La scelta

[ParmaLetale]

Ma se tu dai per certa una tua interpretazione, è naturale non parlare di nessun tradimento.

Non è certa, è approssimata per difetto sulla base di come si sono svolti i fatti raccontati di questa vicenda specifica. E poi secondo me ne sappiamo meno di quello che ha scritto, comprensibilmente

 

[Brunetta]

Non è certa, è approssimata per difetto sulla base di come si sono svolti i fatti raccontati di questa vicenda specifica. E poi secondo me ne sappiamo meno di quello che ha scritto, comprensibilmente

Cambia la tua firma in “le donne tradiscono sempre, non domandiamoci perché. È perché sono troie.”
Poi vai a dirlo al bar e riceverai applausi.

 

[PrimaVoce]

Le settimane in sede erano proprio libere?

Si adesso in quest'ultimo lavoro, che ho iniziato un anno fa, lavoro 14 giorni all'estero e 21 giorni sono in ferie.
Prima rientravo in sede e lavoravo in ufficio, poi avevo un po' di smart, ma era una vita molto impegnativa.

Non so. Io credo che la tua assenza pesi e abbia pesato e il denaro non può ripagare te, lei e i vostri figli.
Quando marito doveva lavorare di più io gli dicevo di non farlo. Ci saremmo fatti bastare ciò che c’era.
Non siamo stati sempre sereni coi soldi, soprattutto all’inizio della convivenza ma a io preferivo averlo a casa e andar in campeggio piuttosto di non averlo per poi fare vacanze migliori (e’ un esempio).
Devo aggiungere però che noi non abbiamo figli e quindi magari per due adulti e’ una cosa e magari i figli necessitano di altro .
Però onestamente penso che una volta che si ha il necessario non serve altro. E va bene anche mangiare macinato invece che bistecca.

E' molto bello quello che dici.
Poi ci sono tante situazioni, la nostra decisione e' stata quello di sacrificare una parte a favore di un'altra.
E non so dirti se il tradimento sarebbe avvenuto o meno / ha anche poco senso chiederselo.
Ma posso assicurarti che avere la serenita' di potermi separare senza ridurre lo stile di vita di tutti sotto una certa soglia, e' una bella cosa.

 

[ParmaLetale]

Cambia la tua firma in “le donne tradiscono sempre, non domandiamoci perché. È perché sono troie.”
Poi vai a dirlo al bar e riceverai applausi.

Non me lo domando in questo caso in base ai fatti raccontati, e ritengo pure che non sia utile nemmeno a lui in questo momento per le scelte che è chiamato a fare non per sua volontà. "In questo momento" vuol dire che sono riflessioni che eventualmente si potranno fare con calma a tempo debito. Poi come al solito deduci cose non scritte sulle quali ovviamente non ho nulla da dire, non avendole scritte.

 

[PrimaVoce]

INDIVIDU* che senso ha?

Uomini e donne, anche io non amo la schwa.
Non la usero' piu', anche perche' ho appena dimostrato di non saper manco usarla

 

[ParmaLetale]

Uomini e donne

Ma non cambia, è sempre indivdui... non credo che esista individue o individuesse

 

[PrimaVoce]

Ma il plurale non cambia, è sempre indivdui... non credo che esista individue o individuesse

Possiamo certificare che non so usare la schwa.
Magari e' questa la mancanza che ha scatenato il tutto ?
Ci lavorero', per il momento sospendo l'utilizzo.

 

[Gaia]

Non me lo domando in questo caso in base ai fatti raccontati, e ritengo pure che non sia utile nemmeno a lui in questo momento per le scelte che è chiamato a fare non per sua volontà. "In questo momento" vuol dire che sono riflessioni che eventualmente si potranno fare con calma a tempo debito. Poi come al solito deduci cose non scritte sulle quali ovviamente non ho nulla da dire, non avendole scritte.

Il punto secondo me, indipendentemente dalle decisioni che prenderanno, è l’autocritica. Che non serve per salvare il matrimonio. Quello lo vedranno loro. Serve per capire come sia accaduto che si siano talmente allontanati da consentire a lei di far entrare uno sconosciuto dentro casa. Nella loro intimità. Nel bagno dove ci sono gli spazzolini da denti.
E’ come se lei non sentisse quella casa come le mura che custodiscono un’intimità di famiglia.
Mi sembra davvero strano forse perché io manco un aiuto domestico voglio proprio perché non voglio gente che mi entri in camera e frughi nei miei cassetti.

 

[Brunetta]

Uomini e donne

Individuo e individui è solo maschile.
Non ha senso togliere la desinenza per renderlo sia maschile, sia femminile.
È una di quelle operazioni tipo dire farmacisto o insegnanta.
Forse stare tanto tempo all’estero ti ha allontanato dalla lingua madre.

 

[ParmaLetale]

Si adesso in quest'ultimo lavoro, che ho iniziato un anno fa, lavoro 14 giorni all'estero e 21 giorni sono in ferie.
Prima rientravo in sede e lavoravo in ufficio, poi avevo un po' di smart, ma era una vita molto impegnativa.



E' molto bello quello che dici.
Poi ci sono tante situazioni, la nostra decisione e' stata quello di sacrificare una parte a favore di un'altra.
E non so dirti se il tradimento sarebbe avvenuto o meno / ha anche poco senso chiederselo.
Ma posso assicurarti che avere la serenita' di potermi separare senza ridurre lo stile di vita di tutti sotto una certa soglia, e' una bella cosa.

Qui hai mai sentito indecisioni o perplessità da parte sua? O ad esempio ti incoraggiava apertamente e sinceramente in questa direzione?

 

[ParmaLetale]

Il punto secondo me, indipendentemente dalle decisioni che prenderanno, è l’autocritica. Che non serve per salvare il matrimonio. Quello lo vedranno loro. Serve per capire come sia accaduto che si siano talmente allontanati da consentire a lei di far entrare uno sconosciuto dentro casa. Nella loro intimità. Nel bagno dove ci sono gli spazzolini da denti.
E’ come se lei non sentisse quella casa come le mura che custodiscono un’intimità di famiglia.
Mi sembra davvero strano forse perché io manco un aiuto domestico voglio proprio perché non voglio gente che mi entri in camera e frughi nei miei cassetti.

Questo certamente, ma adesso siamo a pochi secondi dopo il big bang in cui l'universo è estremamente caldo e caotico, bisogna aspettare almeno che la geometria si linearizzi e le leggi della fisica come oggi le conosciamo inizino a essere valide per comprendere

 

[PrimaVoce]

Qui hai mai sentito indecisioni o perplessità da parte sua? O ad esempio ti incoraggiava apertamente e sinceramente in questa direzione?

Era certamente combattuta: da un lato aveva voglia di avermi a casa e una vita più normale.
Ma aveva anche molta paura di rinunciare allo stile di vita, alla serenita' di "non contare i soldi".
E questo aspetto aveva molto piu presa su di lei che su di me: io per me ho sempre speso pochissimo, pure l'avvocato me l'ha fatto notare.
Davanti a una richiesta consapevole di mia moglie, avrei cambiato e lei lo sapeva.

 

[PrimaVoce]

Individuo e individui è solo maschile.
Non ha senso togliere la desinenza per renderlo sia maschile, sia femminile.
È una di quelle operazioni tipo dire farmacisto o insegnanta.
Forse stare tanto tempo all’estero ti ha allontanato dalla lingua madre.

 

[Brunetta]

Il punto secondo me, indipendentemente dalle decisioni che prenderanno, è l’autocritica. Che non serve per salvare il matrimonio. Quello lo vedranno loro. Serve per capire come sia accaduto che si siano talmente allontanati da consentire a lei di far entrare uno sconosciuto dentro casa. Nella loro intimità. Nel bagno dove ci sono gli spazzolini da denti.
E’ come se lei non sentisse quella casa come le mura che custodiscono un’intimità di famiglia.
Mi sembra davvero strano forse perché io manco un aiuto domestico voglio proprio perché non voglio gente che mi entri in camera e frughi nei miei cassetti.

Ma l’amante non fruga nei cassetti.
La percezione della casa è individuale.
Una mia amica ha avuto una breve relazione extraconiugale con un ex.
Le sembrava più discreto farlo entrare in casa che vedersi fuori. Questo mi aveva detto quando le avevo detto che era orribile incontrarsi in casa.
Poi è morto in casa un artigiano, per un infarto fulminante e ha dovuto chiamare l’ambulanza e c’è stata anche una breve indagine.
Allora ha pensato che avrebbe potuto succedere qualcosa anche all’amante in casa. Anche una semplice caduta con frattura ed è come tornata alla realtà. Si è resa conto che stava facendo una cosa grave e che stava mettendo in pericolo la propria famiglia e quella dell’amante. Ha chiuso, non solo la porta, ma la relazione.
Questo per dire che in una fase di obnubilamento, come l’inizio di una relazione, si perde il contatto con la realtà.

 

[Brunetta]

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Hai messo un asterisco ad cazzum.

 

[PrimaVoce]

Hai messo un asterisco ad cazzum.

Si e' vero, non cerco scuse.
Anche tanti apostrofi al posto degli accenti, ma ho la tastiera inglese come scusa.

 

[ParmaLetale]

Era certamente combattuta: da un lato aveva voglia di avermi a casa e una vita più normale.
Ma aveva anche molta paura di rinunciare allo stile di vita, alla serenita' di "non contare i soldi".
E questo aspetto aveva molto piu presa su di lei che su di me: io per me ho sempre speso pochissimo, pure l'avvocato me l'ha fatto notare.
Davanti a una richiesta consapevole di mia moglie, avrei cambiato e lei lo sapeva.

Ma l'alternativa era effettivamente fra "fuori casa spesso ma nessuna necessità di contare i soldi" e "in casa normalmente, ma necessità di contare i soldi"?

 

[Gaia]

Era certamente combattuta: da un lato aveva voglia di avermi a casa e una vita più normale.
Ma aveva anche molta paura di rinunciare allo stile di vita, alla serenita' di "non contare i soldi".
E questo aspetto aveva molto piu presa su di lei che su di me: io per me ho sempre speso pochissimo, pure l'avvocato me l'ha fatto notare.

Spesso le donne spendono in maniera incontrollata per supplire ad altre mancanze.
Non so, io mi ricordo con tenerezza i tempi in cui contavo gli spicci. Forse avete scelto di dare un valore minore a voi come coppia.
non è una critica. Certe volte si fa perché così ci hanno insegnato.
Molti uomini quando entrano nel mio studio dicono che non comprendono il perché.
‘Eppure ho dato tutto’ ‘non ho fatto mancare niente’ ‘non stavo mai in casa per consentire alla famiglia di vivere bene’
Ecco, forse e’ quello il punto. Tu hai dato tutto, tranne il tempo.
lei voleva tutto, ma voleva pure il tempo.
cose inconciliabili.
Gli uomini credono (spesso) che essere un bravo marito e padre significhi dare cose.
Le donne spesso credono che questo sia compito dell’uomo per poi rendersi conto invece che ti manca quel calore nel letto che il denaro non può darti.
Lei lavora?

 

[ParmaLetale]

Spesso le donne spendono in maniera incontrollata per supplire ad altre mancanze.
Non so, io mi ricordo con tenerezza i tempi in cui contavo gli spicci. Forse avete scelto di dare un valore minore a voi come coppia.
non è una critica. Certe volte si fa perché così ci hanno insegnato.
Molti uomini quando entrano nel mio studio dicono che non comprendono il perché.
‘Eppure ho dato tutto’ ‘non ho fatto mancare niente’ ‘non stavo mai in casa per consentire alla famiglia di vivere bene’
Ecco, forse e’ quello il punto. Tu hai dato tutto, tranne il tempo.
lei voleva tutto, ma voleva pure il tempo.
cose inconciliabili.
Gli uomini credono (spesso) che essere un bravo marito e padre significhi dare cose.
Le donne spesso credono che questo sia compito dell’uomo per poi rendersi conto invece che ti manca quel calore nel letto che il denaro non può darti.
Lei lavora?

Il tizio è un collega....

 

[PrimaVoce]

Ma l'alternativa era effettivamente fra "fuori casa spesso ma nessuna necessità di contare i soldi" e "in casa normalmente, ma necessità di contare i soldi"?

Si, non contarli "disperatamente", ma ci sarebbero stati dei limiti.
Probabilmente tollerabili, ma dipende dall'individualità' questa valutazione.

Spesso le donne spendono in maniera incontrollata per supplire ad altre mancanze.
Non so, io mi ricordo con tenerezza i tempi in cui contavo gli spicci. Forse avete scelto di dare un valore minore a voi come coppia.
non è una critica. Certe volte si fa perché così ci hanno insegnato.
Molti uomini quando entrano nel mio studio dicono che non comprendono il perché.
‘Eppure ho dato tutto’ ‘non ho fatto mancare niente’ ‘non stavo mai in casa per consentire alla famiglia di vivere bene’
Ecco, forse e’ quello il punto. Tu hai dato tutto, tranne il tempo.
lei voleva tutto, ma voleva pure il tempo.
cose inconciliabili.
Gli uomini credono (spesso) che essere un bravo marito e padre significhi dare cose.
Le donne spesso credono che questo sia compito dell’uomo per poi rendersi conto invece che ti manca quel calore nel letto che il denaro non può darti.
Lei lavora?

Lei ha fatto un dottorato un paio d'anni, iniziato quando la prima figlia era appena nata.
Poi si e' presa due anni interi di maternità' quando e' nata la seconda figlia.
A Ottobre 2023 aveva ripreso a lavorare part time (4ore) , prima in uno studio piccolo che ha odiato e poi in questo studio più' grande dove aveva trovato un ambiente che le piaceva.

Guarda Gaia, pero' io quando c'ero ero molto presente, non ero sempre fuori.
Certo il discorso che fai sulla quotidianità' e la distanza, questo esiste.
Ma la comunicazione (non organizzativa - parlo di quella confidenziale / sentimentale) c'era ed era di buon livello.
Soprattutto in presenza, quando ero via si complicava un po': i miei orari di disponibilita' si riducevano, lei era molto stanca quando poi io avrei avuto tempo e voglia di parlare. Questo ha giocato un ruolo, resta il fatto che la mano va alzata prima