A che punto siamo...

[Grande82]

Non mi allarmerei fossi in te per il fatto che non ti è indifferente.
E' passato troppo poco tempo.. Poi penso che l'indifferenza totale sia pura utopia e "lavorare" per arrivare ad uno stadio di indifferenza nei suoi confronti mi pare improduttivo nel lungo periodo.
Più utile mi pare invece concentrarsi sulla volontà di non avere più a che fare con lui, se non perchè costretta da un punto di vista professionale: e quindi no a tutti gli extra.
Aspettati anche che ritorni alla carica ogni tanto e per questo non pensare di essere tu a lanciare segnali o di non sembrare salda nei tuoi propositi: ci provano e basta, il peggio che può capitargli è un no.

grazie, lo rileggerò.

 

[Old Airforever]

e come spieghi che spesso si tradisce anche se non ci sono problemi seri dentro la coppia? Tu hai detto che chi tradisce è perche' non ama l'altra persona....e che probabilmente e' tutto finito nel rapporto. Io invece ti dico che spesso si puo' tradire pur amando la propria ragazza/moglie/fidanzata e che siamo essere umani quindi ci sta che possiamo sbagliare..che possiamo imboccare una via sbagliata senza renderci conto di quello che stiamo facendo. Forse porto acqua al mio mulino ma non me la sento di dire "ah cavolo hai tradito? Allora e' tutto finito molla il tuo uomo"

io direi : "hai tradito? Ora rifletti sul perche'"

Mr.Black, mi fai sorridere...
A parte il fatto che un pochino ti sei già auto-risposto (vedi frase in grassetto).
Seconda cosa, ci sono molti (non tutti) traditori che prendono il tradimento un po' alla leggera, vuoi anche perchè i traditori non sono parte lesa: tradimento=sbaglio=sbagliare è umano=dov'è il problema, se sbagliare è umano?
A parte il fatto che ritorno col mio concetto di sbaglio: lo sbaglio è un'azione commessa inconsciamente...lo sbaglio lo fa un fanciullo di 5 anni che sta imparando le tabelline. Tu, se tradisci, non stai sbagliando...tu stai DECIDENDO di tradire...se vuoi, mettiamola così: stai DECIDENDO di sbagliare...ma non è un errare, sia ben chiaro.
Seconda cosa, è divertente sentire molti (non tutti) traditori che dicono d'amare il partner anche se lo tradiscono: una sorta di paraculi...però, voglio ancora capire, dopo 32 anni, come sia possibile amare il partner ma avere nella mente e nel cuore altra persona...se vogliamo raccontarcela, facciamo pure ma...miei cari traditori, date la giusta importanza ai termini "amore" ed "amare"...non usateli così, a vanvera...perchè sono molto importanti 'sti benedetti termini...lasciate che vengano utilizzati da chi ama davvero il partner ed è fedele a quest'ultimo. E lo sarà per tutta la vita. Lasciate che venhgano usati dai vostri partner, che MAGARi sono a voi fedeli e vi amano davvero tanto...mentre voi vi concedete altrove...e non meritereste tutto questo amore...ora, riflettete invece che criticarmi.
Marco

 

[Old mirtilla]

sono passati 4 mesi e anche più da quando ho chiuso (con l'amante n.d.r.). Mi sembra una vita.
Oggi l'ho risentito dopo molto tempo.
Una serena conversazione lavorativa che si conclude con un appuntamento (di lavoro:c_laugh

per giovedì che include un tramezzino a pranzo. stavo per chiudere e lui mi dice 'ma come, non ci vediamo domano? sei in zona mia, il tramezzino era per domani.'
L'ho liquidato dicendo che non avevo capito e che non sapevo, vediamo.
La cosa che mi ferisce è che nonostante tutto non mi è indifferente. Andare o meno a pranzo con lui, parlarci, non è liscio come l'acqua.
Domani posso non chiamarlo e non andarci a pranzo, lui ci rimarrà un pò male e giovedì mi farà qualche battutina e reinizierà la carica perchè è fatto così e vuole quello che non può avere (come molti uomini e donne :balloon

. Oppure posso andarci, passare un'oretta piacevole, dirgli per l'ennesima volta che è finita e strafinita. Ma alla fine lui lo registrerà come un punto a favore visto che non ho rifiutato. Credo.
Il fatto è che non posso agire prescindendo da queste considerazioni e questo mi ferisce più di tutto........
Sono una scema, che devo fare?

Nn sei scema, sei grande! Eh eh...
Tieni duro se sei convinta e fregatene di quello che pensa lui. Una domanda: ma nn puoi evitare di vederlo? capisco che sia per lavoro, ma nn sarebbe possibile farti sostituire negli incarichi in cui lui è coinvolto?

 

[Old Chicchi]

Io non so esattamente perché lo chiami così, ma uno che si becca l'appellativo di "demente" una gran persona non può esserla. Secondo me per non cadere più in tentazione basta che ti concentri ben bene sulle sue qualità di demente e vedrai che il disprezzo arriverà presto e forse a giusta ragione.

Ti sembrerà crudele, ma io te lo auguro, perché secondo la mia opinione soltanto in questo modo te ne libererai.

 

[Old TurnBackTime]

se questo e'....

e sono felice con lui (il mio ragazzo). il resto lo vedrò. non posso obblig
armi ma posso sentire giorno per giorno e finora sono felice della mia scelta di non chiudere.

Se questo e' essere felice per te,allora ti auguro di essere triste per il resto della tua vita...

Ma quello che vorrei farti notare(se ce ne fosse ancora bisogno) e' la seconda parte di questa frase che ho lasciato,che parli di una scelta tua...appunto...parli di decisioni che tu prendi da sola per te ma anche per un altra persona...e sei la contraddizione in persona,perche' sei cosi convinta di far bene quando decidi per voi due...ma poi quando devi decidere per te e il demente usi un altro metro di giudizio...

So che sono un rompipalle...ma se qui dentro devo lasciare commenti e pareri,preferisco farlo come ho sempre fatto.

 

[Grande82]

e sono felice con lui (il mio ragazzo). il resto lo vedrò. non posso obblig
armi ma posso sentire giorno per giorno e finora sono felice della mia scelta di non chiudere.

Se questo e' essere felice per te,allora ti auguro di essere triste per il resto della tua vita...

Ma quello che vorrei farti notare(se ce ne fosse ancora bisogno) e' la seconda parte di questa frase che ho lasciato,che parli di una scelta tua...appunto...parli di decisioni che tu prendi da sola per te ma anche per un altra persona...e sei la contraddizione in persona,perche' sei cosi convinta di far bene quando decidi per voi due...ma poi quando devi decidere per te e il demente usi un altro metro di giudizio...

So che sono un rompipalle...ma se qui dentro devo lasciare commenti e pareri,preferisco farlo come ho sempre fatto.

il ho fatto la mia scelta. la rifaccio ogni giorno. il mio ragazzo fa la sua. senza sapere quello che è accaduto, certo, ma davvero io sono una persona diversa se ho tradito o no? Lui sceglie di stare con me come io scelgo di stare con lui. se anche lui mi avesse tradito resterebbe la persona che è. Purchè faccia parte del passato e non sia una doppia vita, ovvio.
Ma perchè dici che col demente uso un altro metro di giudizio? Non ho capito....

 

[Persa/Ritrovata]

il ho fatto la mia scelta. la rifaccio ogni giorno. il mio ragazzo fa la sua. senza sapere quello che è accaduto, certo, ma davvero io sono una persona diversa se ho tradito o no? Lui sceglie di stare con me come io scelgo di stare con lui. se anche lui mi avesse tradito resterebbe la persona che è. Purchè faccia parte del passato e non sia una doppia vita, ovvio.
Ma perchè dici che col demente uso un altro metro di giudizio? Non ho capito....

Lo sai bene che questo non è vero.
Tu stessa dici che non sei "pentita" perché questa storia di ha fatto capire meglio parti di te...

 

[Grande82]

parti di me che gli ho svelato, cercando di portare il nostro rapporto su un piano nuovo, più profondo, e vedere come andava.

 

[Persa/Ritrovata]

parti di me che gli ho svelato, cercando di portare il nostro rapporto su un piano nuovo, più profondo, e vedere come andava.

Tu evidenzi il positivo...ma in ogni caso non puoi negare che sia rilevante.

Il fatto di aver scoperto che puoi essere anche quella che mente e che vive quelle gratificazioni è comunque a lui sconosciuto e questo crea un'ombra.

 

[Old TurnBackTime]

senti...

Senti Grande,io non ho mai pensato che tu sia un ipocrita,ma se mi fai certe domande due sono le cose...o sei molto ingenua...oppure sei convinta di qualcosa in un modo talmente certo che nemmeno il padre eterno puo' convincerti del contrario...

Come fai a non vedere gia solo da quello che scrivi...che per cio' che riguarda il tuo ragazzo,tu prendi le decisioni per te e per lui,lasciandolo all oscuro di fatti rilevanti...

Mentre con il demente,non solo ti ci vedi e ci pensi (che sia per lavoro o no,sai benissimo che e' irrilevante...anzi...forse e' una fortuna che il lavoro vi unisca...cosi almeno lo vedi a piccole dosi e non cadi in crisi di totale astinenza...) ma gli dici chiaro e tondo quello che puo' e non puo'...lo coinvolgi nelle tue decisioni,ci parli e anche se sai che quello pensa solo a una cosa,tu lo tratti come un tuo pari...

Non mi pare che sia lo stesso col tuo ragazzo...non lo e' mai stato...e non lo sara' mai...dici di aver o di aver voluto portare la vostra relazione su un piano nuovo...beh a me sembra tanto che sia questo quel piano...un posto dove sei tu che decidi per lui e dove tratti un idiota e ipocrita con un rispetto e una considerazione ben maggiori di quelle che riservi per il tuo compagno...

Se lo vuoi capire lo capisci...perche' e' cosi evidente che qui in mezzo credo tu sia l'unica a non essertene resa conto.

 

[Verena67]

TBT, quel che dici ha valore, a mio avviso, per quando pensi SE tradire o meno. Non per quando ne sei fuori, e Grande ne è fuori...

Mi spiego meglio. L'insidiosità del tradimento è che il tuo partner paritario (concordo con questa definizione) diventa l'amante, anziché il partner ufficiale.

Ma se disinvesti l'amante di questo ruolo "alla pari", se chiudi le finestre con lui (e Grande l'ha fatto) e alzi i necessari muri all'intimità "Ufficiale" tua e del tuo compagno vero....le cose cambiano,e io penso che per Grande siano cambiate, eccome!

 

[Old TurnBackTime]

Verena

Verena non so se ne e' fuori...non mi pare...ma non penso di essere in torto nel dire che ha due modi diversi di trattare il demente e il ragazzo...e mi pare che quello che viene trattato peggio sia il ragazzo.

 

[Grande82]

Tu evidenzi il positivo...ma in ogni caso non puoi negare che sia rilevante.

Il fatto di aver scoperto che puoi essere anche quella che mente e che vive quelle gratificazioni è comunque a lui sconosciuto e questo crea un'ombra.

Senti Grande,io non ho mai pensato che tu sia un ipocrita,ma se mi fai certe domande due sono le cose...o sei molto ingenua...oppure sei convinta di qualcosa in un modo talmente certo che nemmeno il padre eterno puo' convincerti del contrario...

Come fai a non vedere gia solo da quello che scrivi...che per cio' che riguarda il tuo ragazzo,tu prendi le decisioni per te e per lui,lasciandolo all oscuro di fatti rilevanti...

Mentre con il demente,non solo ti ci vedi e ci pensi (che sia per lavoro o no,sai benissimo che e' irrilevante...anzi...forse e' una fortuna che il lavoro vi unisca...cosi almeno lo vedi a piccole dosi e non cadi in crisi di totale astinenza...) ma gli dici chiaro e tondo quello che puo' e non puo'...lo coinvolgi nelle tue decisioni,ci parli e anche se sai che quello pensa solo a una cosa,tu lo tratti come un tuo pari...

Non mi pare che sia lo stesso col tuo ragazzo...non lo e' mai stato...e non lo sara' mai...dici di aver o di aver voluto portare la vostra relazione su un piano nuovo...beh a me sembra tanto che sia questo quel piano...un posto dove sei tu che decidi per lui e dove tratti un idiota e ipocrita con un rispetto e una considerazione ben maggiori di quelle che riservi per il tuo compagno...

Se lo vuoi capire lo capisci...perche' e' cosi evidente che qui in mezzo credo tu sia l'unica a non essertene resa conto.

quello che dite, per come lo dite, prevederebbe che io dica al mio ragazzo quello che è accaduto. Ma è, appunto, accaduto! Dirlo oggi, per me, sarebbe una cattiveria.
Quella che sono ha scelto,anche, di non mentire più. Di andare avanti su una nuova strada con lui.
E da questa strada il demente non solo è escluso, ma non è mai entrato. Nel senso ceh forse lui conosce alcune cose che ovviamente il mio ragazzo ignora, ma non l'ho mai reso partecipe di me. Non ho mai sfogato con lui i miei problemi, non ho mai voluto ascoltare i suoi, non ho mai sentito di doverglispiegare ragioni o pensieri. Lui non mi conosce.

 

[Grande82]

Verena non so se ne e' fuori...non mi pare...ma non penso di essere in torto nel dire che ha due modi diversi di trattare il demente e il ragazzo...e mi pare che quello che viene trattato peggio sia il ragazzo.

No, TBt, ne sono fuori. ma fuori col cuore, intendo, oltre che nella pratica.
E il fatto che il mio ragazzo sia trattato peggio... beh, non penso davvero. Quando è stato il momento ho discusso, ho messo a nudo delle cose, ho tirato fuori le mie sensazioni. se essere trattato peggio vuol dire essere all'oscuro di alcune cose, beh, allora il demente è all'oscuro di molte più cose....

 

[Old TurnBackTime]

non

Non di quelle che contano....e cosi la tua nuova io ha deciso di essere sincera...beh...non mi pare un grande inizio...ribadisco...quello che hai nuovamente eretto ha le sue fondamenta su qualcosa di solido come le sabbie mobili...

Il demente non sapra' tutto..ma sa quello che e' piu' importante...l'altro no...e per quanto tu voglia parlare...questo e' un fatto...vuoi un esempio del tuo differente metro di giudizio?

Dici che al demente non parli dei tuoi problemi...non ti ci sfoghi...e lui non lo fa con te...bene...pero' il demente non e' mai stato interessato a quello che ti far star male... ti sfoghi con tuo ragazzo,ma lo fai in un modo strategico...in una sorta di raccolta differenziata...gli parli di quello che ti fa comodo,di quello che e' andato storto...quando dentro di te sai che non e' quello che e' andato storto a lavoro o chissa' dove...

Grande se io esco fuori da una situazione,vuol dire che a quella persona non penso mai...e dico mai...per mia esperienza so riconoscere la differenza fra l aver superato...e il cercare di convincermi che sia cosi...e tu te ne stai convincendo...ma non e' cosi.

 

[Grande82]

Non di quelle che contano....e cosi la tua nuova io ha deciso di essere sincera...beh...non mi pare un grande inizio...ribadisco...quello che hai nuovamente eretto ha le sue fondamenta su qualcosa di solido come le sabbie mobili...

Il demente non sapra' tutto..ma sa quello che e' piu' importante...l'altro no...e per quanto tu voglia parlare...questo e' un fatto...vuoi un esempio del tuo differente metro di giudizio?

Dici che al demente non parli dei tuoi problemi...non ti ci sfoghi...e lui non lo fa con te...bene...pero' il demente non e' mai stato interessato a quello che ti far star male... ti sfoghi con tuo ragazzo,ma lo fai in un modo strategico...in una sorta di raccolta differenziata...gli parli di quello che ti fa comodo,di quello che e' andato storto...quando dentro di te sai che non e' quello che e' andato storto a lavoro o chissa' dove...

Grande se io esco fuori da una situazione,vuol dire che a quella persona non penso mai...e dico mai...per mia esperienza so riconoscere la differenza fra l aver superato...e il cercare di convincermi che sia cosi...e tu te ne stai convincendo...ma non e' cosi.

non condivido. se un giorno sono giù per il lavoro parlo al mio ragazzo del lavoro. se sono giù perchè non mi piace come vanno certe cose fra noi gli dico esattamente questo.
Secondo il tuo punto di vista quello che io ometto, ovvero il tradimento, è l'unica cosa o comunque la cosa più importante di me che gli altri (chiunque) dovrebbe sapere. Invece non è così. E' una cosa che mi è successa, che ha delle ragioni e di queste (molte, forse non tutte, certo) ne ho parlato con lui, che fa parte della mia vita, e che è passata. Ma passata da parrecchio, ormai. Dentro di me.
E' tutto lì, per te, che il mio ragazzo sappia o meno?
Io non credo.

 

[Old fatanera]

Ho letto tutto il tuo post Grande.. Ho pianto dal primo rigo fino all'ultimo, perchè io ci sono ricascata e son di nuovo punto e a capo e non so piu come fare ad uscirne.
Stagli alla larga ti prego, non fare il mio stesso errore.

 

[Old TurnBackTime]

e non puoi

e non puoi parargli nemmeno del fatto che ti da fastidio che ci pensi al demente...che vorresti non sentirti come ti senti...per il solo fatto di aversi mangiato un tramezzino...questa che puo' sembrare una cavolata...ma che cavolata non e' e lo sai...e' una cosa che ti da un pensiero....e con lui non ne puoi parlare...ometti questo e tutto cio' che riguarda il demente...ergo non potrai mai parlargli di tutto grande....

E' una frase che ho detto piu' volte...si crede che dicendo tutto si allontara la persona a cui si vuole dalla nostra vita...ma e' proprio quando evitando di dire alcune cose che inizi ad allontanare quella persona...

Io non posso dirti se dirgli tutto risolva il problema...ne se agire come stai facendo sia giusto...ti posso garantire che ne domani...ne fra 30 anni questa sensazione strana sparira' e verra' superata....l'avrai sempre...

Io sono un bacchettone Grande...rigoroso...tu sei piu' permissiva...io lo sono diventato perche' sono stato da entrambi le parti alla fin fine...


Tu non lo so...consiglio?In futuro...ricordati di come sei convinta ora che mentire su certe cose sia a fin di bene...perche' un giorno potresti ritrovarti di fronte a verita' che non credevi possibili...e qualcuno potrebbe dirti che ti ha mentito per lo stesso motivo che tu trovi giusto ora...

Ma non so quanto lo troverai giusto in quel momento...

 

[Old TurnBackTime]

esco

esco,alla prossima ciao a tutti.

 

[Persa/Ritrovata]

Ho letto tutto il tuo post Grande.. Ho pianto dal primo rigo fino all'ultimo, perchè io ci sono ricascata e son di nuovo punto e a capo e non so piu come fare ad uscirne.
Stagli alla larga ti prego, non fare il mio stesso errore.

Ti prego no!!!
Perché???
Perché con uno così???
Perché una cosa così???