Amante single

[Nicky]

Certo, ma complici se ne trovano finché se ne vuole! Se il requisito principale è la complicità.

Ma complicità non ha solo un senso legale o giuridico, di complici in un reato. Significa accordo, intesa anche senza parole, essere uniti da qualcosa.

 

[Brunetta]

La complicità richiama anche l’idea di segretezza che non è necessariamente di carattere delittuoso. Due amanti hanno complicità perché condividono sentimenti , azioni e pensieri appartenenti solo a loro.

Vedi che se entra la segretezza, confusa con intimità, si va fuori strada.
Il matrimonio rende pubblico un rapporto privato e per molti è una delle ragioni che lo rendono la tomba dell’amore, perché associano (i più inconsapevolmente) l’amore proprio a un rapporto complice, con la condivisione dei segreti. Per questo poi lo ritrovano in un amante.
Se si chiede ai bambini la definizione di amicizia tendono a parlare di segreti e di alleanza contro gli avversari. Non so se dipende dalle esperienze educative o è una forma che relazionale di cui alcuni sentono il bisogno.
Certo raccontare a chiunque l’intimità della coppia non è positivo, ma quella è riservatezza, rispetto di sé e dell’altro, protezione dal giudizio.

 

[Brunetta]

E lui forse aveva un nemico dentro di sé, no?
Come ti ho detto, i nemici sono tutte le cose che allontanano le persone, che le portano a disconnettersi una dall'altra.
Possono essere problemi esterni o interni alle persone.

E certo.
Però per quello ci vorrebbe una terapia.

 

[Brunetta]

Ma complicità non ha solo un senso legale o giuridico, di complici in un reato. Significa accordo, intesa anche senza parole, essere uniti da qualcosa.

Oh ma io non ho negato la polisemia, ho detto che è un termine che contiene ambiguità e che per questo non mi piace.
Perché induce a confondere la complicità sulla segretezza, con l’intimità.

 

[ParmaLetale]

E no.
Dimmi i nemici.
C’è un film molto carino, che avevo consigliato ai miei figli prima di sposarsi, è “Caso mai”, con Fabio Volo (il fesso di successo per antonomasia, ma non tanto fesso. Poi qui interpreta bene il personaggio) e Stefania Rocca, sempre brava.
Poi lo hanno presentato in parrocchia a mio figlio e mia nuora nel corso prematrimoniale.
La ”morale“ del film è di non fare entrare nessuno nella loro relazione, di restare uniti per far funzionare il matrimonio.
Ma è una alleanza, anche lì, in un film (apparentemente) leggero, per la coppia, non contro nessuno.
Poi vedete il film per vedere qual era davvero il problema.

Il nemico numero uno è l'entropia, il caos verso cui vanno tutte le cose lasciate a se stesse, che prevale se non tieni la barra dritta, in complicità

 

[Brunetta]

Il nemico numero uno è l'entropia, il caos verso cui vanno tutte le cose lasciate a se stesse, che prevale se non tieni la barra dritta, in complicità

La fisica c’entra come i cavoli a merenda.
Tu hai fatto come esempio di un buon rapporto complice quello tra Jimmy e Kim e a quello ho risposto.
La grandezza della serie consiste proprio nell’indurti a sentire consonanza con loro e ad apprezzare la loro relazione, che è invece un piano inclinato verso la rovina.

 

[Nicky]

E certo.
Però per quello ci vorrebbe una terapia.

Non è questo il punto. Quello che ho detto è che la coppia ha dei nemici e che a volte si riesce a essere complici nell'arginarli e a volte no.

 

[Brunetta]

Non è questo il punto. Quello che ho detto è che la coppia ha dei nemici e che a volte si riesce a essere complici nell'arginarli e a volte no.

Ho chiesto esempio di nemici e di complicità positiva.

 

[ParmaLetale]

La fisica c’entra come i cavoli a merenda.
Tu hai fatto come esempio di un buon rapporto complice quello tra Jimmy e Kim e a quello ho risposto.
La grandezza della serie consiste proprio nell’indurti a sentire consonanza con loro e ad apprezzare la loro relazione, che è invece un piano inclinato verso la rovina.

La fisica c'entra sempre. Lascia qualsiasi cosa, relazioni comprese, a se stessa e poi vedi dove tende spontaneamente. Comunque secondo me a proposito di Jimmy e Kim confondi la causa con l'effetto, la storia non finisce male a causa della complicità, ma perché hanno usato quell'intesa straordinaria come carburante per alimentare i propri lati oscuri e irrisolti. Non falliscono perché erano complici, ma perché hanno usato la loro straordinaria intesa per alimentare una dipendenza dal rischio. In due persone equilibrate, quella stessa complicità diventa uno scudo protettivo che rafforza entrambi. Poi ovviamente stiamo parlando di una serie TV, per quanto bella, per cui c'è sempre da vedere il tutto come una finzione narrativa, altrimenti dovremmo considerare Romeo e Giulietta un'istigazione al suicidio giovanile

 

[Nicky]

Ho chiesto esempio di nemici e di complicità positiva.

Se le persone hanno un'intesa, non l'hanno necessariamente a danno di qualcuno, ma a protezione da danni e difficoltà che possono provenire dall'esterno o interno. E' un modo in cui si manifesta un'alleanza.
Sinceramente a me sembrano evidenti le migliaia di difficoltà che una coppia può trovarsi ad affrontare, da problemi di salute o economici o familiari, cambiamenti personali e mille altre cose.

 

[Brunetta]

La fisica c'entra sempre. Lascia qualsiasi cosa, relazioni comprese, a se stessa e poi vedi dove tende spontaneamente. Comunque secondo me a proposito di Jimmy e Kim confondi la causa con l'effetto, la storia non finisce male a causa della complicità, ma perché hanno usato quell'intesa straordinaria come carburante per alimentare i propri lati oscuri e irrisolti. Non falliscono perché erano complici, ma perché hanno usato la loro straordinaria intesa per alimentare una dipendenza dal rischio. In due persone equilibrate, quella stessa complicità diventa uno scudo protettivo che rafforza entrambi. Poi ovviamente stiamo parlando di una serie TV, per quanto bella, per cui c'è sempre da vedere il tutto come una finzione narrativa, altrimenti dovremmo considerare Romeo e Giulietta un'istigazione al suicidio giovanile

Non confondere la mia analisi di una serie con una valutazione morale.
”La morale della favola“ mi irritava a sette anni.
Certamente, come già Breaking Bad, è una serie che umanizza il male e ciò che è criminale o no.
Ma quella deriva, l’uso della loro intesa, per alimentare i lati oscuri (ben esplicitati dalla loro storia pregressa raccontata) è insita già all’inizio proprio derivante dalla complicità che trovano eccitante in sé.
Mi sa che ho voglia di vederlo per la terza volta.

 

[Brunetta]

Se le persone hanno un'intesa, non l'hanno necessariamente a danno di qualcuno, ma a protezione da danni e difficoltà che possono provenire dall'esterno o interno. E' un modo in cui si manifesta un'alleanza.
Sinceramente a me sembrano evidenti le migliaia di difficoltà che una coppia può trovarsi ad affrontare, da problemi di salute o economici o familiari, cambiamenti personali e mille altre cose.

Stai parlando di una alleanza positiva (che è alla base di un rapporto di lunga durata e del matrimonio) non di una complicità contro presunti nemici.
Un altro film bellissimo che racconta l’alleanza positiva è ”Il fiume dell’ira” con un Mel Gibson di una bellezza sconvolgente.

Il fiume dell'ira - Wikipedia

it.wikipedia.org

 

[ParmaLetale]

Non confondere la mia analisi di una serie con una valutazione morale.
”La morale della favola“ mi irritava a sette anni.
Certamente, come già Breaking Bad, è una serie che umanizza il male e ciò che è criminale o no.
Ma quella deriva, l’uso della loro intesa, per alimentare i lati oscuri (ben esplicitati dalla loro storia pregressa raccontata) è insita già all’inizio proprio derivante dalla complicità che trovano eccitante in sé.
Mi sa che ho voglia di vederlo per la terza volta.

Allora se non ti convincono loro, prova a pensare agli Addams: per me la coppia più sana della storia della pop culture. Vivono in un universo privato con regole ed estetica del tutto personali, ma la loro complicità è priva di qualsiasi tossicità, c'è devozione assoluta, sostegno reciproco, divertimento condiviso e zero leziosità. La loro intesa protegge la famiglia e non fa del male a nessuno, a parte scandalizzare ogni tanto qualche vicino conformista.

 

[cipolino]

Non confondere la mia analisi di una serie con una valutazione morale.
”La morale della favola“ mi irritava a sette anni.
Certamente, come già Breaking Bad, è una serie che umanizza il male e ciò che è criminale o no.
Ma quella deriva, l’uso della loro intesa, per alimentare i lati oscuri (ben esplicitati dalla loro storia pregressa raccontata) è insita già all’inizio proprio derivante dalla complicità che trovano eccitante in sé.
Mi sa che ho voglia di vederlo per la terza volta.

Quanto invidio gli utenti di questo forum che tutti, a sette anni, avevano già capito le ipocrisie della vita e le storture dei comportamenti umani.
Tutti, escluso me, che a sette anni non capivo un cazzo e anche ora fatico a capire molte cose...
Mi chiedo cosa ci sto a fare.

 

[Brunetta]

Allora se non ti convincono loro, prova a pensare agli Addams: per me la coppia più sana della storia della pop culture. Vivono in un universo privato con regole ed estetica del tutto personali, ma la loro complicità è priva di qualsiasi tossicità, c'è devozione assoluta, sostegno reciproco, divertimento condiviso e zero leziosità. La loro intesa protegge la famiglia e non fa del male a nessuno, a parte scandalizzare ogni tanto qualche vicino conformista.

Ma tu vuoi proprio trovare un modello ad ogni costo?! gli Addams sono una coppia tradizionale borghese.
Forse tutti aspiravamo a una coppia tradizionale.

 

[Brunetta]

Quanto invidio gli utenti di questo forum che tutti, a sette anni, avevano già capito le ipocrisie della vita e le storture dei comportamenti umani.
Tutti, escluso me, che a sette anni non capivo un cazzo e anche ora fatico a capire molte cose...
Mi chiedo cosa ci sto a fare.

Tutti? Io.
A me irritava “la morale della favola“ irritava perché mi imponeva una lettura finalizzata. Ma avevo sette anni e preferivo le fiabe che mi consentivano di abbandonarmi alla magia e alla storia.
Non ero precoce, ero una bambina, che, come tutti a quella età, faticavo a fare operazioni di astrazione.
L’ho detto perché l’accusa di fare valutazioni morali è sempre dietro l’angolo. E volevo sgombrare il campo.
Infartti le due serie di Vincent Gilligan sono affascinanti perché ti fanno entrare nella mente dei cattivi.
Le hai viste?

 

[ParmaLetale]

Ma tu vuoi proprio trovare un modello ad ogni costo?! gli Addams sono una coppia tradizionale borghese.
Forse tutti aspiravamo a una coppia tradizionale.

Non un modello, uno o più esempi per rappresentare cosa si intende per complicità. Per me ce ne sono in quantità industriale, a volte grottesche, nelle sit-com, dove le storie di solito non finiscono male. Perchè è vero che basterebbe "intesa" per la maggior parte dei casi per rendere l'idea, ma "complicità" aggiunge una componente di protezione, segretezza e codice privato che non richiedono per forza la trasgressione della legge o arrecare danno a qualcuno, ma richiedono la creazione di una bolla protettiva che fa da scudo contro l'esterno. È un po' la sensazione che il legame venga prima delle convenzioni sociali. L'intesa è due musicisti che eseguono uno spartito in perfetta armonia, la complicità è il riso trattenuto in una stanza affollata per una battuta che capite soltanto voi due (non tipo la culona e quell'altro in europa qualche anno fa, per intenderci)

 

[Brunetta]

Non un modello, uno o più esempi per rappresentare cosa si intende per complicità. Per me ce ne sono in quantità industriale, a volte grottesche, nelle sit-com, dove le storie di solito non finiscono male. Perchè è vero che basterebbe "intesa" per la maggior parte dei casi per rendere l'idea, ma "complicità" aggiunge una componente di protezione, segretezza e codice privato che non richiedono per forza la trasgressione della legge o arrecare danno a qualcuno, ma richiedono la creazione di una bolla protettiva che fa da scudo contro l'esterno. È un po' la sensazione che il legame venga prima delle convenzioni sociali. L'intesa è due musicisti che eseguono uno spartito in perfetta armonia, la complicità è il riso trattenuto in una stanza affollata per una battuta che capite soltanto voi due (non tipo la culona e quell'altro in europa qualche anno fa, per intenderci)

Sarei d’accordo con te se non confermassi con le tue parole quasi la necessità di un nemico per cementare un rapporto.

 

[Martina Bianchi]

La fisica c’entra come i cavoli a merenda.

Detto da te che paragoni la complicità di una coppia di amanti alla delinquenza ...........................

 

[Ginevra65]

Mi era sfuggita questa risposta.
È singolare che la buona organizzazione () venga associata alla fiducia.
Ma in quale relazione amorosa?
Tra i componenti di una coppia ufficiale o tra amanti? Tra amanti complici è adeguato.

Banalmente se dovesse venire a mio marito di andare a prendere i figli a scuola i fido è organizzazione famigliare.
Se non va è la scuola mi chiama abbiamo un problema.
Una volta può capitare la seconda e la terza anche no