Violenza sessuale

[Minerva]

Ma un vaffanculo quando vi sta sul cazzo che uno si comporti così non lo sapete dire?
incassate e basta lamentandovi per anni dopo?
Una mia amica si è trovata di fronte uno sul treno che si è masturbato: lo ha smerdato davanti a tutti.
Ed è finita lì.
Le cose si risolvono così, in questa maniera.
Se lasciate fare i pirla ci provano e ci proveranno sempre.

da donne senz'altro. succede moltissimo a ragazzine di 12, 13 anni che non hanno la stessa prontezza .certo oggi reagirei molto diversamente a le stesse molestie subite

 

[danny]

È mio padre che, mentre mi accompagnava a scuola elementare, abbassa il finestrino e grida ad una donna che camminava sul marciapiede “Bel ciapì”.

Era la mia maestra di matematica.



(Bel ciapì, nella squisita cadenza orobica, è un modo per dire bel culo)

Mio padre ha fatto qualcosa del genere con una mia coetanea, quando ero ragazzo.
Una volta si usava...

 

[danny]

da donne senz'altro. succede moltissimo a ragazzine di 12, 13 anni che non hanno la stessa prontezza .certo oggi reagirei molto diversamente a le stesse molestie subite

Ma certo. Poi capisco che in diretta TV non venga spontaneo, ma la interrompi, vai dal tizio e gli fai una scenata.
Di solito funziona, chi fa questi gesti è spesso innocuo e se la fa sotto.
I veri violenti pericolosi tra gli uomini sono altri, purtroppo. E te li ritrovi tra i fidanzati e i mariti.

 

[ipazia]

quello che si è visto nel video è l'esempio di come una donna non possa stare a suo agio in mezzo agli uomini in una situazione di vita normalissima.
quello che è davvero frustrante e triste è pensare che questo tipo di atteggiamenti sono all'ordine del giorno e che tutte noi li abbiamo subiti chi più , chi meno da quando eravamo ragazzine . è la "normalità" di questo gesto che è orrenda.
senza il video lui e nessuno mai arriverebbe a vergognarsi ; nessuna di noi ha denunciato palpeggiamenti, strusciamenti, frasi oscene , esibizioni non richieste ..se qualcuno ogni tanto paga dazio ben gli sta e magari arriva un minimo segnale
il racconto della violenza sulla povera ragazzina è tremendo e fa paura pensando di cosa possano essere capaci dei giovani maschi ."che madri (e padri) avete avuto?"

ciao!!!

come stai? come va?

sono contenta di rileggerti!!!!!

In quei tuoi due grassetti c'è a mio parere il fulcro.
Grazie.

Concordo su ogni riga.

ricordo che al tempo ero rimasta paralizzata di fronte a quell'episodio.
La prima reazione era stata una paralisi gelata.

Primia mi ero soffermata sull'episodio in sè...poi mi ero resa conto che a gelarmi a quel modo non era l'episodio della violenza in sè...ma la cornice.
Ancora adesso mi scuote il pensiero e la domanda che tu fai.

Come anche nell'episodio del 3d mi gelano le risposte degli adulti.
Come se il tempo fosse fermo.

 

[danny]

Io, a occhio e croce, e in modo asettico, penso che la parte del leone non la abbia fatta il culo della giornalista , ma la presenza di una telecamera e di una diretta televisiva

Non vorrei offendere ne sminuire la sensibilità di nessunA

Ma credo che se non ci fosse stata nessuna telecamera e la ragazza avesse parlato con una amica, non sarebbe partita nessuna palpata di culo, e quel culo manco sarebbe stato notato

E' il classico pirla della diretta.
Assolutamente sì.

 

[ipazia]

Perché passa il principio della soggettività della violenza, che rende tutto molto fluido oltre a intasare i tribunali.
Per cui la donna effettivamente stalkerata da uno che un giorno le pianterà un coltello nella pancia al ritorno a casa non viene neanche cagata di striscio quando va a denunciare.
"Signora, che possiamo fare? Non abbiamo uomini per queste cose".
Se non abbiamo risorse le si dirotti verso cose più importanti.

Hai ragione.

Quindi, secondo te, come mai in una situazione come quella che descrivi il tipo sta diventando la vittima della gogna mediatica e poveretto avrà pure la fedina penale sporca.

La tipa non ha fatto scenate. Non ha proferito vaffanculo.
Ha scelto la via che più le era consona per proferire il vaffanculo e per fare la scenata.

Ha fatto esattamente quello che vien consigliato in questi casi. Reagire.

E ha reagito col potere che lei ha in mano.
Chi ha il vaffanculo in bocca.
Chi ha la scenata in borsa.
Chi ha i soldi per fare il culo a strisce.

Lei ha i soldi e gli strumenti (che fra l'altro le ha regalato il tipo) per fargli il culo a strisce.

(personalmente, dovendo scegliere io sceglierei la stessa opzione della giornalista. I vaffanculo e le smerdate mi andavano bene da ragazzina quando dovevo dimostrare il mio potere e avevo paura di non averlo. Adesso non dimostro niente. Agisco e uso il potere che ho).

 

[danny]

Hai ragione.

Quindi, secondo te, come mai in una situazione come quella che descrivi il tipo sta diventando la vittima della gogna mediatica e poveretto avrà pure la fedina penale sporca.

La tipa non ha fatto scenate. Non ha proferito vaffanculo.
Ha scelto la via che più le era consona per proferire il vaffanculo e per fare la scenata.

Ha fatto esattamente quello che vien consigliato in questi casi. Reagire.

E ha reagito col potere che lei ha in mano.
Chi ha il vaffanculo in bocca.
Chi ha la scenata in borsa.
Chi ha i soldi per fare il culo a strisce.

Lei ha i soldi e gli strumenti (che fra l'altro le ha regalato il tipo) per fargli il culo a strisce.

Io da BAMBINO sono stato minacciato da un ragazzo col COLTELLO che mi ha detto di tirarmi giu le mutande e fargli vedere il pisello.
Per strada.

L'ho scritto qui e non mi ha cagato nessuno.

Me ne sono andato, ho spento la cosa, non è stato un trauma. Avevo 10 anni.

Sinceramente, quando troverò qualcuno che si scandalizzerà perché un bambino ha subito questo, proverò empatia per la strafica di turno che se ha fatto la carriera come un'altra che ho conosciuto che faceva la giornalista sportiva dandola alle persone giuste ha più pelo sullo stomaco di me.
E ha semplicemente sfruttato il momento col cinismo di chi sa che è la strada giusta per acquisire visibilità.
Tecnica abusata nello spettacolo, ma che non salverà la ragazzina che verrà stuprata tornando a casa da scuola in una periferia dove gli autobus passano uno all'ora.
Io, come padre, guardo a questo, e di una pacca sul culo mi può fregare niente, quando ho presenti altri episodi decisamente più gravi caduti nell'indifferenza perché "Signora, mancano le risorse".

 

[Foglia]

Hai ragione.

Quindi, secondo te, come mai in una situazione come quella che descrivi il tipo sta diventando la vittima della gogna mediatica e poveretto avrà pure la fedina penale sporca.

La tipa non ha fatto scenate. Non ha proferito vaffanculo.
Ha scelto la via che più le era consona per proferire il vaffanculo e per fare la scenata.

Ha fatto esattamente quello che vien consigliato in questi casi. Reagire.

E ha reagito col potere che lei ha in mano.
Chi ha il vaffanculo in bocca.
Chi ha la scenata in borsa.
Chi ha i soldi per fare il culo a strisce.

Lei ha i soldi e gli strumenti (che fra l'altro le ha regalato il tipo) per fargli il culo a strisce.

A proposito dei soldi la spesa più consistente non è certo nello sporgere querela (la si può sporgere anche personalmente senza particolari forme di assistenza).
Caso mai dovrà lei spendere per costituirsi parte civile nel processo penale. Tutto sommato, così a occhio, i soldi per risarcire, questo li dovrebbe avere. E ovviamente anche quelli per rifondere le spese legali E' altrettanto vero che se ad aggredirti è un senza tetto, la costituzione di parte civile manco conviene

 

[Minerva]

ciao!!!

come stai? come va?

sono contenta di rileggerti!!!!!

In quei tuoi due grassetti c'è a mio parere il fulcro.
Grazie.

Concordo su ogni riga.

ricordo che al tempo ero rimasta paralizzata di fronte a quell'episodio.
La prima reazione era stata una paralisi gelata.

Primia mi ero soffermata sull'episodio in sè...poi mi ero resa conto che a gelarmi a quel modo non era l'episodio della violenza in sè...ma la cornice.
Ancora adesso mi scuote il pensiero e la domanda che tu fai.

Come anche nell'episodio del 3d mi gelano le risposte degli adulti.
Come se il tempo fosse fermo.

sto bene e ho una nipotina di un anno che adoro.
come faccio a

ciao!!!

come stai? come va?

sono contenta di rileggerti!!!!!

In quei tuoi due grassetti c'è a mio parere il fulcro.
Grazie.

Concordo su ogni riga.

ricordo che al tempo ero rimasta paralizzata di fronte a quell'episodio.
La prima reazione era stata una paralisi gelata.

Primia mi ero soffermata sull'episodio in sè...poi mi ero resa conto che a gelarmi a quel modo non era l'episodio della violenza in sè...ma la cornice.
Ancora adesso mi scuote il pensiero e la domanda che tu fai.

Come anche nell'episodio del 3d mi gelano le risposte degli adulti.
Come se il tempo fosse fermo.

ho una nipotina di un anno..per questo la cosa mi atterrisce ancora dipiù

 

[abebis]

Io invece vedo proprio la differenza tra chi è avvocato e chi non lo è.
Qui vengono sparse considerazioni sul termine e idea di giustizia, che sono molto di fantasia.
....

Quindi, secondo te, come mai in una situazione come quella che descrivi il tipo sta diventando la vittima della gogna mediatica e poveretto avrà pure la fedina penale sporca.

È interessante osservare il fatto che io ho fatto una precisazione puramente tecnica su un'affermazione che era, appunto, tecnicamente falsa e per contro viene sempre ribattuta entrando nel merito: merito che io mi sono deliberatamente guardato bene anche solo dal lambire, essendomi stato fatto notare di non essere titolato a discuterne.

 

[ipazia]

Io da BAMBINO sono stato minacciato da un ragazzo col COLTELLO che mi ha detto di tirarmi giu le mutande e fargli vedere il pisello.
Per strada.

L'ho scritto qui e non mi ha cagato nessuno.

Me ne sono andato, ho spento la cosa, non è stato un trauma. Avevo 10 anni.

Sinceramente, quando troverò qualcuno che si scandalizzerà perché un bambino ha subito questo, proverò empatia per la strafica di turno che se ha fatto la carriera come un'altra che ho conosciuto che faceva la giornalista sportiva dandola alle persone giuste ha più pelo sullo stomaco di me.
E ha semplicemente sfruttato il momento col cinismo di chi sa che è la strada giusta per acquisire visibilità.
Tecnica abusata nello spettacolo, ma che non salverà la ragazzina che verrà stuprata tornando a casa da scuola in una periferia dove gli autobus passano uno all'ora.
Io, come padre, guardo a questo, e di una pacca sul culo mi può fregare niente, quando ho presenti altri episodi decisamente più gravi caduti nell'indifferenza perché "Signora, mancano le risorse".

Giusto!

In effetti un buon modo per contribuire da adulti alla costruzione di un clima di ragionamento sulla violenza è proprio questo.
Le strafighe sono puttane. SE poi fan carriera peggio che mai.
Che se le inculino, tanto la danno già di loro e ci guadagnano, quindi una inculata in più o una in meno non fa nessuna differenza.
Hanno il pelo sullo stomaco per reggerla. E san cinicamente sfruttare l'occasione per guadagnarci.

C'è la piccola questioncina del consenso...ma vabbè, so' particolari signò

Questo non salverà le ragazzine.
E men che meno salverà i milioni di bambini che muoiono di fame esattamente in questo momento.

quanto al non esser cagato...io ricordo bene quando ne hai scritto.
E non entro nella questione di proposito, proprio per il modo in cui ne avevi scritto.
Ossia sminuendo la cosa.

In quei grassetti io vedo una contraddizione...ma tant'è, se la vedo io non serve ad un cazzo

 

[ipazia]

È interessante osservare il fatto che io ho fatto una precisazione puramente tecnica su un'affermazione che era, appunto, tecnicamente falsa e per contro viene sempre ribattuta entrando nel merito: merito che io mi sono deliberatamente guardato bene anche solo dal lambire, essendomi stato fatto notare di non essere titolato a discuterne.

Se vuoi te lo spiego il perchè.

 

[Foglia]

È interessante osservare il fatto che io ho fatto una precisazione puramente tecnica su un'affermazione che era, appunto, tecnicamente falsa e per contro viene sempre ribattuta entrando nel merito: merito che io mi sono deliberatamente guardato bene anche solo dal lambire, essendomi stato fatto notare di non essere titolato a discuterne.

Certo che oggi sei di buon umore, eh. Hai fatto notare non una, ma CENTO VOLTE, l'inesattezza della mia affermazione. Poi ti ho (e altri anche) risposto che, al di là della "pulizia" della fedina penale, giuridicamente parlando, non stiamo certo parlando di uno che sconterà l'ergastolo, ma che anzi molto verosimilmente non finirà certamente in prigione. Era una delle tue domande iniziali, se non vado errata: trovi giusto che questo sconti una pena che va dai 6 ai 12 anni? Io ti ho risposto che la pena edittale che si trova sul codice è spesso, nella pratica, drasticamente ridotta. E perdona le inesattezze, che ho più di una volta precisato di non essere penalista A posto?

 

[ipazia]

sto bene e ho una nipotina di un anno che adoro.
come faccio a

ho una nipotina di un anno..per questo la cosa mi atterrisce ancora dipiù

Ricordavo della nascita...e dell'emozione che avevi portato qui.

Sono contenta che stia andando tutto bene!!

A tua nipote...insegnerete a vivere nel mondo che verrà. Ne sono certa.
Ma come dicevo a @JON, pur non avendo figli, comprendo molto bene i timori dei genitori e dei nonni oggi.

Sono giustificati.

 

[JON]

Se vuoi te lo spiego il perchè.

Cerca di essere sintetica

 

[ipazia]

Cerca di essere sintetica

hai ragione!!

ma in questo caso, so che lo sarò!

 

[JON]

sto bene e ho una nipotina di un anno che adoro.
come faccio a

ho una nipotina di un anno..per questo la cosa mi atterrisce ancora dipiù

Ben ritrovata

 

[danny]

Giusto!

In effetti un buon modo per contribuire da adulti alla costruzione di un clima di ragionamento sulla violenza è proprio questo.
Le strafighe sono puttane. SE poi fan carriera peggio che mai.
Che se le inculino, tanto la danno già di loro e ci guadagnano, quindi una inculata in più o una in meno non fa nessuna differenza.
Hanno il pelo sullo stomaco per reggerla. E san cinicamente sfruttare l'occasione per guadagnarci.

C'è la piccola questioncina del consenso...ma vabbè, so' particolari signò

Questo non salverà le ragazzine.
E men che meno salverà i milioni di bambini che muoiono di fame esattamente in questo momento.

quanto al non esser cagato...io ricordo bene quando ne hai scritto.
E non entro nella questione di proposito, proprio per il modo in cui ne avevi scritto.
Ossia sminuendo la cosa.

In quei grassetti io vedo una contraddizione...ma tant'è, se la vedo io non serve ad un cazzo

No, Ipa, quella che è sbagliata è l'indignazione a comando.
I media riportano una notizia e tutti sui social a commentare.
Gente che si indigna per la pacca sul culo a una sconosciuta vip ma che non si accorge neppure del carico di botte che riceve la vicina perché non si interessa manco di sapere chi è.
O del fatto che una minorenne venga stuprata dal marocchino spacciatore al boschetto della droga, ma si sa, è una tossica, chi se ne frega.
Ecco.
A me da fastidio questa roba qui, che sa tanto di perbenismo, ma che dell'altro non gliene frega niente per principio, soprattutto se è un inferiore.
Sai quante donne mi hanno raccontato di violenze di vario genere nella mia vita?
Tutte.
E come è finita per loro?
L'amica albanese di mia figlia?
Eh, ma è albanese.
Eh, ma...
Parole, sempre parole.
Ma lo sguardo è sempre là.
Sull'attruce, sul caso mediatico.

 

[abebis]

Certo che oggi sei di buon umore, eh. Hai fatto notare non una, ma CENTO VOLTE, l'inesattezza della mia affermazione. Poi ti ho (e altri anche) risposto che, al di là della "pulizia" della fedina penale, giuridicamente parlando, non stiamo certo parlando di uno che sconterà l'ergastolo, ma che anzi molto verosimilmente non finirà certamente in prigione. Era una delle tue domande iniziali, se non vado errata: trovi giusto che questo sconti una pena che va dai 6 ai 12 anni? Io ti ho risposto che la pena edittale che si trova sul codice è spesso, nella pratica, drasticamente ridotta. E perdona le inesattezze, che ho più di una volta precisato di non essere penalista A posto?

Vai errata.

Che il tipo sia a rischio di un processo per violenza sessuale, l'ho sempre saputo.

Così come conosco le pene previste per quel reato.

E altrettanto bene so che quest'uomo non vedrà mai la galera, con probabilità molto alta.

Non sono un tecnico, ma non sono neanche così ignorante.

Pertanto o non sono riuscito ad esprimere bene il mio pensiero iniziale (e ci sta) oppure tu non sei riuscita a capire cosa ho scritto (e ci sta anche questo). Tertium non datur.

 

[ipazia]

No, Ipa, quella che è sbagliata è l'indignazione a comando.
I media riportano una notizia e tutti sui social a commentare.
Gente che si indigna per la pacca sul culo a una sconosciuta vip ma che non si accorge neppure del carico di botte che riceve la vicina perché non si interessa manco di sapere chi è.
O del fatto che una minorenne venga stuprata dal marocchino spacciatore al boschetto della droga, ma si sa, è una tossica, chi se ne frega.
Ecco.
A me da fastidio questa roba qui, che sa tanto di perbenismo, ma che dell'altro non gliene frega niente per principio.
Sai quante donne mi hanno raccontato di violenze di vario genere nella mia vita?
Tutte.
E come è finita per loro?
L'amica albanese di mia figlia?
Eh, ma è albanese.

Io mi indigno.

In un mondo che si indigna perchè Renatino nella pubblicità lavora felice 365 giorni l'anno e non va al mare (pubblicità del parmigiano che sta indignando e sollevando gli strali sui diritti dei lavoratori).

Io mi indigno verso la violenza.
E sono violenta.
Quindi mi indigno anche verso me stessa.

E ugualmente mi indigno per la violenza rivolta alla vip, alla super vip, alla pompinara che ha i milioni, alla mia vicina, alla tossica, al tossico, all'uomo che subisce le violenze della moglie, al 18enne violentato fuori dalla stazione nei giorni scorsi...mi indigno democraticamente e senza troppe differenze.

Dove vedo violenza, anche solo il primo gradino, mi indigno e mi faccio vedere anche indignata.
Anche pensando alla mia responsabilità come adulta.

Comprendo molto bene e condivido il tuo fastidio per il perbenismo. A cui aggiungo il bigottismo e l'ipocrisia.

E infatti nella mia indignazione verso questo video, che è solo uno spunto di cui non avevo bisogno personalmente per nutrire la mia indignazione, c'è anche la parte per l'indifferenza di chi passa e si volta dall'altra parte.
Che mi fa venire i brividi.
E non nascondo la nausea nei confronti del collega che dice "non prendertela". Nei confronti di chi passa e tira dritto. Nei confronti del silenzio.

E il silenzio è una forma della violenza.

chi conosce la violenza, chi si incuriosisce al comprenderla sa benissimo cosa è il silenzio.

Io mi indigno. (e se ne ho un minimo la possibilità, agisco anche e non sui social, che non frequento fra l'altro).

Gli altri fanno altro?
Non mene frega un cazzo

Poi non è l'indignazione al comando, in me.
Non ho bisogno di giustificarmi della mia violenza. Io so di esser violenta.
So che la violenza mi compone.

Io so dove sto andando. Cosa sto dicendo. E perchè.