Non riesco a smettere

[Moni]

Ma me lo auguro anch'io eh.

 

[Cuore2018]

Mi piaci molto cuore

:bacissimo:

 

[HP72]

Ma non ti credere. In realtà sedurre una sposata è un gioco molto più fatto di silenzi e attese piuttosto che di corteggiamento tipo pressing. Tu prendi una donna mediamente scoglionata da un rapporto che non cresce e non crepa. La tratti come se il marito non esistesse, senza nulla aggiungere e nulla togliere al suo essere donna. Dopodiché alcune si allontanano, altre cominciano a giocare. Tutto qua. Ma quelle che cominciano a giocare non lo fanno mica solo per egoismo. Questa è una visione consolatoria che piace tanto a quelli che pensano che un si detto davanti al prete sia una specie di assicurazione sulla vita. Siamo tutti sul mercato. Sempre. Chi si fa un giro con me, di solito lo fa perché dopo un tot di tempo che non capitava vuole sentirsi addosso un maschietto vorace che le considera femmine senza le pesantezza di un ruolo addosso.

E questo in grassetto come lo consideri? Pensare alle proprie esigenze senza considerare ciò che si può provocare alle persone con cui si dice di voler condividere il resto della vita cos'è? Altruismo?
Secondo te si avvicinano al "gioco" dicendo: "sai, mio marito è un gran figo, con lui il sesso è bellissimo ma ho bisogno di un piccolo extra ..." non so se per placare i loro sensi di colpa o per far decollare il gioco ma è ovvio che devono fingere di essere grandemente deluse e frustrate, se poi tu vuoi credere a quello che ti dicono perchè ti fa sentire un buon samaritano ...

 

[HP72]

Ma perché una per volta? Ho amiche con cui vado a letto ormai da vent'anni e ancora non ci siamo stufati e situazioni in cui una volta verificato che non c'è più nulla da scoprire il sesso si spegne e il rapporto evolve qualcos'altro oppure no. Io l'ansia da consunzione del giocattolo nuovo non ce l'ho mai avuta grazie a dio. Anzi cerco sempre di costruire la tribù

La situazione di cui stiamo parlando è diversa in ogni caso, il fatto che tu voglia costruire una tribù sta ad indicare che non ti interessa tradire con "quella persona" in particolare

 

[patroclo]

La tua collega non lo so. Io Danny lo vedo più che sereno. Anzi è uno di quelli più equilibrati qui

Ma me lo auguro anch'io eh.

....ma che Danny abbia una capacità di analisi, equilibrio e comportamento superiore alla media del forum non ho dubbi e non per nulla lo apprezzo e lo leggo sempre volentieri.

....che poi si sia ingabbiato in una situazione e nei suoi ragionamenti e non riesce ad uscirne è per me un altro dato di fatto, che la montagna dei suoi ragionamenti sia un alibi per non usare l'istinto che è necessario per far nascere relazioni non ho molti dubbi
La sua non mi sembra sempre serenità, credo che il suo stato a volte sconfini nella rassegnazione.....che per un 50enne è un delitto

 

[Cuore2018]

Lalla intanto si è data alla fuga :rotfl:

 

[HP72]

Hp, non è che funziona tutto a compartimenti stagni.
Non ho tradito fisicamente negli ultimi 20 anni ma un po' di cosa accade anche in questa fase della vita sono riuscito a comprenderlo. Ed è decisamente meno schematico.

Io invece credo che sia molto schematico, più di quanto si pensi, solo che fa paura pensare sia così e allora via a costruire teoremi per giustificare e contro-giustificare

 

[HP72]

Quando c'è un motivo valido, che può essere la crescita personale o la ricerca di una felicità che non abbiamo più, ben venga.

Se la ricerca d'altro è puro capriccio dettato dall'incapacità di vedere quanto di bello e prezioso c'è nella nostra quotidianità, allora mi pare più un segno di immaturità emotiva.

In effetti per come l'avevo scritto può sembrare ambiguo ...
Io intendevo una ricerca di nuove terre da fare insieme alla persona che condivide la nostra vita, non una ricerca solitaria

 

[danny]

Io invece credo che sia molto schematico, più di quanto si pensi, solo che fa paura pensare sia così e allora via a costruire teoremi per giustificare e contro-giustificare

Ma chi giustifica?
Sinceramente?
Ma magari avessi l'occasione per vivere una storia come ha vissuto mia moglie.
E magari trovassi ora una donna da farmi ribollire il sangue e ripeto ribollire il sangue nella stessa maniera ed essendo pure ricambiato con lo stesso ardore.
E non sto parlando di sesso scopata e via uscite tanto per fatti una serata che prima o poi la trovi sbattiti crea l'occasione e roba così che ci metti mesi per trovarla e nel frattempo sei già stato sgamato 60 volte.
Cazzo, se l'è trovato tranquilla come cliente dell'ufficio lei, eh. E se non avesse fatto quell'errore iniziale di chiedermi se poteva uscire a cena con lo "sconosciuto" poteva andare avanti anni senza che me ne accorgessi e godersi un po' la vita per i fatti suoi senza cambiare niente della mia.
E mi viene più da dire "Che botta di culo ha avuto" e non "Che stronza". No, tanto per dire.

 

[Arcistufo]

A me sta funzione di dettare non va
Detto su what app e trascrive male anche lì

Dicevo che Danny mi sembra compresso
A me da questa sensazione qui

Probabilm sbaglio essendo io completamente diversa però queste sensazioni non le ho solo io
Quando lo leggo e 'così pacato equilibrato giustifica comprende in un modo quasi esagerato

a me le persone così danno idea di dover sfiatare prima o poi come umano che sia


Per questo gli auguro qualche sano frullamento.

Frullamento di palle o frullamento nel senso di qualche sana sbandata per qualche bella signora? Perché secondo me visto che ormai Danny ha trovato una sua coerenza interna ben precisa, i casi sono due: se avesse un frullamento di palle verso la signora dubito che dipenderebbe dalle corna del giurassico. E se avesse un frullamento di palle verso qualche signora non legittima, secondo me non sposterebbe nulla alla sua concezione del mondo. Io lo so che su un forum dire una cosa del genere è quasi una bestemmia, ma trovo che è la capacità di non strutturare i traumi lasciano se le spalle le rotture di cazzo sia qualcosa che vogliono tanti ma hanno in pochi. Danny è uno di questi, secondo me. L'equilibrio con cui parla è una conseguenza non la causa.

E questo in grassetto come lo consideri? Pensare alle proprie esigenze senza considerare ciò che si può provocare alle persone con cui si dice di voler condividere il resto della vita cos'è? Altruismo?
Secondo te si avvicinano al "gioco" dicendo: "sai, mio marito è un gran figo, con lui il sesso è bellissimo ma ho bisogno di un piccolo extra ..." non so se per placare i loro sensi di colpa o per far decollare il gioco ma è ovvio che devono fingere di essere grandemente deluse e frustrate, se poi tu vuoi credere a quello che ti dicono perchè ti fa sentire un buon samaritano ...

Ma quale buon samaritano, non sarò l'inventore della macchina della verità, che tra l'altro era uno che ha costretto la moglie e l'amante a convivere sotto lo stesso tetto, ma penso dopo anni di accorgermene quando Qualcuna mi racconta stronzate per allisciarmisi. Non si tratta di egoismo, si tratta di avere aspettative troppo alte rispetto alle leggi di natura. Ci sono persone che sono monogame anche se non vorrebbero esserlo, e persone che non lo sono. Le persone che non lo sono si trovano loro malgrado invischiate in una vita che non è tagliata a loro misura, e rimediano come possono. Se tu lo chiami egoismo, è egoismo pure quello di chi tenuto con la testa sott'acqua, cerca di respirare.

La situazione di cui stiamo parlando è diversa in ogni caso, il fatto che tu voglia costruire una tribù sta ad indicare che non ti interessa tradire con "quella persona" in particolare

No, sta semplicemente ad indicare che non ne faccio una questione di ruoli. Sei tu che devi incasellare per forza le persone nei ruoli. La moglie, l'amante, la vice amante, eccetera eccetera. Io quando sto con Giovanna sto con giovanna, quando sto con Michela sto con michela, quando sto con Maria Sto con maria, non è che la gente scompare dalla mia vita se non me la sto scopando :rotfl:

....ma che Danny abbia una capacità di analisi, equilibrio e comportamento superiore alla media del forum non ho dubbi e non per nulla lo apprezzo e lo leggo sempre volentieri.

....che poi si sia ingabbiato in una situazione e nei suoi ragionamenti e non riesce ad uscirne è per me un altro dato di fatto, che la montagna dei suoi ragionamenti sia un alibi per non usare l'istinto che è necessario per far nascere relazioni non ho molti dubbi
La sua non mi sembra sempre serenità, credo che il suo stato a volte sconfini nella rassegnazione.....che per un 50enne è un delitto

Ma non è rassegnato, semplicemente non vuole rotture di coglioni. Ma è così difficile da capire?

 

[HP72]

Non è proprio così.
Per essere così dovrei essere puro.
Dovrei essere una persona che non ha mai tradito.
Ma proprio il rapporto con mia moglie è nato dall'aver tradito la ragazza con cui stavo.
Dovrei non essere cinico. Dovrei essere perfetto. Dovrei non avere desideri per altre.
Dovrei non essermi innamorato o infatuato per altre donne in questi 30 anni che frequento mia moglie.
Dovrei non aver fatto sesso con altre donne in questi 30 anni.
Dovrei avere un rapporto perfetto con lei che lei e solo lei ha corrotto. Ma così non è stato.
Così non è.
Nel giudicare mia moglie sono semplicemente coerente con me stesso, con le mie imperfezioni, comprendo lei come comprendo me stesso.
Ciò non nega che mi piaccia essere un marito, essere padre, che consideri questi due ruoli molto più appaganti dell'essere fidanzato o amante, che abbia sofferto per il tradimento.
In fine dei conti però in mia moglie tante volte specchio me stesso, mi ci riconosco.

Ma chi dice che per poter "giudicare" gli altri noi dobbiamo essere perfetti? Dove starebbe scritto?
Lo dovremmo sapere tutti che le persone con cui viviamo hanno difetti oltre che pregi, solo quando si è nella fase dell'innamoramento si vedono solo i pregi e si è ciechi ai difetti.
Esistono tuttavia dei punti fermi in un rapporto a due (anche solo di amicizia), nel matrimonio o nella convivenza uno di questi è la fedeltà, così come fondamentale è il rispetto reciproco. Chi rompe questi patti di fatto rompe la coppia e questo non può essere messo alla pari di guardare il culo di un'altra o essere cinici

 

[Skorpio]

Io invece credo che sia molto schematico, più di quanto si pensi, solo che fa paura pensare sia così e allora via a costruire teoremi per giustificare e contro-giustificare

Esistono tuttavia dei punti fermi in un rapporto a due (anche solo di amicizia), nel matrimonio o nella convivenza uno di questi è la fedeltà, così come fondamentale è il rispetto reciproco.

Siamo tutti un po' schematici, in realtà, come si vede

Il punto è se lo schema è vissuto come un fortino da difendere , oppure cone uno spazio da cui provare ad aprirsi

 

[HP72]

Ma chi giustifica?
Sinceramente?
Ma magari avessi l'occasione per vivere una storia come ha vissuto mia moglie.
E magari trovassi ora una donna da farmi ribollire il sangue e ripeto ribollire il sangue nella stessa maniera ed essendo pure ricambiato con lo stesso ardore.
E non sto parlando di sesso scopata e via uscite tanto per fatti una serata che prima o poi la trovi sbattiti crea l'occasione e roba così che ci metti mesi per trovarla e nel frattempo sei già stato sgamato 60 volte.
Cazzo, se l'è trovato tranquilla come cliente dell'ufficio lei, eh. E se non avesse fatto quell'errore iniziale di chiedermi se poteva uscire a cena con lo "sconosciuto" poteva andare avanti anni senza che me ne accorgessi e godersi un po' la vita per i fatti suoi senza cambiare niente della mia.
E mi viene più da dire "Che botta di culo ha avuto" e non "Che stronza". No, tanto per dire.

Scusa Danny ma cosa faresti se trovassi la persona giusta? Continueresti come avrebbe voluto fare tua moglie a vivere una doppia vita o preferiresti tagliare la corda con lei?
Perchè, scusa se sono schietto, non credo che tua moglie abbia avuto culo più di quanto ne abbia avuto la mia, tua moglie ha preso una decisione e poi ha messo in atto il tradimento. La decisione non era "adesso tradisco" ma "adesso mi faccio gli affari miei perchè dell'altro sono stufa/stanca e non la pena investire tempo e risorse ..." e questo può portare al tradimento con un altro, con i figli, col lavoro, con la parrocchia, con ....
Io non sono riuscito ad arrivare ad una decisione simile a quella di mia moglie e non so se ci riuscirei, ma dubito che troverei un'altra se pensassi che per mia moglie vale ancora la pena investire
Non è questione di culo ma di decidere e mia moglie ha deciso di fare la stronza
Mia opinione ovviamente

 

[HP72]

Siamo tutti un po' schematici, in realtà, come si vede

Il punto è se lo schema è vissuto come un fortino da difendere , oppure cone uno spazio da cui provare ad aprirsi

La seconda che hai detto ... auspicabilmente ...:up:

 

[HP72]

...

Ma quale buon samaritano, non sarò l'inventore della macchina della verità, che tra l'altro era uno che ha costretto la moglie e l'amante a convivere sotto lo stesso tetto, ma penso dopo anni di accorgermene quando Qualcuna mi racconta stronzate per allisciarmisi. Non si tratta di egoismo, si tratta di avere aspettative troppo alte rispetto alle leggi di natura. Ci sono persone che sono monogame anche se non vorrebbero esserlo, e persone che non lo sono. Le persone che non lo sono si trovano loro malgrado invischiate in una vita che non è tagliata a loro misura, e rimediano come possono. Se tu lo chiami egoismo, è egoismo pure quello di chi tenuto con la testa sott'acqua, cerca di respirare.

No, sta semplicemente ad indicare che non ne faccio una questione di ruoli. Sei tu che devi incasellare per forza le persone nei ruoli. La moglie, l'amante, la vice amante, eccetera eccetera. Io quando sto con Giovanna sto con giovanna, quando sto con Michela sto con michela, quando sto con Maria Sto con maria, non è che la gente scompare dalla mia vita se non me la sto scopando :rotfl:


Ma non è rassegnato, semplicemente non vuole rotture di coglioni. Ma è così difficile da capire?

Nessuno forza mogli o mariti a rimanere con lo stesso uomo/donna, possono liberamente respirare aria pura e di questi tempi abbondante e facilmente raggiungibile, se decidono di rimanere con i compagni non è perchè sono forzate ma perchè è più "comodo" così.

Io non ne faccio questione di ruoli ma di evidenze, tu scopi con 1000 mila donne, la signora in questione con un solo fantastico amante (consorti esclusi). Domanda questo unico amante sarà fantastico ancora allo stesso modo da qui a 1, 2, 3 anni?

 

[Skorpio]

La seconda che hai detto ... auspicabilmente ...:up:

Per me si

Ma fuori dal proprio spazio, c'è il pantano .. diciamo così..

È gli "schemi" del dentro, inevitabilmente saltano..

E se si comincia a "sparare" (stronza, troia, disonesta, etc... ) Vuol dire che non si è poi così pronti ad uscire, secondo me

 

[Arcistufo]

Nessuno forza mogli o mariti a rimanere con lo stesso uomo/donna, possono liberamente respirare aria pura

discorso valido solo se non hai figli.

Domanda questo unico amante sarà fantastico ancora allo stesso modo da qui a 1, 2, 3 anni?

dipende, anche si. dipende dalle persone e dai rapporti. escluderlo a priori mi sembra tanto un cercare rassicurazione all'ombra delle regolette.

 

[HP72]

Per me si

Ma fuori dal proprio spazio, c'è il pantano .. diciamo così..

È gli "schemi" del dentro, inevitabilmente saltano..

E se si comincia a "sparare" (stronza, troia, disonesta, etc... ) Vuol dire che non si è poi così pronti ad uscire, secondo me

Uscire dagli schemi non vuol dire rompere tutti gli schemi, se io esco di casa non lo faccio appiccando un incendio prima di andarmene, se lo fai un pò stronzo lo sei ...
Uscire dagli schemi serve a rinnovarsi come coppia e anche come singoli, serve a creare magari schemi nuovi e più adatti a come siamo noi oggi
Fuori c'è il pantano? Direi che a meno di non essere ancora dei fanciulli lo sappiamo tutti cosa c'è fuori, ma dovremmo avere anche gli strumenti per non lasciarci sommergere dal pantano, non siamo barchette di carta dentro la corrente, un minimo di capacità di opporci o di governare la corrente dovremmo averla conseguita ...

 

[HP72]

discorso valido solo se non hai figli. dipende, anche si. dipende dalle persone e dai rapporti. escluderlo a priori mi sembra tanto un cercare rassicurazione all'ombra delle regolette.

Discorso valido sempre oggi, altrimenti anche tu applichi la regoletta "rimango per i figli", se rimani per loro è perchè vuoi e non perchè devi (in senso costrittivo)
Escludere a priori che un rapporto di solo sesso con la stessa persona duri per 20 anni non è voler applicare una regoletta, è applicare la statistica
Quante persone conosci che abbiano portato avanti una storia di solo sesso con un solo partner, senza nessuna ulteriore implicazione affettiva (non parlo di amore, parlo di affetto più basilare) per oltre diciamo ... 3 anni?
Lascia stare quello che tutti dicono dopo essere stati scoperti "era solo una storia di letto", quello è facile dirlo ... dopo

 

[Skorpio]

Uscire dagli schemi non vuol dire rompere tutti gli schemi, se io esco di casa non lo faccio appiccando un incendio prima di andarmene, se lo fai un pò stronzo lo sei ...
Uscire dagli schemi serve a rinnovarsi come coppia e anche come singoli, serve a creare magari schemi nuovi e più adatti a come siamo noi oggi
Fuori c'è il pantano? Direi che a meno di non essere ancora dei fanciulli lo sappiamo tutti cosa c'è fuori, ma dovremmo avere anche gli strumenti per non lasciarci sommergere dal pantano, non siamo barchette di carta dentro la corrente, un minimo di capacità di opporci o di governare la corrente dovremmo averla conseguita ...

Si, ma quello che voglio dire è che se (esempio) mia moglie mi tradisse, allora è una "troiaputtanadisonesta.."

Io non sto "uscendo dal mio schema"

Sto semplicemente "integrandola" nel mio schema, dentro il quale resto molto ben recintato.

Quindi rinnovarsi con queste premesse, è un po' un finto

In realtà avrei solo integrato la "troiaputtanadisonesta" dentro lo schema precedente

E questa integrazione, che non è rinnovarsi in nuovi schemi, ma ingollare a forza, secondo me si vede

Sto parlando di schemi personali, non di coppia, voglio precisare