivamente devo dire che quanto raccontato risponde anche alla mia conoscenza dei fatti. Vero è anche che la maggior parte delle persone che si trovano in quei posti tendono a "cercare" tali occasioni piuttosto che ad evitarle. Se sei serio, tranquillo e stai al posto tuo non hai nulla da temere. Io non credo di essere particolarmente affascinante ma nemmeno proprio inguardabile ma ciò che secondo me conta è l'atteggiamento. In tanti e tanti viaggi, sebbene di lavoro, mi sono fatto un idea. Queste persone spesso vivono in condizione di estremo disagio - nonostante i mestieri appartentemente accettabili - in molte di loro nell'approccio con uomini occindentali vi è il desiderio di cambiare vita e di uscire da orizzonti che, ti assicuro, possono essere davvero opprimenti. mi è capitato spesso anche in aereo di sentire "precisi" uomini di affari decantare questo o quel posto dove andare per "fare serata" ovviamente tutti, a casa, in italia, moglie, bambini biondi station wagon e settimana bianca..... eppoi ci lamentiamo della caduta dei valori.... io, traditore, sicuramente non sono meglio ma, ancora, quando sono sull'areoplano, forse ricordo il sorriso di una persona che ho amato e che mi manca.... e certo non ho paura di essere insidiato dalla russa di turno. un caro saluto
bastardo dentro

Mi sembra un buon punto di vista, relativamente al discorso specifico.
La cosa triste è che gli uomini le considerano alla stregua di prostitute. Loro pensano, invece di essere viste come possibili compagne per andare all'estero. Insomma, c'è una disparità di punti di vista e obiettivi che forse aiuterebbe a correggere il segno e rendere meno assurda la situazione. Perchè di questo si tratta, se un uomo intelligente e semplice, impegnato, come il fidanzato di tua figlia, è costretto a perdersi una serena serata in un paese nuovo di cui le colleghe potrebbero essere cicerone, per non dover incorrere nelle loro mire. Mi mette tristezza, un simile quadro,e mi fa pensare che non può essere solo costume...

 

[Bruja]

bastardo dentro

Tutto quello che vuoi..... e d'altronde io ho specificato che il ragazzo di mia figlia sta quieto per fatti suoi.... contingentemente pare che in quel luogo siano esponenziali queste situazioni.
Detto questo nulla da eccepire, ma mi sarebbe grato avere la libertà di parola e di pensiero per dire l'opinione che ho di certe situazioni, senza una sollevazione popolare....
Poi non facciamo del facile moralismo al contrario..... in queste cose è un po' come con il razzismo..... siamo tutti al di sopra di ogni sospetto finchè non ci troviamo in mezzo, finchè non ci capita di avere un appartamento rovinato dagli extracomunitari (e pensare che avevamo deciso di affittarglielo per non fare differtenze), di avere il nonnino raggirato da una badante, di ritrovarci con un figlio che si porta la tizia di turno incinta, se la sposa e poi dopo aver scodellato un figlio, lo lascia vivendo da signora - separata.... insomma, come diceva qualcuno. siano tutti disposti a farcela mettere in quel posto con il deretano altrui.... ma se capita al nostro..........brucia, accidenti se brucia...
Bruja

 

[Bruja]

Grande

Mi sembra un buon punto di vista, relativamente al discorso specifico.
La cosa triste è che gli uomini le considerano alla stregua di prostitute. Loro pensano, invece di essere viste come possibili compagne per andare all'estero. Insomma, c'è una disparità di punti di vista e obiettivi che forse aiuterebbe a correggere il segno e rendere meno assurda la situazione. Perchè di questo si tratta, se un uomo intelligente e semplice, impegnato, come il fidanzato di tua figlia, è costretto a perdersi una serena serata in un paese nuovo di cui le colleghe potrebbero essere cicerone, per non dover incorrere nelle loro mire. Mi mette tristezza, un simile quadro,e mi fa pensare che non può essere solo costume...

Ti parrà strano ma io stssa pensavo esagerasse, ma non è così, tanto è vero che dovrà, al ritorno, non dire come stanno le cose alle mogli o fidanzate dei suoi colleghi, un po' perchè qualcuno chiaramente ne approfitterà, ed un po' perchè ti garantisco che quando hanno saputo che andavano in Russia c'è stata la rivoluzione a casa loro.... saranno dicerie, cattiverie, malainformazione, ma lui che viaggia in tutto il mondo, quando va in altri paesi, e magari ammetto che possano farne più di Bertoldo, a casa non ci sono tragedie..... è frutto solo di iodee distorte?
A me non interessa se sia giusto o sbagliato, ed alla fine ognuno dà via del suo, ma fingere che non esista un problema o che sia paritetico alla normalità generale e fare gli struzzi....Disraeli diceva che un caso o dieci casi fanno delle opinioni, una convinzione diffusa è una sommossa d'opinione...
Bruja

 

[La Lupa]

E soprattutto... andateci un pò voi coi russi.

 

[Old bastardo dentro]

Tutto quello che vuoi..... e d'altronde io ho specificato che il ragazzo di mia figlia sta quieto per fatti suoi.... contingentemente pare che in quel luogo siano esponenziali queste situazioni.
Detto questo nulla da eccepire, ma mi sarebbe grato avere la libertà di parola e di pensiero per dire l'opinione che ho di certe situazioni, senza una sollevazione popolare....
Poi non facciamo del facile moralismo al contrario..... in queste cose è un po' come con il razzismo..... siamo tutti al di sopra di ogni sospetto finchè non ci troviamo in mezzo, finchè non ci capita di avere un appartamento rovinato dagli extracomunitari (e pensare che avevamo deciso di affittarglielo per non fare differtenze), di avere il nonnino raggirato da una badante, di ritrovarci con un figlio che si porta la tizia di turno incinta, se la sposa e poi dopo aver scodellato un figlio, lo lascia vivendo da signora - separata.... insomma, come diceva qualcuno. siano tutti disposti a farcela mettere in quel posto con il deretano altrui.... ma se capita al nostro..........brucia, accidenti se brucia...
Bruja

su questo non possoche darti ragione, ma nel caso specifico, volevo solo dire che è abbastanza normale essere adescati laggiù.... ed è sicuramente un fenomeno diffuso, molto. ma, ripeto, una persona che se ne sta sulle sue non ha nulla da temere, certo qualche cautela ci vuole anche perchè, familiarizzando, ti puoi ranquillamente trovare con una o più belle ragazze che ti si strusciano addosso e in quel caso e in quella situazione io, personalmente, non mi vorrei trovare, mai.

bastardo dentro

 

[Persa/Ritrovata]

E soprattutto... andateci un pò voi coi russi.

 

[Old Anna A]

Tutto quello che vuoi..... e d'altronde io ho specificato che il ragazzo di mia figlia sta quieto per fatti suoi.... contingentemente pare che in quel luogo siano esponenziali queste situazioni.
Detto questo nulla da eccepire, ma mi sarebbe grato avere la libertà di parola e di pensiero per dire l'opinione che ho di certe situazioni, senza una sollevazione popolare....
Poi non facciamo del facile moralismo al contrario..... in queste cose è un po' come con il razzismo..... siamo tutti al di sopra di ogni sospetto finchè non ci troviamo in mezzo, finchè non ci capita di avere un appartamento rovinato dagli extracomunitari (e pensare che avevamo deciso di affittarglielo per non fare differtenze), di avere il nonnino raggirato da una badante, di ritrovarci con un figlio che si porta la tizia di turno incinta, se la sposa e poi dopo aver scodellato un figlio, lo lascia vivendo da signora - separata.... insomma, come diceva qualcuno. siano tutti disposti a farcela mettere in quel posto con il deretano altrui.... ma se capita al nostro..........brucia, accidenti se brucia...
Bruja

poi mi spiegherai che senso ha la crociata anti ragazze dell'est che vai facendo...

 

[Old Anna A]

su questo non possoche darti ragione, ma nel caso specifico, volevo solo dire che è abbastanza normale essere adescati laggiù.... ed è sicuramente un fenomeno diffuso, molto. ma, ripeto, una persona che se ne sta sulle sue non ha nulla da temere, certo qualche cautela ci vuole anche perchè, familiarizzando, ti puoi ranquillamente trovare con una o più belle ragazze che ti si strusciano addosso e in quel caso e in quella situazione io, personalmente, non mi vorrei trovare, mai.

bastardo dentro

certo, certo... perché qui c'è sempre l'incognita che ti scelgano non per bisogno...

 

[Old bastardo dentro]

secondo me perchè dentro un po' bastardo in fondo lo è....perdonami BD...ma qualcosa in fondo di non chiaro c'è...lo sai come la penso.....in fondo in fondo in fondo.....

no, nulla da perdonarti, anzi, ne abbiamo parlato, e so come la pensi...
perchè bastardo dentro?

perchè non sono stato in grado di dire no
perchè mi sono lasciato sedurre
perchè a mia volta ho voluto sedurre
perchè ho ingannato mia moglie per un anno e mezzo
perchè mentre mia moglie era in clinica nella degenza postparto sono stato a letto con la mia amante
perchè mi sono innamorato quando ero sposato con un figlio piccolo
perchè per il mio egoismo ho mentito, ingannato e tolto tempo anche ai miei bimbi
perchè non ho tenuto fede ai miei impegni assunti anche davanti ad un Dio in cui credo.
...e molto altro...

Che tutto sia finito, che non sia stato scoperto, non importa. sono sempre stato leale nella vita, pronto ad aiutare il mio prossimo, sensibile alle esigenze di chi mi sta vicino .. e poi.... ho tradito e ingannato la cosa più importante..... la mia famiglia. Per questo sono bastardo dentro e non vi è nulla che possa fare; non posso tornare indietro, non posso dimenticare. è successo, e la mia coscienza, spesso, me lo ricorda.

bastardo dentro

ecco qui. perchè bastardo dentro

 

[Bruja]

Anna A

poi mi spiegherai che senso ha la crociata anti ragazze dell'est che vai facendo...

Io ho esposto delle opinioni e se non incontrano il tuo placet me ne farò una ragione.... tanto più che ho rispetto per le tue.
Quanto alle crociate... temo tu non abbia la più pallida idea di cosa intenda io per intraprendere una crociata... piuttosto quello che pare curioso e che tu, che sei una delle utenti più scettiche e disincantate, sembra abbia l'idea che ogni paese dell'Est debba avere migliaia di Giovanne d'Arco..... chissà forse abbiamo entrambe degli eccessi.
Restiamo così, tu hai la tua idea, io la mia, gli altri avranno la loro.... ed esercitiamo in questo modo una perfetta democrazia del pensiero senza ritenere che la propria opinione sia quella pilota.
Bruja

 

[Old Giusy]

no, nulla da perdonarti, anzi, ne abbiamo parlato, e so come la pensi...
perchè bastardo dentro?

perchè non sono stato in grado di dire no
perchè mi sono lasciato sedurre
perchè a mia volta ho voluto sedurre
perchè ho ingannato mia moglie per un anno e mezzo
perchè mentre mia moglie era in clinica nella degenza postparto sono stato a letto con la mia amante
perchè mi sono innamorato quando ero sposato con un figlio piccolo
perchè per il mio egoismo ho mentito, ingannato e tolto tempo anche ai miei bimbi
perchè non ho tenuto fede ai miei impegni assunti anche davanti ad un Dio in cui credo.
...e molto altro...

Che tutto sia finito, che non sia stato scoperto, non importa. sono sempre stato leale nella vita, pronto ad aiutare il mio prossimo, sensibile alle esigenze di chi mi sta vicino .. e poi.... ho tradito e ingannato la cosa più importante..... la mia famiglia. Per questo sono bastardo dentro e non vi è nulla che possa fare; non posso tornare indietro, non posso dimenticare. è successo, e la mia coscienza, spesso, me lo ricorda.

bastardo dentro

ecco qui. perchè bastardo dentro

Però in quanto cristiano sai anche che esiste il pentimento....
Con questo non ti giustifico ma quantomeno ti viene data un'altra opportunità...

 

[dererumnatura]

no, nulla da perdonarti, anzi, ne abbiamo parlato, e so come la pensi...
perchè bastardo dentro?

perchè non sono stato in grado di dire no
perchè mi sono lasciato sedurre
perchè a mia volta ho voluto sedurre
perchè ho ingannato mia moglie per un anno e mezzo
perchè mentre mia moglie era in clinica nella degenza postparto sono stato a letto con la mia amante
perchè mi sono innamorato quando ero sposato con un figlio piccolo
perchè per il mio egoismo ho mentito, ingannato e tolto tempo anche ai miei bimbi
perchè non ho tenuto fede ai miei impegni assunti anche davanti ad un Dio in cui credo.
...e molto altro...

Che tutto sia finito, che non sia stato scoperto, non importa. sono sempre stato leale nella vita, pronto ad aiutare il mio prossimo, sensibile alle esigenze di chi mi sta vicino .. e poi.... ho tradito e ingannato la cosa più importante..... la mia famiglia. Per questo sono bastardo dentro e non vi è nulla che possa fare; non posso tornare indietro, non posso dimenticare. è successo, e la mia coscienza, spesso, me lo ricorda.

bastardo dentro

ecco qui. perchè bastardo dentro

perchè non riesci a vedere tua moglie sul tuo stesso piano...e in fondo in fondo non le perdoni di non essere quello che non è.
perchè nonostante questo non la affronti, continui a vivere alla giornata, amando un'altra donna che non ha avuto la forza o la voglia di costruire con te

 

[Old Anna A]

BD, posso dirti una cosa, per quel che può valere detta da me?
tu hai un grosso problema con te stesso che esula da quello che ti è successo.
io non so quale sia... ma so che c'è.
e non dirmi che non è vero... perché c'è.

 

[Bruja]

Anna A

certo, certo... perché qui c'è sempre l'incognita che ti scelgano non per bisogno...

Questa è una valutazione pregiudiziale, chi può dire che non sia lui ad aver detto di no a persone ben al di sopra di queste bisognose e disastrate signorine.... In fondo sappiamo alcuni episodi della sua vita, NON la sua realtà esistenziale.
Bruja

 

[Persa/Ritrovata]

perchè non riesci a vedere tua moglie sul tuo stesso piano...e in fondo in fondo non le perdoni di non essere quello che non è.
perchè nonostante questo non la affronti, continui a vivere alla giornata, amando un'altra donna che non ha avuto la forza o la voglia di costruire con te

...o anche non si perdona di aver sposato sua moglie per motivi sbagliati...