Aiuto per favore

[Blaise53]

Ma alla fine il babbo ha sfanculato la mamma di [MENTION=7511]Figlio[/MENTION]

 

[danny]

Non so tu, ma io ultimamente di certezze ne ho poche ...
L'alternativa quale sarebbe?
Lasciare andare e sottostare al dictat? Fare scenata di fronte alla bambina per di più in luogo pubblico?
Anche in questo ultimo caso nessuno mi garantirà che la cosa non si ripeterà.

L'alternativa sarebbe opporre la propria decisione subito senza arrivare a fare scenate, ma perché questo avvenga bisogna avere conservato una certa forma di autorevolezza.
Di fronte a un No, con molto pacatezza e sicurezza basterebbe un "Ascolta, fidati. Sono assolutamente sicuro che ce la possa fare.". E andare, assumendosi le proprie responsabilità di una decisione presa con consapevolezza delle proprie e altrui capacità.

 

[oriente70]

Ma alla fine il babbo ha sfanculato la mamma di [MENTION=7511]Figlio[/MENTION]

Ancora no

 

[Blaise53]

Ancora no

Prima devono mettere al sicuro il malloppo, poi le corna.
Leggevo che gli hanno prestato gli escavator, lui comunque ha pareggiato dando il “trapanator”

 

[oriente70]

Prima devono mettere al sicuro il malloppo, poi le corna.
Leggevo che gli hanno prestato gli escavator, lui comunque ha pareggiato dando il “trapanator”

[emoji23][emoji23][emoji23]
L'amante per riconoscenza ha accontentato la moglie ... Dici poco

 

[danny]

Se per giustificabile intendi che trova motivazione in qualcosa altro direi si, se per giustificabile si intende scusabile o perdonabile anche no
Se io tiro una sberla ad uno che mi insulta posso dire che avevo un motivo per farlo, ma la mia violenza comunque non è giustificata

Tu però parti dal presupposto che gli individui in una coppia siano in una posizione di parità.
Già il fatto che la donna in una coppia abbia potere sessuale e l'uomo quello economico fa presupporre che non vi sia.
La negazione del sesso da parte della donna è un'applicazione del potere sessuale che ha.
Che sia una risposta o una domanda sostanzialmente però non cambia il risultato.

 

[HP72]

L'alternativa sarebbe opporre la propria decisione subito senza arrivare a fare scenate, ma perché questo avvenga bisogna avere conservato una certa forma di autorevolezza.
Di fronte a un No, con molto pacatezza e sicurezza basterebbe un "Ascolta, fidati. Sono assolutamente sicuro che ce la possa fare.". E andare, assumendosi le proprie responsabilità.

Certo se il no è "trattabile", si ...
Supponevo si trattasse di una presa di posizione per puntiglio ...

 

[HP72]

Tu però parti dal presupposto che gli individui in una coppia siano in una posizione di parità.
Già il fatto che la donna in una coppia abbia potere sessuale e l'uomo quello economico fa presupporre che non vi sia.
La negazione del sesso da parte della donna è un'applicazione del potere sessuale che ha.
Che sia una risposta o una domanda sostanzialmente però non cambia il risultato.

A parte che ho letto qui dentro anche di posizioni opposte, dove è lui che si nega sessualmente alla moglie, in ogni caso è chiaro che sesso, soldi o i figli non dovrebbero mai essere materia di "ricatto" in una famiglia (è proprio il concetto di ricatto che non ci stà)
Si tratta comunque di un ricatto poco "furbo", se non c'è sesso non c'è coppia, se non c'è coppia io ti saluto e tu perdi il compagno, il genitore e qualsiasi altra cosa io ti possa dare ...
Il problema è che spesso i ricatti tendiamo ad accettarli mettendo in atto a nostra volta dei ricatti, è in quel momento che fra i due sorge la vera disparità di potere, si fa a chi "ha il ricatto più grosso"

 

[danny]

A parte che ho letto qui dentro anche di posizioni opposte, dove è lui che si nega sessualmente alla moglie, in ogni caso è chiaro che sesso, soldi o i figli non dovrebbero mai essere materia di "ricatto" in una famiglia (è proprio il concetto di ricatto che non ci stà)
Si tratta comunque di un ricatto poco "furbo", se non c'è sesso non c'è coppia, se non c'è coppia io ti saluto e tu perdi il compagno, il genitore e qualsiasi altra cosa io ti possa dare ...
Il problema è che spesso i ricatti tendiamo ad accettarli mettendo in atto a nostra volta dei ricatti, è in quel momento che fra i due sorge la vera disparità di potere, si fa a chi "ha il ricatto più grosso"

Non accade quasi mai.
Perché non è mai uno solo dei due a perdere.
Chi gioca la carta del rifiuto sessuale sa bene quali potrebbero essere le conseguenze, ma le considera accettabili.
E sa bene con chi sta giocando e quali probabilità ha di vincere.

 

[Skorpio]

A parte che ho letto qui dentro anche di posizioni opposte, dove è lui che si nega sessualmente alla moglie, in ogni caso è chiaro che sesso, soldi o i figli non dovrebbero mai essere materia di "ricatto" in una famiglia (è proprio il concetto di ricatto che non ci stà)
Si tratta comunque di un ricatto poco "furbo", se non c'è sesso non c'è coppia, se non c'è coppia io ti saluto e tu perdi il compagno, il genitore e qualsiasi altra cosa io ti possa dare ...
Il problema è che spesso i ricatti tendiamo ad accettarli mettendo in atto a nostra volta dei ricatti, è in quel momento che fra i due sorge la vera disparità di potere, si fa a chi "ha il ricatto più grosso"

Il ricatto secondo me proviene da un uso sbagliato di un potere

Io ho parlato del potere altrove, è inevitabile farci i conti

Anche su cose banalissime entra in gioco il potere
Solo che parlare di potere fa paura, ma c'è

Se bisogna andare a Roma in auto, anche x ferie, mia moglie NON guida fino a Roma (esempio banale)

Ergo.. io ho il potere legato al viaggio in auto

Se non guido io il viaggio in auto salta

È su cazzatine tipo questa che si giocano spesso partite subdole

 

[danny]

A parte che ho letto qui dentro anche di posizioni opposte, dove è lui che si nega sessualmente alla moglie, in ogni caso è chiaro che sesso, soldi o i figli non dovrebbero mai essere materia di "ricatto" in una famiglia (è proprio il concetto di ricatto che non ci stà)

Ma qui non c'è un ricatto, c'è l'esercizio di un potere.
Io posso decidere di non avere più rapporti sessuali con mia moglie e lei non ha alcun diritto di pretenderli.
Lei può morirmi dietro mentre io mi nego, ma se continua a stare con me, a farmi compagnia per quella parte che io considero interessante e a contribuire alla gestione familiare come genitore, dove è il problema per me?
C'è rischio mi tradisca?
Ancora meglio, se questo fa sì che nulla abbia da imputare a me: col tradimento sessuale io ho la garanzia ulteriore che non se ne andrà.
Il potere serve a selezionare le parti utili dell'individuo, senza sprecare risorse.
il ricatto invece sarebbe presente se un partner facesse sesso ponendo condizioni e avanzando richieste.
Qui non ce n'è traccia, non c'è alcuna mediazione.

 

[Arcistufo]

Capisco..

Ma.. se lei era nella "autorità" di dire No!

Vuol dire che ci sono 8 anni addietro che hanno fatto sì che lei potesse dirlo, è il marito stesse in qualche modo zitto

Sono situazioni che se non blocchi dall'inizio, si formano e si incancrenito o

Anche nella comodità del marito, eh?

Perché bloccarle implica pure partecipare.. proporre, impregnarsi

Ed è troppo facile fare il "papà impegnato" sulla pista da sci e mettersi prudentemente da parte in altri ambiti, lasciando spazio.

Se si è arrivati lì non è un caso, secondo me

È che il "trovarsi li" segna la distanza.
A ormai è una distanza acquisita negli anni, non la azzeri con un moccolo è un pugno sul tavolo

Secondo me

Non sono d'accordo sai? Dividerci le sfere di competenza è un ottimo modo per efficientare. A meno che tu non sia una coppia di falsi invalidi che non lavorano non puoi discutere appresso ad ogni scelta che influenza il pargolo. Una sintesi dialettica la puoi trovare sulle scelte importanti ma altrimenti diventano quelle scenette a braccio di ferro da frustrati del cazzo che ho visto milioni di volte. Che nemmeno parli più da ragazzino ma stai Semplicemente cercando di esercitare un potere su basi sbagliate. Se vado in barca da quando avevo 4 anni e mezzo e tu ci sei salito l'altro ieri in mezzo al mare si fa quello che dico io, ma non è dittatura. È che a casa mia il più esperto comanda

 

[HP72]

Non accade quasi mai.
Perché non è mai uno solo dei due a perdere.
Chi gioca la carta del rifiuto sessuale sa bene quali potrebbero essere le conseguenze, ma le considera accettabili.
E sa bene con chi sta giocando e quali probabilità ha di vincere.

E' questo il punto, la sicurezza di sapere chi si ha davanti
Pensiamo che le persone che abbiamo di fronte oggi siano le stesse che abbiamo sposato tanti anni fa; che il sesso sia oggi una priorità non vuol dire che lo sarà allo stesso modo anche domani ad esempio
Chi gioca la carta del rifiuto sessuale potrebbe trovarsi a veder giocata la carta della separazione ... a lei/lui decidere se l'altro bleffa o meno ...

 

[HP72]

Il ricatto secondo me proviene da un uso sbagliato di un potere

Io ho parlato del potere altrove, è inevitabile farci i conti

Anche su cose banalissime entra in gioco il potere
Solo che parlare di potere fa paura, ma c'è

Se bisogna andare a Roma in auto, anche x ferie, mia moglie NON guida fino a Roma (esempio banale)

Ergo.. io ho il potere legato al viaggio in auto

Se non guido io il viaggio in auto salta

È su cazzatine tipo questa che si giocano spesso partite subdole

Il potere in se è una cosa positiva, dipende da come lo si usa, su questo concordo ...

 

[danny]

E' questo il punto, la sicurezza di sapere chi si ha davanti
Pensiamo che le persone che abbiamo di fronte oggi siano le stesse che abbiamo sposato tanti anni fa; che il sesso sia oggi una priorità non vuol dire che lo sarà allo stesso modo anche domani ad esempio
Chi gioca la carta del rifiuto sessuale potrebbe trovarsi a veder giocata la carta della separazione ... a lei/lui decidere se l'altro bleffa o meno ...

A 30. A 50 con figli meglio farsi l'amante che separarsi: le possibilità che hai di scegliere un'alternativa di vita avente le caratteristiche che ti prefiggi nel frattempo si sono ridotte sostanzialmente.
E più avanza l'età più si riducono..

 

[Skorpio]

Non sono d'accordo sai? Dividerci le sfere di competenza è un ottimo modo per efficientare. A meno che tu non sia una coppia di falsi invalidi che non lavorano non puoi discutere appresso ad ogni scelta che influenza il pargolo. Una sintesi dialettica la puoi trovare sulle scelte importanti ma altrimenti diventano quelle scenette a braccio di ferro da frustrati del cazzo che ho visto milioni di volte. Che nemmeno parli più da ragazzino ma stai Semplicemente cercando di esercitare un potere su basi sbagliate. Se vado in barca da quando avevo 4 anni e mezzo e tu ci sei salito l'altro ieri in mezzo al mare si fa quello che dico io, ma non è dittatura. È che a casa mia il più esperto comanda

Sono d'accordo, ma.. "l'interesse" secondo me è estraneo alla competenza

O c'è o non c'è

Sarebbe lo stesso che in ufficio tu dividi la competenza Delle cause dando a uno le cause di natura "contrattualistica internazionale"

E poi a fine anno scopri che questo tale a cui hai delegato ha fatto arrosti a non finire sugli incoterms

Se sei interessato segui.

Un figlio non può essere una "competenza" da assegnare a uno come si assegna la competenza di seguire beghe di condominio, secondo me

Cioè.. può pure esserlo, intendiamoci

Dipende dall'interesse, sempre dall'interesse

Mia moglie manco sa se con la luce siamo con Enel o con Eni .. e NON vuole saperne nulla

Però quando cambio contratto io non le devo nulla, ne le dico nulla, tanto per dirne una

 

[HP72]

Ma qui non c'è un ricatto, c'è l'esercizio di un potere.
Io posso decidere di non avere più rapporti sessuali con mia moglie e lei non ha alcun diritto di pretenderli.
Lei può morirmi dietro mentre io mi nego, ma se continua a stare con me, a farmi compagnia per quella parte che io considero interessante e a contribuire alla gestione familiare come genitore, dove è il problema per me?
C'è rischio mi tradisca?
Ancora meglio, se questo fa sì che nulla abbia da imputare a me: col tradimento sessuale io ho la garanzia ulteriore che non se ne andrà.
Il potere serve a selezionare le parti utili dell'individuo, senza sprecare risorse.
il ricatto invece sarebbe presente se un partner facesse sesso ponendo condizioni e avanzando richieste.
Qui non ce n'è traccia, non c'è alcuna mediazione.

Forse non ho ben capito cosa intendi...

Se tu decidi di non fare sesso con tua moglie lo fai per un motivo preciso, non perchè oggi sulla ruota di Napoli è uscito un numero pari

Tu dai per scontato che in questo modo avresti da lei solo quello che ti interessa, ma questo vuol dire pensare alle persone come delle macchine, dai un certo input, ottieni una certa risposta
Se lei ti tradisce per mancanza di rapporti potrebbe pure innamorarsi dell'altro e portarti via casa e figli, oppure potrebbe passare direttamente alla separazione senza nemmeno tradirti
E' questa certezza di sapere già tutto che ci frega e che, talvolta, tiene legati anche noi a certi comportamenti che non ci piacciono ma non riusciamo a cambiare.

 

[HP72]

A 30. A 50 con figli meglio farsi l'amante che separarsi: le possibilità che hai di scegliere un'alternativa di vita avente le caratteristiche che ti prefiggi nel frattempo si sono ridotte sostanzialmente.
E più avanza l'età più si riducono..

Sul farsi l'amante ammetto che il pensiero mi ha sfiorato .. ma poi non mi sentirei più io e quindi per ora pensiero accantonato (frase fatta ma di tradimenti ne ho abbastanza e tradire me stesso ... grazie no ...)
Poi dipende anche da cosa ti prefiggi per il tuo futuro.
Io di sposarmi di nuovo anche no, altri figli nemmeno, casa nuova? Ho già lavorato abbastanza per quella che abbiamo e che poi si godranno i miei figli ...
Ma a 50 anni si possono fare ancora molte cose, viaggiare, fare sport, dedicarsi a quegli interessi che prima si dovevano trascurare, ma soprattutto incontrare persone nuove, persone con le quali i rapporti non saranno incentrati sulla bugia e sul sotterfugio come per chi tradisce, ma persone da frequentare liberamente, persone che ci meritiamo e non persone che ci "dobbiamo accollare"
Tutto questo non lo si fa certo con lo spirito da adolescenti imbecilli, ma con quel bagaglio di esperienze che ci siamo portati dietro ...

 

[danny]

Forse non ho ben capito cosa intendi...

Se tu decidi di non fare sesso con tua moglie lo fai per un motivo preciso, non perchè oggi sulla ruota di Napoli è uscito un numero pari

Tu dai per scontato che in questo modo avresti da lei solo quello che ti interessa, ma questo vuol dire pensare alle persone come delle macchine, dai un certo input, ottieni una certa risposta
Se lei ti tradisce per mancanza di rapporti potrebbe pure innamorarsi dell'altro e portarti via casa e figli, oppure potrebbe passare direttamente alla separazione senza nemmeno tradirti
E' questa certezza di sapere già tutto che ci frega e che, talvolta, tiene legati anche noi a certi comportamenti che non ci piacciono ma non riusciamo a cambiare.

Il bisogno di certezze non deve negare l'esistenza del rischio accettabile.
Se io decido di non fare sesso è perché non ho più interesse a farlo con quella persona lì.
La motivazione solitamente è che io non sono più attratto sessualmente, ma questo non esclude che la compagnia di quella persona mi sia per 1000 altri motivi necessaria o che comunque sia oltremodo piacevole.
So che smettendo di fare sesso le cose possono cambiare, ma se dopo un periodo relativamente lungo noto che sostanzialmente quello che mi interessa ancora non ha subito contraccolpi, posso ritenere che neppure lì subirà in futuro.
Chi tradisce può anche innamorarsi di un'altra persona, ma il rischio di essere abbandonati per l'amante tutto sommato non è così alto. In ogni caso, basta mettere i bastoni nelle ruote a sufficienza per evitare relazioni pericolose: una volta le donne avevano la garanzia del bordello per le "necessità maschili", oggi possono sperare nella solita amante sposata, anch'ella insoddisfatta e tutto sommato alla ricerca solo di un rapporto integrativo.
Rischi così tutto sommato non destano troppe preoccupazioni per il mutamento dello status quo.

 

[HP72]

Il bisogno di certezze non deve negare l'esistenza del rischio accettabile.
Se io decido di non fare sesso è perché non ho più interesse a farlo con quella persona lì.
La motivazione solitamente è che io non sono più attratto sessualmente, ma questo non esclude che la compagnia di quella persona mi sia per 1000 altri motivi necessaria o che comunque sia oltremodo piacevole.
So che smettendo di fare sesso le cose possono cambiare, ma se dopo un periodo relativamente lungo noto che sostanzialmente quello che mi interessa ancora non ha subito contraccolpi, posso ritenere che neppure lì subirà in futuro.
Chi tradisce può anche innamorarsi di un'altra persona, ma il rischio di essere abbandonati per l'amante tutto sommato non è così alto. In ogni caso, basta mettere i bastoni nelle ruote a sufficienza per evitare relazioni pericolose: una volta le donne avevano la garanzia del bordello per le "necessità maschili", oggi possono sperare nella solita amante sposata, anch'ella insoddisfatta e tutto sommato alla ricerca solo di un rapporto integrativo.
Rischi così tutto sommato non destano troppe preoccupazioni per il mutamento dello status quo.

Credo poco che esistano rapporti di coppia dove se scompare il desiderio sessuale rimangano inalterati gli altri sentimenti
Inoltre penso (sempre secondo me, s'intende) che spesso noi confondiamo la necessità con la comodità, se io e mia moglie non avessimo più rapporti sessuali e la nostra relazione si fondasse solo su una sorta di "amicizia" di comodo, anche se gradevole, varrebbe sinceramente la pena una separazione che a questo punto sarebbe solo un ufficializzare la fine del rapporto, potremmo continuare a frequentarci come genitori e come amici se proprio ci teniamo
Non concordo sul fatto che se per molto tempo le cose sono filate lisce in assenza di rapporti questo significhi che potranno continuare così a lungo, di nuovo non ci rendiamo conto che i cambiamenti ci sono e ci saranno sempre e che nessuno oggi è quel che era ieri