Ma davvero è così normale tradire ?

[Brunetta]

Ho capito e posso pure darti ragione

Ma ci sono donne che per un quadretto come quello che hai descritto e sottoscritto (vomitevole ) farebbero carte false per viverselo.

Capisco che susciti sconcerto.

Possiamo anche dirgli di mollare e che ci sono uomini straordinari e meravigliosi bellissimi e fedelissimi, che non aspettano che lei, e le daranno una felicità immensa da domani e per il resto dei suoi giorni

Tu te la senti di infarcirla con 'ste balle, che fanno una bella gara con quelle (probabili) che gli canta il marito?

Io no

Ma che c’entra? Non è che per uscire dalle sabbie mobili bisogna prospettare una reggia.

 

[Foglia]

Ma che c’entra? Non è che per uscire dalle sabbie mobili bisogna prospettare una reggia.

Quelle che sono sabbie mobili per te, non lo sono per lei. Certo non deve essere bello, ma credo davvero che siano arrivati (lei per prima) a un punto in cui determinati sentimenti non esistono più. E lei ha scelto di fregarsene, mantenere cio' che (di materiale soprattutto) ha. Da quel che mi pare di capire la vita in casa scorre, per il resto, almeno in una situazione di non belligeranza, e nessuno dei due ha intenzione di cambiare vita.Questo perché evidentemente la vita che hanno e' "vivibile" per entrambi. Potrà sembrare strano, però in effetti c'è chi sta peggio. Non è consolatorio eh, si tratta solo di stabilire quanto meglio potrebbe stare a vivere per conto proprio.Fossi in lei farei in modo di fare la mia vita il meglio possibile trovandomi occasioni di soddisfazione personale. Se avesse trent'anni, un lavoro etc. etc. capirei senz'altro meno la sua scelta.

 

[spleen]

Quelle che sono sabbie mobili per te, non lo sono per lei. Certo non deve essere bello, ma credo davvero che siano arrivati (lei per prima) a un punto in cui determinati sentimenti non esistono più. E lei ha scelto di fregarsene, mantenere cio' che (di materiale soprattutto) ha. Da quel che mi pare di capire la vita in casa scorre, per il resto, almeno in una situazione di non belligeranza, e nessuno dei due ha intenzione di cambiare vita.Questo perché evidentemente la vita che hanno e' "vivibile" per entrambi. Potrà sembrare strano, però in effetti c'è chi sta peggio. Non è consolatorio eh, si tratta solo di stabilire quanto meglio potrebbe stare a vivere per conto proprio.Fossi in lei farei in modo di fare la mia vita il meglio possibile trovandomi occasioni di soddisfazione personale. Se avesse trent'anni, un lavoro etc. etc. capirei senz'altro meno la sua scelta.

Nessuno la critica per questo, se effettivamente fosse questo. Il problema sono le torie che si è creata sul ruolo degli uomini e delle donne. Quanto allo stare bene adattando un rapporto, attenzione, ci sono donne che riescono a farlo anche con un occhio pesto. L' equilibrio non è di per sè sinonimo di giustezza.

 

[Skorpio]

Ma che c’entra? Non è che per uscire dalle sabbie mobili bisogna prospettare una reggia.

Ma è una questione di come lo vivresti te nei suoi panni.

Davvero è tutto molto relativo.

Ma quanta gente si conosce che, passataci assieme una serata, si rientra guardandosi negli occhi e commentando che tizio è insopportabile, caia è paranoica, etc.. etc..

E parlo di vivere quotidiano, ogni giorno, ogni ora, non una prostituta una volta a stagione.

Ho fatto ferie la scorsa estate con amici, lei era un INCUBO con i figli, le indicazioni, le più assurde disposizioni, perfino i menù calibrati pranzo cena

Ma vaaaa...

E il mio amico bello tranquillo (si fa x dire) mi diceva a parte: "eeeh.. sono tutte uguali."

Che dovevo dirgli?

"No mi caro, non sono tutte uguali, la tua è matta come un cavallo, scappa in fretta" ?

 

[iosolo]

Ma è una questione di come lo vivresti te nei suoi panni.

Davvero è tutto molto relativo.

Ma quanta gente si conosce che, passataci assieme una serata, si rientra guardandosi negli occhi e commentando che tizio è insopportabile, caia è paranoica, etc.. etc..

E parlo di vivere quotidiano, ogni giorno, ogni ora, non una prostituta una volta a stagione.

Ho fatto ferie la scorsa estate con amici, lei era un INCUBO con i figli, le indicazioni, le più assurde disposizioni, perfino i menù calibrati pranzo cena

Ma vaaaa...

E il mio amico bello tranquillo (si fa x dire) mi diceva a parte: "eeeh.. sono tutte uguali."

Che dovevo dirgli?

"No mi caro, non sono tutte uguali, la tua è matta come un cavallo, scappa in fretta" ?

Ma infatti quello che gli si dice a Diletta è che non è la normalità.
Non lo è e non lo dovrebbe essere.
Poi faccia quello che vuole, ma non giustifichi la sua accettazione di un compromesso sballato con l'idea che tutti gli uomini sono uguali.

Mio marito mi ha tradito ma non mi viene da dire che tutti gli uomini sono traditori per accettare purtroppo la mia situazione. Mio marito, e lui in questo caso, è un grande stronzo.

Così come se qualcuno mi dicesse che le donne sono tutte troie e pensano solo ai soldi, farei fuoco e fiamme. Io non sono così.

Se dici che tutti gli uomini vanno a puttane giustifichi la tua scelta con una falsità, e io non posso avvalorarla come vera per non farti male.

Io non sono tutte le donne, mio marito non è tutti mariti. Certamente il marito di Diletta non è tutti gli uomini.

 

[Skorpio]

Ma infatti quello che gli si dice a Diletta è che non è la normalità.
Non lo è e non lo dovrebbe essere.
Poi faccia quello che vuole, ma non giustifichi la sua accettazione di un compromesso sballato con l'idea che tutti gli uomini sono uguali.

Mio marito mi ha tradito ma non mi viene da dire che tutti gli uomini sono traditori per accettare purtroppo la mia situazione. Mio marito, e lui in questo caso, è un grande stronzo.

Così come se qualcuno mi dicesse che le donne sono tutte troie e pensano solo ai soldi, farei fuoco e fiamme. Io non sono così.

Se dici che tutti gli uomini vanno a puttane giustifichi la tua scelta con una falsità, e io non posso avvalorarla come vera per non farti male.

Io non sono tutte le donne, mio marito non è tutti mariti. Certamente il marito di Diletta non è tutti gli uomini.

Ho capito quello che dici.. però Diletta per come l’ho sempre molto letta io, è una persona che parla molto di se (come altri, beninteso) e si espone parecchio anche nei suoi disagi.

Non parte mai con generalizzazioni, ma è ben salda sulla sua specifica situazione

Evidentemente lei ha accettato in qualche maniera.

Le sue “uscite” generiche, destinate al genere “tutti gli uomini…” sono sempre uscite di difesa, non attacca mai.

Difesa da chi le fa le pulci al marito, che evidentemente non è un santo, al pari di ogni altro.

Quello che voglio dire è che c’è chi accetta un partner che va a puttane ogni tanto, c’è chi accetta un partner che non ti fa scopare manco se preghi in ginocchio sul ghiaino, c’è chi accetta un partner che nemmeno si accorge se sei in casa o se eri fuori, e c’è chi accetta un partner che ti fa tutto il dolce, e poi si rinchiude nello studio a far sesso virtuale in chat con sconosciuti/e (tanto che vuoi che sia è solo un gioco, è come se facesse il solitario a carte)

Non esiste il “normale” siamo un po’ tutti anormali, a ben vedere

Diletta ha accettato con relativa serenità il fatto di non avere accanto l’uomo perfetto e meraviglioso che ti farà felice ogni istante della tua vita.

Non mi pare così squilibrata o disgraziata rispetto a altri, per il solo fatto che la sua “anormalità” sta nel fatto che gli piace la topa, e ogni X settimane si concede una seratina.

Poi ripeto.. è tutta una questione di come le situazioni e vivi…

Leggendola, non mi sembra che la abbia poi assorbita così male ..

Quando generalizza difende semplicemente la sua famiglia, e in genere è sempre una risposta al fatto che è stata punzecchiata prima, e anche questo io l’ho notato.

Altrimenti parla di se e per se

 

[Ginevra65]

Noo Ginevra! Non ho accettato nessun vizietto e sai perché?
Perché si parte dal presupposto che lui non ce l'ha. Abbiamo avuto una crisi anni fa e un cedimento da parte sua. Eventi che possono succedere in un matrimonio.
Se fosse come pensi tu e lo scoprissi: quella è la porta, tanti saluti e addio per sempre!
Io gli ho solo suggerito quello che dovrebbe fare in caso gli tornasse la smania in assenza di problemi di coppia, potrebbe succedere, ormai non mi stupisco più di nulla. Solo in quel caso, e, ripeto, l'ho fatto perché non ha nessun costo per me, non so perché ma è così, probabilmente non sono normale.

scusa ma non riesco a comprendere il benestare che gli hai dato.
E' fuori dalla mia portata. Concederei una cosa simile, solo se in parallelo io stessi vivendo storie extra mie.Perchè di mio marito non mi interesserebbe una beata mazza.

Tu fai quello che ti pare e io pure.

Ma se siamo tornati insieme e si vuole ripartire, io NON ti concedo e NON riconosco nessuna tua necessità.

Perchè lui dovrebbe mai andare a puttane?

 

[Ginevra65]

Si, ma se lo ha fatto ha sicuramente scelto per il suo meglio.

Che nn è un meglio universale, ognuno avrà il suo

E difende la famiglia, anche se non è perfetta, e lo dice

Non fa luccicare vetri opachi

Magari in casa e a porte chiuse si tira stracci merdosi con marito, ma in pubblico lo difende, o cmq difende la SUA famiglia

Perché difende anche se stessa, standoci assieme

È un comportamento che a me piace.

Ci vuole fegato e pelle dura.

Lo chiedo anche a te , perchè mai lui dovrebbe avere questo bisogno. Lei gli sta riconoscendo un ruolo di cacciatore, il maschio che ha bisogno di confermarsi sessualmente conquistando altre donne, libero da sentimento. Solo fisicità.

Certo se a lei sta bene nulla da dire.
Tutti siamo "anormali".
Ma qui c'è un riconoscimento, è uomo ha dei bisogni, che li faccia a pagamento.
Ma no è sbagliata la visione della concessione.

 

[Skorpio]

Lo chiedo anche a te , perchè mai lui dovrebbe avere questo bisogno. Lei gli sta riconoscendo un ruolo di cacciatore, il maschio che ha bisogno di confermarsi sessualmente conquistando altre donne, libero da sentimento. Solo fisicità.

Certo se a lei sta bene nulla da dire.
Tutti siamo "anormali".
Ma qui c'è un riconoscimento, è uomo ha dei bisogni, che li faccia a pagamento.
Ma no è sbagliata la visione della concessione.

Beh.. cacciatore non direi.. se paga ..

 

[Ginevra65]

Beh.. cacciatore non direi.. se paga ..

ma è diletta che lo vuol far diventare pagante e non si capisce bene perchè.

Se è cacciatore, lo rimarrà. Lei ha imposto il pagamento per depurare questo lato del marito.

 

[Skorpio]

ma è diletta che lo vuol far diventare pagante e non si capisce bene perchè.

Se è cacciatore, lo rimarrà. Lei ha imposto il pagamento per depurare questo lato del marito.

Io ricordo che pago' cash anche quando fu beccato

 

[Ginevra65]

Io ricordo che pago' cash anche quando fu beccato

io questo non lo ricordo.
e allora ......confermiamo la nota spese

 

[iosolo]

Ho capito quello che dici.. però Diletta per come l’ho sempre molto letta io, è una persona che parla molto di se (come altri, beninteso) e si espone parecchio anche nei suoi disagi.

Non parte mai con generalizzazioni, ma è ben salda sulla sua specifica situazione

Evidentemente lei ha accettato in qualche maniera.

Le sue “uscite” generiche, destinate al genere “tutti gli uomini…” sono sempre uscite di difesa, non attacca mai.

Difesa da chi le fa le pulci al marito, che evidentemente non è un santo, al pari di ogni altro.

Quello che voglio dire è che c’è chi accetta un partner che va a puttane ogni tanto, c’è chi accetta un partner che non ti fa scopare manco se preghi in ginocchio sul ghiaino, c’è chi accetta un partner che nemmeno si accorge se sei in casa o se eri fuori, e c’è chi accetta un partner che ti fa tutto il dolce, e poi si rinchiude nello studio a far sesso virtuale in chat con sconosciuti/e (tanto che vuoi che sia è solo un gioco, è come se facesse il solitario a carte)

Non esiste il “normale” siamo un po’ tutti anormali, a ben vedere

Diletta ha accettato con relativa serenità il fatto di non avere accanto l’uomo perfetto e meraviglioso che ti farà felice ogni istante della tua vita.

Non mi pare così squilibrata o disgraziata rispetto a altri, per il solo fatto che la sua “anormalità” sta nel fatto che gli piace la topa, e ogni X settimane si concede una seratina.

Poi ripeto.. è tutta una questione di come le situazioni e vivi…

Leggendola, non mi sembra che la abbia poi assorbita così male ..

Quando generalizza difende semplicemente la sua famiglia, e in genere è sempre una risposta al fatto che è stata punzecchiata prima, e anche questo io l’ho notato.

Altrimenti parla di se e per se

La normalità però si fa in due.
Ed ho sempre contestato questo ai traditori, che dicono di volere A e poi loro fanno B.

La mia normalità di coppia non sarà come la tua, ma è la nostra.
Si sceglie in due, si valuta in due, a seconda dei propri desideri e dei propri valori ed emozioni.

La scelta di questo compromesso, è una mazzata sui piedi, che Diletta si è data, che non capisco e ha scelto questo compromesso nella visuale che siccome è "normale" avere altri appetiti sessueli gli conveniva accettare questo accordo piuttosto che mandare tutto all'aria. Tanto altro non poteva fare.

Insomma diciamo che sul tavolino del compromesso, lei non ci si è proprio seduta.
Perchè dire puoi farlo solo per per un gioco ludico e a pagamento è una presa in giro... prima con se stessa.
Le "professioniste" sono delle ragazze di 20 anni in mezzo alla strada che per 50 € lo farebbero divertire?!
Divertire in cosa?! Ecco tutto questo non capisco

 

[Skorpio]

Le "professioniste" sono delle ragazze di 20 anni in mezzo alla strada che per 50 € lo farebbero divertire?!
Divertire in cosa?! Ecco tutto questo non capisco

Io ricordo che si muoveva su altri livelli, non sulla strada a €50...
Cmq..questo non lo capisco nemmeno io..

E scrive uno che c'è anche andato un paio di volte mille mila anni fa proprio per provare e toccare con mano e non per presunto disinteresse, questo "non divertimento"

E in entrambi i casi, non vedevo l'ora che finisse.

Che dirti? Ad alcuni piace il teatro.

A me se mi piace il teatro, vado a teatro

Sotto le lenzuola con una donna ho altri tipi di ambizioni..

Però se a tutti ci piacesse il pesce e a nessuno la carne, saremmo già tutti morti di fame :carneval:

P.s. in riferimento al tuo discorso scegliere in 2/valutare in 2...
io non so se sono una mosca bianca, ma oggi io più che altro devo valutare se ce la faccio a mangiare un boccone, dovendo prendere il figliolo da scuola x portarlo al volo all'allenamento di calcio, dato che mentre si allena avrei pure prenotato il colloquio con un paio di professori

 

[Foglia]

Nessuno la critica per questo, se effettivamente fosse questo. Il problema sono le torie che si è creata sul ruolo degli uomini e delle donne. Quanto allo stare bene adattando un rapporto, attenzione, ci sono donne che riescono a farlo anche con un occhio pesto. L' equilibrio non è di per sè sinonimo di giustezza.

Assolutamente d'accordo.

Ma alla fine la valutazione su come campiamo la facciamo noi. E quello di [MENTION=3502]Diletta[/MENTION] non mi sembra in effetti un caso limite.

Sulle. "teorie" concordo con te: ad esempio non capisco perché lei si sia sentita di dire ESPRESSAMENTE a lui che vedere prostitute e' "tollerato". Ecco... Questo non lo avrei mai fatto. Perché un conto è girare (volutamente) gli occhi da un'altra parte. Un conto è dargli licenza di fare una cosa gravemente offensiva del rispetto. Cioè: vogliamo mantenere un rapporto di facciata? E che facciata però sia per entrambi e per tutto l'abc del rispetto minimo dovuto. Dargli il permesso di andare a prostitute, quello si, lo trovo umiliante molto più che sapere ma non volere approfondire. E a quel punto farsi i comodi propri.

Comunque, l'ho già raccontato: la mamma di una mia amica ha vissuto col marito che ha iniziato a metterle le corna da fidanzati. E poi per tutto il matrimonio. Con la stessa persona e con modalità indecenti.

Lo ha scoperto che aveva più di sessant'anni. "Dove vuoi che vada?", era la sua domanda.
Quando lui si è ammalato lo ha assistito fino alla fine. Certo: e' una persona disillusa. Ma lasciarlo, alla sua età, non la avrebbe resa meno disillusa, senz'altro (avendo dedicato la vita alla casa e alla figlia) la avrebbe resa economicamente più povera.

Quello che voglio dire è che al di là di teorie dietro cui ci si può barricare per giustificare talune scelte (gli uomini sono tutti cacciatori, tutte le donne sono zoccole etc etc) c'è una vita più o meno impostata. E più o meno flessibile di fronte a cambiamenti. Di conseguenza, più o meno flessibile ad accettare certe situazioni in se' inaccettabili.

Quelle che ti fanno comunque dire, col senno del poi, che hai sbagliato scelta, e che qualunque cosa tu faccia a sto punto la farai nell'ottica del male minore.
Ecco... In quest'ottica capisco il distogliere consapevolmente lo sguardo. Non capisco (perché mi pare francamente un atteggiamento autolesionista) il legittimarlo verso le prostitute. Perché se di "resa" bisogna parlare, allora vorrei che la resa fosse del marito. A quel punto per me potrebbe andare con chi vuole, ma non glielo direi e senz'altro non vorrei che lui rompesse ne' la facciata, ne' a maggior ragione le balle a me. Nell'ottica di una vita VIVIBILE per entrambi, e magari soddisfacente in altri ambiti.

 

[Diletta]

Lo chiedo anche a te , perchè mai lui dovrebbe avere questo bisogno. Lei gli sta riconoscendo un ruolo di cacciatore, il maschio che ha bisogno di confermarsi sessualmente conquistando altre donne, libero da sentimento. Solo fisicità.

Certo se a lei sta bene nulla da dire.
Tutti siamo "anormali".
Ma qui c'è un riconoscimento, è uomo ha dei bisogni, che li faccia a pagamento.
Ma no è sbagliata la visione della concessione.

La concessione vedila come un dono, lo so che è difficile, ma provaci un attimo.
A dispetto di tutto ciò che è accaduto noi siamo comunque molto legati e ci vogliamo un gran bene. Se, ipotesi, volesse soddisfare un desiderio in un momento particolare della vita, e questo desiderio coincidesse con una serata trasgressiva perché dovrei negargliela se a me non costa nulla?
La capiresti di più se anch'io trasgredissi?
Ma se a me non interessa per nulla, dovrei forzarmi per par condicio?!
Quello che vorrei fosse chiaro è il carattere di eccezionalità della cosa, che vedo continua a sfuggire e che invece, a mio avviso, è fondamentale.

 

[patroclo]

La concessione vedila come un dono, lo so che è difficile, ma provaci un attimo.
A dispetto di tutto ciò che è accaduto noi siamo comunque molto legati e ci vogliamo un gran bene. Se, ipotesi, volesse soddisfare un desiderio in un momento particolare della vita, e questo desiderio coincidesse con una serata trasgressiva perché dovrei negargliela se a me non costa nulla?
La capiresti di più se anch'io trasgredissi?
Ma se a me non interessa per nulla, dovrei forzarmi per par condicio?!
Quello che vorrei fosse chiaro è il carattere di eccezionalità della cosa, che vedo continua a sfuggire e che invece, a mio avviso, è fondamentale.

la prima parte del discorso la posso capire, magari non condividere, le dinamiche di coppia sono strane e vabbe.
Le ultime due righe invece mi sembrano una beata illusione.

 

[Diletta]

Io ricordo che si muoveva su altri livelli, non sulla strada a €50...
Cmq..questo non lo capisco nemmeno io..

E scrive uno che c'è anche andato un paio di volte mille mila anni fa proprio per provare e toccare con mano e non per presunto disinteresse, questo "non divertimento"

E in entrambi i casi, non vedevo l'ora che finisse.

Che dirti? Ad alcuni piace il teatro.

A me se mi piace il teatro, vado a teatro

Sotto le lenzuola con una donna ho altri tipi di ambizioni..

Però se a tutti ci piacesse il pesce e a nessuno la carne, saremmo già tutti morti di fame :carneval:

P.s. in riferimento al tuo discorso scegliere in 2/valutare in 2...
io non so se sono una mosca bianca, ma oggi io più che altro devo valutare se ce la faccio a mangiare un boccone, dovendo prendere il figliolo da scuola x portarlo al volo all'allenamento di calcio, dato che mentre si allena avrei pure prenotato il colloquio con un paio di professori

A onor del vero, quel "mondo" è venuto in mente a me, lui non ne ha mai usufruito se non per curiosità mille mila anni fa, come hai fatto tu.

 

[Diletta]

la prima parte del discorso la posso capire, magari non condividere, le dinamiche di coppia sono strane e vabbe.
Le ultime due righe invece mi sembrano una beata illusione.

Puoi spiegarmi il perché?

 

[patroclo]

Puoi spiegarmi il perché?

perchè ti devi fidare di lui per quantificare "l'eccezzionalità". Lui magari avrà un altro metro di giudizio rispetto al tuo, può mentirti se ne sente il bisogno, tu non puoi controllarlo 24 ore al giorno......