Consenso

[perplesso]

Già, come scrivevo, lo credo anche io.

A naso direi che fra uomini e donne una lingua condivisa non sia poi così stabile e diffusa.
Uscire dalle comfort zone fa paura?

sembra più la paura che la modalità abituale ora venga considerata illegale. ma non sta a me spiegare una paura che non è mia

 

[ipazia]

sembra più la paura che la modalità abituale ora venga considerata illegale. ma non sta a me spiegare una paura che non è mia

In effetti.

Già già.
Il problema della paura è che spesso è più forte la paura della paura, che la paura stessa. Una parte del trigger mi sa che sta esattamente qui.

 

[ipazia]

sembra più la paura che la modalità abituale ora venga considerata illegale. ma non sta a me spiegare una paura che non è mia

Poi...capisco la paura legata alle genialate applicative che potrebbero derivare.
Ma in questo caso, più che paura è una certezza, non val neanche la pena di preoccuparsene.

 

[perplesso]

Poi...capisco la paura legata alle genialate applicative che potrebbero derivare.
Ma in questo caso, più che paura è una certezza, non val neanche la pena di preoccuparsene.

come verrà applicata la norma novellata è un terno al lotto, ma quello lo è sempre, per qualsiasi norma, mica solo per questa. infatti già pagine fa dicevo di aspettare i primi processi

 

[ipazia]

come verrà applicata la norma novellata è un terno al lotto, ma quello lo è sempre, per qualsiasi norma, mica solo per questa. infatti già pagine fa dicevo di aspettare i primi processi

Beh, stiamo a vedere come verrà applicata.

All'inizio la legge sullo stupro, che ricordo essere recentissima, fine anni '90, 1990 ha prodotto dei bei mostri.

Detto questo, è una festa che la legge regolamenti lo stupro come un reato verso la persona e non come reato morale. Nonostante i mostri che ha prodotto.

Sì, concordo.

Continuo a pensare che sia una inutile divagazione discutere su come verrà applicata.

Il tema del consenso in sè, invece, mi interessa.
Anche alla luce dei trigger

 

[Pincopallino]

Specchio riflesso? Mhhh, tentativo carino.

Ma dimmi, piuttosto, dove ho scritto che TU provochi?

Quale tentativo? Sai bene che hai scritto. Memoria corta, vedo.

 

[ipazia]

Quale tentativo? Sai bene che hai scritto. Memoria corta, vedo.

Certo, so bene cosa ho scritto.

E alla luce di ciò dimmi, dove avrei scritto che TU provochi?

 

[perplesso]

Sì, concordo.

Continuo a pensare che sia una inutile divagazione discutere su come verrà applicata.

Il tema del consenso in sè, invece, mi interessa.
Anche alla luce dei trigger

ricostruire il processo di formazione del consenso per essere sicuri che sia libero da elementi di costrizione, estorsione o manipolazione lo so che ti intrippa. ma pure per questo tocca aspettare i primi processi e vedere come la conducono questa ricostruzione

 

[Pincopallino]

Certo, so bene cosa ho scritto.

E alla luce di ciò dimmi, dove avrei scritto che TU provochi?

Cercala lì la risposta.

 

[Alphonse02]

Ma cosa c’entra la vendetta con l‘enunciazione, finalmente ufficiale, che non si può fare di tutto a una solo perché ha accettato di appartarsi?

In TEORIA il provvedimento è la riaffermazione di un principio sacrosanto, cioè il rispetto della libera determinazione dell' essere umano.
E possiamo essere d' accordo tutti, ma lo eravamo pure prima.

Il problema è - mia considerazione - che si pongono moltissimi problemi pratici e di educazione per gran parte della gente comune.
Dopo che si è mitizzato il "famolo strano", la affermazione del libero piacere 'garantito" a ciascuno (come un diritto alla piena realizzazione dell'IO), l'esaltazione della disinibizione, la facilità del sesso libero e distinto dal sentimento, la nuova normativa potrebbe risultare una specie di frenata che potrebbe essere brusca, con rischio di moltissimi tamponamenti.

Uno dei problemi più evidenti è come si faccia a garantire concretamente il consenso durante l' intero rapporto sessuale. Quello preventivo (firma di una liberatoria prima di iniziare) non è sufficiente, mi sembra intuitivo. Nel corso dello svolgimento del rapporto sessuale, persino a penetrazione avvenuta (consensualmente) potrebbe venire meno il consenso, per qualsiasi ragione.

Per non parlare della modalità di formazione certa del consenso, della sua conservazione e della riservatezza (un database indipendente esterno ?).

Non è per essere irrispettosi, ma dovrebbe essere richiesto pure un assenso scritto di soddisfacimento del corretto comportamento del partner al termine dell' atto sessuale, che sarebbe la vera liberatoria. Non una valutazione di quanto sia piaciuto, intendiamoci. Solo che tutto si sia svolto correttamente.




.............
Intravedo, senza una adeguata educazione di tutte le classi di età, il rischio di una "esplosione" di controversie.
Purtroppo, anche non solo cause per violenza.

 

[Nicky]

Io capisco che possano essercu dubbi su come dimostrare il consenso, ma non è stato eliminato il dolo. Bisognerà anche dimostrare che l'imputato aveva la possibilità di accorgersi della mancanza di consenso e aveva coscienza di violare il suo no.
In un contesto di gruppo può essere più difficile e può essere richiesta un'attenzione in più ma è anche vero che difficile provare che uno abbia agito con consapevezza che una donna o un uomo in una festa finalizzata a quel genere di esperienza non volesse.
A me sembrano più che altro problemi che i tecnici che si occupano di queste cose affronteranno con competenza.

 

[ParmaLetale]

Io capisco che possano essercu dubbi su come dimostrare il consenso, ma non è stato eliminato il dolo. Bisognerà anche dimostrare che l'imputato aveva la possibilità di accorgersi della mancanza di consenso e aveva coscienza di violare il suo no.
In un contesto di gruppo può essere più difficile e può essere richiesta un'attenzione in più ma è anche vero che difficile provare che uno abbia agito con consapevezza che una donna o un uomo in una festa finalizzata a quel genere di esperienza non volesse.
A me sembrano più che altro problemi che i tecnici che si occupano di queste cose affronteranno con competenza.

Ammiro anche il tuo inguaribile ottimismo

 

[Nicky]

Ammiro anche il tuo inguaribile ottimismo

Non è ottimismo, è che penso che, come sempre, si svilupperà un dibattito tra chi è chiamato a interpretare e applicare la norma, che vedrà coinvolti anche i difensori degli imputati.
Per il resto, penso che restare coinvolti in questioni del genere da imputati sia un incubo, ma lo è sempre stato. Si spera che per lo più vengano accusate di reati persone effettivamente colpevoli, ma a volte non è così.

 

[ParmaLetale]

Non è ottimismo, è che penso che, come sempre, si svilupperà un dibattito tra chi è chiamato a interpretare e applicare la norma, che vedrà coinvolti anche i difensori degli imputati.
Per il resto, penso che restare coinvolti in questioni del genere da imputati sia un incubo, ma lo è sempre stato. Si spera che per lo più vengano accusate di reati persone effettivamente colpevoli, ma a volte non è così.

Beh chiaro che se ad esempio era una situazione fedifraga, per rovinare uno basta che si imbastisca la causa o quel che è, poi se anche viene assolto lo sputtanamento ha già fatto il suo dovere, cosa che d'altra parte è già così, solo che se si crea una zona grigia in più il rischio è che qualcuno in più cerchi di infilarcisi IMHO

 

[Pincopallino]

Io capisco che possano essercu dubbi su come dimostrare il consenso, ma non è stato eliminato il dolo. Bisognerà anche dimostrare che l'imputato aveva la possibilità di accorgersi della mancanza di consenso e aveva coscienza di violare il suo no.
In un contesto di gruppo può essere più difficile e può essere richiesta un'attenzione in più ma è anche vero che difficile provare che uno abbia agito con consapevezza che una donna o un uomo in una festa finalizzata a quel genere di esperienza non volesse.
A me sembrano più che altro problemi che i tecnici che si occupano di queste cose affronteranno con competenza.

Questa mattina sulla piattaforma che frequentiamo in alternativa a questa abbiamo ricevuto una richiesta di amicizia da una coppia milanese.
Vado a leggere il loro profilo e vedo che cercano orge, composte principalmente da maschi, dove il marito funge da cuckold.
Poi scendo ai feedback ricevuti da utenti che hanno avuto modo di interagire fisicamente con questa coppia.
Il signor XY ringrazia la coppia per l’ospitalità e racconta che il momento più eccitante è stata la monta.
Si, la monta.
A me come termine fa abbastanza cacare, tuttavia rende bene l’idea di ciò che la coppia cerca:
più maschi anche 20, si alternando a scopare con la donna in ogni orifizio mentre il marito riprende la scena.
Nell’annuncio apparentemente scritto da entrambi, lei scrive che vuole solo bigsize, da 25cm in su.
Girovagando sulla piattaforma vedo che sono molte le coppie che cercano queste situazioni.
Ecco, in questo specifico caso, poniamo che la lei di turno nel mezzo dell amplesso col 13 esimo maschio dice basta E ne mancano ancora 7 tutti di colore.
Io ovviamente se fossi il 13 esimo e successivi mi fermerei immediatamente, ma metti che invece ci sta un altro che non si ferma, tutti insieme la forzano a continuare il rapporto con tutti, fino a che tutti i maschi non sono soddisfatti.
Ecco, in un caso come questo, come si farà a convincere qualcuno che non c’era consenso? Loro non faranno fatica a dimostrare il consenso, per ovvie ragioni.
Questo non è un esempio estremo.
Tutte le notti e tutti i pomeriggi, i prive di tutta Italia fanno registrare altissima affluenza, soprattutto nella serata ebano (singoli negri).

 

[Brunetta]

Non è ottimismo, è che penso che, come sempre, si svilupperà un dibattito tra chi è chiamato a interpretare e applicare la norma, che vedrà coinvolti anche i difensori degli imputati.
Per il resto, penso che restare coinvolti in questioni del genere da imputati sia un incubo, ma lo è sempre stato. Si spera che per lo più vengano accusate di reati persone effettivamente colpevoli, ma a volte non è così.

Io credo che questa precisazione di legge (che è una indicazione mondiale) di cosa significhi violenza, ovvero la mancanza di consenso, dica una banalità, tanto che era presente da noi già nel codice Zanardelli, ma che introduca l’idea che per forzare una, non è necessario picchiarla.

 

[Brunetta]

Beh chiaro che se ad esempio era una situazione fedifraga, per rovinare uno basta che si imbastisca la causa o quel che è, poi se anche viene assolto lo sputtanamento ha già fatto il suo dovere, cosa che d'altra parte è già così, solo che se si crea una zona grigia in più il rischio è che qualcuno in più cerchi di infilarcisi IMHO

Hai avuto notizia di cose del genere?
Il pm una volta si chiamava giudice istruttore (se non sbaglio) proprio perché prima di arrivare al processo valuta gli elementi e considera se siano alla base di una causa.
Tirare in ballo orge mi pare incongruente perché non credo che si siano mai verificati casi. O almeno non sono arrivati alle cronache. Anche se la cattiva fama colpirebbe solo le donne.

 

[ParmaLetale]

Hai avuto notizia di cose del genere?
Il pm una volta si chiamava giudice istruttore (se non sbaglio) proprio perché prima di arrivare al processo valuta gli elementi e considera se siano alla base di una causa.
Tirare in ballo orge mi pare incongruente perché non credo che si siano mai verificati casi. O almeno non sono arrivati alle cronache. Anche se la cattiva fama colpirebbe solo le donne.

Probabilmente cose del genere si fermano ai ricatti prima di arrivare allo sputtanamento, per cui di notizie ce ne saranno poche. Come nei comblotti. Circa le orge non so, non sono argomenti che mi interessano particolarmente e qui c'è gente che ne sa a pacchi ben più di me

 

[Brunetta]

Probabilmente cose del genere si fermano ai ricatti prima di arrivare allo sputtanamento, per cui di notizie ce ne saranno poche. Come nei comblotti. Circa le orge non so, non sono argomenti che mi interessano particolarmente e qui c'è gente che ne sa a pacchi ben più di me

I ricatti tipo le Olgettine con Berlusconi?
Ma il ricatto consisteva proprio nei fatti, non in accuse aleatorie, perché, per la posizione politica, era stato più che imprudente.
Le intercettazioni, pubblicate da un quotidiano a lui vicino, che pare abbia letto solo io, mostravano un fesso presuntuoso al punto da ritenersi in grado di spiegare il sesso a delle professioniste. Non risultava alcuna forzatura da parte sua e forse per questo erano state pubblicate.
Il pagamento successivo era perché non rivelassero i particolari dei rapporti, forse perché avrebbero potuto offuscare la fama di grande amatore.
Quindi si parla di situazioni particolari.
Continuo a non capire la preoccupazione che avete manifestato.

 

[ParmaLetale]

I ricatti tipo le Olgettine con Berlusconi?
Ma il ricatto consisteva proprio nei fatti, non in accuse aleatorie, perché, per la posizione politica, era stato più che imprudente.
Le intercettazioni, pubblicate da un quotidiano a lui vicino, che pare abbia letto solo io, mostravano un fesso presuntuoso al punto da ritenersi in grado di spiegare il sesso a delle professioniste. Non risultava alcuna forzatura da parte sua e forse per questo erano state pubblicate.
Il pagamento successivo era perché non rivelassero i particolari dei rapporti, forse perché avrebbero potuto offuscare la fama di grande amatore.
Quindi si parla di situazioni particolari.
Continuo a non capire la preoccupazione che avete manifestato.

La mia "preoccupazione" in senso emotivo / patrimoniale è allo zero assoluto