FORUM

[Bruja]

chiedo scusa...

Certo.
Ma nessuno me li propone come esempi di moralità.

Sai quanto stimi te e quello che sei qui dentro... ma in questo caso voglio solo puntualizzare che al massimo lo si poneva come esempio di letteratura e poesia... il suo percorso esistenziale non é in discussione, ognuno pensa quello che ritiene giusto.
La persona in sé non é certo accattivante né desta simpatie, ma i suoi libri, le sue poesie e soprattutto il suo pensiero non devono portare il marchio delle sue abitudini sessuali.... se così fosse dovremmo eliminare metà letteratura dell'ultimo secolo e qualcosa di quello prima.
Infine noi sappiamo quello che certo giornalismo ha riferito, ma é lo stesso che NON dice delle persone che oggi stimiamo moltissimo, perfino alla memoria, il fetore del loro privato.
Per concludere.... Pasolini non può certamente essere un maestro di vita... ma non gli si deve negare che per molti é un letterato, un poeta ed un finissimo pensatore..... chissà, forse é perché ci é rtroppo vicino e ne conosciamo gli eccessi... avessimo vissuto ai tempi di Leonardo avremmo pensato lo stesso di lui perché non erano passati abbastanza secoli pieni di gloria a coprire la sua omosessualità con preferenze efebiche.
Comunque preciso che é solo la mia opinione, e comprendo che possa essere difficile sdoganare il letterato dall'uomo.
Bruja

 

[Mari']

non quando entri nella sfera personale

purtroppo sono umana e limitata a sbagliare, nessuno e' perfetto.

 

[MK]

Conosco gli scritti sul suo dolore, dolore che non credo che nascesse dal fare sesso con adulti consenzienti e in grado di autodeterminarsi.
Ognuno si trova nella condizione di vita in cui si trova e lui era in una condizione di potere e i ragazzi no.
Infatti io parlavo di lui e non dei ragazzi.

Infatti Anna parlava di lui, del SUO dolore. Bellissime parole Anna...

 

[Old Anna A]

Certo.
Ma nessuno me li propone come esempi di moralità.

ed è proprio qui che sbagli..
gli esempi utili non li troverai mai dai moralisti, perché quelli non ci hanno un cazzo da insegnare in termini di vita. più di dirti non si fa, cosa possono fare?

"fatti un giro nel quartiere, vieni a vedere" come cantavano gli articolo 31.

 

[Old Anna A]

Risposta cumulativa:

Vedi * del mio post.

Il mio commento non era su/di/per Pasolini, ma sul fatto di avere il terrore di essere giudicati bigotti.

E in virtù di quel terrore sposare qualunque cosa sia "diversa".


Poi... se la volete capire bene; se vi sentite chiamati in causa ancora meglio; se siete capaci di ragionare gli uni con gli altri, buon per tutti.

un comandamento nuovo... gli uni e gli altri e come vi ho amato io
le note musicali metticele tu

 

[Minerva]

purtroppo sono umana e limitata a sbagliare, nessuno e' perfetto.

ma certo.

 

[Persa/Ritrovata]

ed è proprio qui che sbagli..
gli esempi utili non li troverai mai dai moralisti, perché quelli non ci hanno un cazzo da insegnare in termini di vita. più di dirti non si fa, cosa possono fare?

"fatti un giro nel quartiere, vieni a vedere" come cantavano gli articolo 31.

Cioè?
Prima di dire che delle cose sono delle porcherie bisogna farle?
Hai scelto male l'esempio del quartiere degli Articolo31 perché proprio lì io vivo e lavoro.

 

[Old Asudem]

Saio quanto stimi te e quello che sei qui dentro... ma in questo caso voglio solo puntualizzare che al massimo lo si poneva come esempio di letteratura e poesia... il suo percorso esistenziale non é in discussione, ognuno pensa quello che ritiene giusto.
La persona in sé non é certo accattivante né desta simpatie, ma i suoi libri, le sue poesie e soprattutto il suo pensiero non devono portare il marchio delle sue abitudini sessuali.... se così fosse dovremmo eliminare metà letteratura dell'ultimo secolo e qualcosa di quello prima.
Infine noi sappiamo quello che certo giornalismo ha riferito, ma é lo stesso che NON dice chi delle persone che oggi stimiamo moltissimo, perfino alla memoria, il fetore del loro privato.
Per concludere.... Pasolini non può certamente essere un maestro di vita... ma non gli si deve negare che per molti é un letterato, un poeta ed un finissimo pensatore..... chissà, forse é perché ci é rtroppo vicino e ne conosciamo gli eccessi... avessimo vissuto ai tempi di Leonardo avremmo pensato lo stesso di lui perché non erano passati abbastanza secoli pieni di gloria a coprire la sua omosessualità con preferenze efebiche.
Comunque preciso che é solo la mia opinione, e comprendo che possa essere difficile sdoganare il letterato dall'uomo.
Bruja

brava bruja, non avrei potuto fare di meglio!!!

resta ilfatto che a me non piaceva o non comprendevo la sua grandezza ma giudicare la sua "arte" solo in base alle sue preferenze sessuali è sbagliato.

 

[Mari']

brava bruja, non avrei potuto fare di meglio!!!

resta ilfatto che a me non piaceva o non comprendevo la sua grandezza ma giudicare la sua "arte" solo in base alle sue preferenze sessuali è sbagliato.

e qui casca l'asinello/a

tanto per rispettare le pari opportunita'

 

[Minerva]

Saio quanto stimi te e quello che sei qui dentro... ma in questo caso voglio solo puntualizzare che al massimo lo si poneva come esempio di letteratura e poesia... il suo percorso esistenziale non é in discussione, ognuno pensa quello che ritiene giusto.
La persona in sé non é certo accattivante né desta simpatie, ma i suoi libri, le sue poesie e soprattutto il suo pensiero non devono portare il marchio delle sue abitudini sessuali.... se così fosse dovremmo eliminare metà letteratura dell'ultimo secolo e qualcosa di quello prima.
Infine noi sappiamo quello che certo giornalismo ha riferito, ma é lo stesso che NON dice chi delle persone che oggi stimiamo moltissimo, perfino alla memoria, il fetore del loro privato.
Per concludere.... Pasolini non può certamente essere un maestro di vita... ma non gli si deve negare che per molti é un letterato, un poeta ed un finissimo pensatore..... chissà, forse é perché ci é rtroppo vicino e ne conosciamo gli eccessi... avessimo vissuto ai tempi di Leonardo avremmo pensato lo stesso di lui perché non erano passati abbastanza secoli pieni di gloria a coprire la sua omosessualità con preferenze efebiche.
Comunque preciso che é solo la mia opinione, e comprendo che possa essere difficile sdoganare il letterato dall'uomo.
Bruja

l'equivoco nasce da me che lo postavo per il piacere di leggerlo

 

[Persa/Ritrovata]

Saio quanto stimi te e quello che sei qui dentro... ma in questo caso voglio solo puntualizzare che al massimo lo si poneva come esempio di letteratura e poesia... il suo percorso esistenziale non é in discussione, ognuno pensa quello che ritiene giusto.
La persona in sé non é certo accattivante né desta simpatie, ma i suoi libri, le sue poesie e soprattutto il suo pensiero non devono portare il marchio delle sue abitudini sessuali.... se così fosse dovremmo eliminare metà letteratura dell'ultimo secolo e qualcosa di quello prima.
Infine noi sappiamo quello che certo giornalismo ha riferito, ma é lo stesso che NON dice chi delle persone che oggi stimiamo moltissimo, perfino alla memoria, il fetore del loro privato.
Per concludere.... Pasolini non può certamente essere un maestro di vita... ma non gli si deve negare che per molti é un letterato, un poeta ed un finissimo pensatore..... chissà, forse é perché ci é rtroppo vicino e ne conosciamo gli eccessi... avessimo vissuto ai tempi di Leonardo avremmo pensato lo stesso di lui perché non erano passati abbastanza secoli pieni di gloria a coprire la sua omosessualità con preferenze efebiche.
Comunque preciso che é solo la mia opinione, e comprendo che possa essere difficile sdoganare il letterato dall'uomo.
Bruja

Il problema non era scindere l'uomo dall'opera cosa che è opportuno fare, ma per alcuni mi riesce difficile....soprattutto per un mio contemporaneo che non devo contestualizzare in un'altro cultura.
Il problema era proporre Pasolini come maestro per insegnare cosa sia l'ipocrisia (per dare poi dell'ipocrita a me ...in base a cosa non l'ho ancora capito...) ovvero un uomo che viveva (con consapevolezza e dolore) una situazione ipocrita di sfruttamento di chi esaltava ...mi sembrava un po' fuori luogo.
Poi certe sue analisi politiche sono senz'altro acute, ma quelle (almeno credo) non sono in così stridente contrasto con gli atti.

 

[Persa/Ritrovata]

l'equivoco nasce da me che lo postavo per il piacere di leggerlo

Certo la poesia è profonda.

 

[Old Anna A]

aggiungici pure la morte del fratello al tempo della Malga Porzius, ad opera di altri partigiani ed il conflitto interiore per non debordare contro i comunisti...nonostante gli attacchi al Pci con anche le difese ai celerini...ma comunque per smerdare l'uomo...tutto fa brodo..

il pci lo ha criticato in modo aspro in più di una occasione e solo dopo anni e anni ha fatto una leggera autocritica...

 

[Old FireWalkWhitMe]

SI E' RESPIRATA ARIA GRAMA SOLO ALL'IMPATTO DELL'INGRESSO DI UTENTI PROVENIENTI DA ALTRI FORUM
ANCHE SE PUBBLICO, SI ERA INSTAURATA UNA CERTA INTIMITA' E, L'INGRESSO CONTEMPORANEO DI TANTI UTENTI HA SCOMBUSSOLATO UN PO'
PIU' CHE L'INGRESSO "DI BOTTO", CREDO ABBIA INFASTIDITO (LA PAROLA AGLI ANZIANI DI QUESTO FORUM, PER CONFERMA) IL FATTO CHE I PROVENIENTI DA "ALTROVE" HANNO TRASCORSO UN PERIODO PIUTTOSTO LUNGHETTO A PARLARE TRA LORO, QUI, DI COSE SUCCESSE SU ALTRO SITO INTERNET
PER IL RESTO, MI SEMBRA CHE ORA LE COSE SI SIANO SISTEMATE E, EVENTUALI ODI DEI "VECCHI" NEI CONFRONTI DI QUESTI "NUOVI" SIANO CASUALI: INFATTI, CI SONO VECCHI CHE TRA LORO SI SCANNANO COME CI SONO NUOVI CHE, TRA LORO, SI SCANNANO
QUESTO E' QUANTO MI APPARE: DOVESSI SBAGLIARMI, RITENETELA SOLO UNA MIA IDEA E CONSIDERAZIONE.

 

[Old Anna A]

Cioè?
Prima di dire che delle cose sono delle porcherie bisogna farle?
Hai scelto male l'esempio del quartiere degli Articolo31 perché proprio lì io vivo e lavoro.

sono delle porcherie o sono debolezze umane?
è facile non cadere se non sei gay e se non muori per il bacio di un ragazzino, tanto da tormentarti giorni e notti sapendo che prima o poi ci ricascherai...
vedi, lui queste cose le viveva con una sofferenza che lo consumava dentro e si vedeva fuori... non era un menefreghista o un superficiale...
posso dirti che ha vissuto con dolore ogni cosa della sua vita perché era consapevole di tutto.

 

[Persa/Ritrovata]

sono delle porcherie o sono debolezze umane?
è facile non cadere se non sei gay e se non muori per il bacio di un ragazzino, tanto da tormentarti giorni e notti sapendo che prima o poi ci ricascherai...
vedi, lui queste cose le viveva con una sofferenza che lo consumava dentro e si vedeva fuori... non era un menefreghista o un superficiale...
posso dirti che ha vissuto con dolore ogni cosa della sua vita perché era consapevole di tutto.

Sono porcherie.
Non c'entra nulla essere gay o etero.
Che poi le porcherie siano anche debolezze umane non c'è dubbio e posso avere umana pietà e comprensione per chi soffre per i suoi errori ...ma molta di più per chi è vittima di quelle umane debolezze perché ancor più debole per età, cultura, condizioni economiche e sociali.

 

[MK]

vedi, lui queste cose le viveva con una sofferenza che lo consumava dentro e si vedeva fuori... non era un menefreghista o un superficiale...
posso dirti che ha vissuto con dolore ogni cosa della sua vita perché era consapevole di tutto.

 

[Sterminator]

il pci lo ha criticato in modo aspro in più di una occasione e solo dopo anni e anni ha fatto una leggera autocritica...

certo che si' ...persino Togliatti e la Jotti furono "confinati" nell'abbaino di Botteghe Oscure, percio' figurati un Pasolini qualsiasi...

 

[Old Anna A]

certo che si' ...persino Togliatti e la Jotti furono "confinati" nell'abbaino di Botteghe Oscure, percio' figurati un Pasolini qualsiasi...

e nemmeno a farlo apposta il caro napolitano era uno di quelli...

 

[Old Anna A]

Sono porcherie.
Non c'entra nulla essere gay o etero.
Che poi le porcherie siano anche debolezze umane non c'è dubbio e posso avere umana pietà e comprensione per chi soffre per i suoi errori ...ma molta di più per chi è vittima di quelle umane debolezze perché ancor più debole per età, cultura, condizioni economiche e sociali.

hai letto forse nelle mie parole un incoraggiamento allo sfruttamento della prostituzione minorenne maschile?
ho provato, a questo punto è giusto dire così e cioè che ho provato a parlare di pasolini come uomo, ma vedo che è difficilissimo rompere certi schemi morali, soprattutto se sono radicati in persone che hanno costruito la loro vita non facendo mai niente di male.
parli di comprensione verso chi sbaglia... ma come pensi di poter comprendere la sofferenza di un uomo come pasolini?
ti ha mai detto nessuno che l'intransigenza ogni tanto allontana?