domande...

[Old kyaranat]

Ciao a tutti!
E' da un pò che non partecipo, anche se continuo a leggervi con molto interesse e simpatia.
Innanzitutto vi ringrazio perchè nel mio tread precedente mi avete dato tutti ottimi spunti per riflettere e devo dire che mi sono serviti non poco!

..ultimamente, prendendo spunto da una cosa realmente accaduta (riferimenti a persone e fatti realmente esistenti non sono casuali

), con le amiche si dibatteva su un argomento..
avete un uomo che amate e che sentite che vi ama..
lui ha un'ex che nella sua vita presente è tuttora molto..presente...ad esempio con telefonate a qualsiasi ora del giorno e della notte...
si vogliono molto bene, lui la stima molto, lei gli è stata vicina in momenti particolari e difficili della sua esistenza e anche per questo lui le deve molto. si considerano amici (per quanto può essere amico un ex)..
nonostante lui dica che vuole solo voi ed ama solo voi e voi sentite che ciò è vero, quando lei chiama lui è evasivo...non risponde al telefono quando vede il suo numero..se siete insieme a casa sua e squilla il fisso non risponde, dicendovi che sono i soliti scocciatori.
però voi scoprite che è lei a fare tutte queste telefonate notturne e mattiniere, e sapete che il motivo per cui lui non risponde è che ci siete voi.
quindi vi accorgete che si inventa un milione di menzogne per tutte queste cose..gli chiedete di non comportarsi più come una persona che ha qualcosa da nascondere, ma invece di agire alla luce del sole.
dopotutto se sono solo amici di che preoccuparsi?perchè mentire?perchè nascondersi? (in pratica gli chiedete ad es. di rispondere al telefono e via dicendo..)
nonostante le vostre richieste lui non agisce, così la storia piano piano va a farsi friggere dato che voi vi sentite poco rassicurate e poco protette, nonchè meno "importanti" dell'altra e dopo numerosi tentativi andati a vuoto per cercare di fargli capire le vostre ragioni ed i vostri sentimenti, gli chiedete addirittura di non sentire più l'altra. a questo punto, ovviamente la storia è GIA' andata a farsi benedire..

Ecco, seppure descritto in modo "ristretto", è quest'argomento che sta monopolizzando intere discussioni, ed è diventato addirittura un interrogativo di tipo morale ed "etico" nella cerchia di quei pochi amici molto fidati in cui, per fortuna, mi ritrovo.
Per allargare virtualmente questa cerchia..voi cosa ne pensate?
andate a ruota libera...come pensate che vi sentireste e/o vivreste la situazione?
cosa fareste se foste dalla parte di lei o di lui?
vi siete mai trovati in una situazione simile?
eccc...
apriamo le danze

..vi ringrazio in anticipo..

 

[Old simo]

Ciao,
"carina" la tua storia....io credo che avrei fatto molta molta fatica ad accettarla e di certo il suo comportamento tutto fa(o faceva) pensare tranne che ad una pura amicizia basata su un'immensa stima. Sai io ho un carissimo amico, un fratello davvero e tra noi non c'è (e non ci sarà) mai nulla. Lui è fidanzato e quando lo chiamo ed è con lei mi risponde tranquillamente e sta anzi stanno a sentire le mie gioie e i miei dolori...e lui mi chiama anche quando è con lei. Come hai detto tu se è una semplice amicizia perchè comportarsi cosi'? si dovrebbe fare tutto alla luce del sole...si dovrebbe!
un abbraccio.

 

[Persa/Ritrovata]

un grazioso regalo

A uno che si comporta così nn c'è che da mandare incartata in carta romantica e con un bellissimo nastro..una confezione grande di ..Confetto Falqui

 

[Bruja]

Kyaranat

Intanto mi meraviglia che ci sia tanta discussione su un caso che ha ben poco da disquisire..........
Eticamente? E' un comportamento sgangherato!
Moralmente? E' infingardo!
La comprensione per un atteggiamento come questo è la stessa che si darebbe ad una persona che è congenitamente falsa.....
E' una persona che ritiene più importantre ogni suo capriccio, ideaoe personale egoismo che il rispetto dei rapporti sociali che LUI stesso ha instaurato.................e l'altra non può essere che una mezza calza che non trovando nessuno che se la fila, ha tempo per rompere le scatole a qualunque ora .......... facilmente anche in quelle della sua insonnia.
Non sò cosa si possa dire più di due parole che bastano per entrambi, cialtrone e zecca!!
Bruja

p.s. Se la storia fosse finita meglio, si sarebbe evitato di sprecare altro tempo......

 

[Old kyaranat]

!!!

fortunatamente non è la mia storia, in quanto ad uomini "str..ani" ho già dato

quando dico che questa storia ha sollevato interrogativi anche morali, non esagero...spesso il confine tra l'essere mentalmente aperti e tolleranti e farsi prendere per i fondelli è molto, molto labile...

 

[Bruja]

Già

fortunatamente non è la mia storia, in quanto ad uomini "str..ani" ho già dato

quando dico che questa storia ha sollevato interrogativi anche morali, non esagero...spesso il confine tra l'essere mentalmente aperti e tolleranti e farsi prendere per i fondelli è molto, molto labile...

Perchè molto prendono l'apertura mentale per il calare le brache!!!
Bruja

 

[Old kyaranat]

@ Bruja

l'interrogativo morale è riguardo la comprensione che si può più o meno dare in casi come questo..
riguardo al fatto che questa donna ha aiutato molto quest'uomo quando lui è stato in fin di vita...non so se mi spiego...
un interrogativo morale si pone.
è giusto far valere un proprio diritto sacrosanto o è più giusto in certi casi farsi un pò, pochissimo da parte?
certo è che lei scoccia parecchio, certo è che da quando non sta più con lui non ha più avuto storie..suona strano.
ma le domande non sono su di lei, che pure non conosce personalmente la mia amica e non credo che più di tanto si faccia problemi se deve fare una cosa in più o una in meno.
le domande sono su di lui, sulla sua sincerità, sul fatto se possa trovare o meno un compromesso, sui suoi sentimenti(ma ovvio, non è dato saperlo), sul perchè si comporta in modo tanto incoerente e a prima vista losco, ed anche riguardo al fatto che lui forse possa provare dei senzi di colpa per l'altra che gli è stato tanto vicino.
le domande sono sulla mia amica, che non sa come comportarsi e cosa pensare, che si pone appunto anche interrogativi morali e -voglio esagerare- altruistici.
è ovvio, si sta filosofeggiando..come dire "prima l'uovo o la gallina?"

 

[Old kyaranat]

oddio...quel SENZI sarà dovuto all'ora tarda...

:rotfl

ardon...

 

[Persa/Ritrovata]

ottimista

l'interrogativo morale è riguardo la comprensione che si può più o meno dare in casi come questo..
riguardo al fatto che questa donna ha aiutato molto quest'uomo quando lui è stato in fin di vita...non so se mi spiego...
un interrogativo morale si pone.
è giusto far valere un proprio diritto sacrosanto o è più giusto in certi casi farsi un pò, pochissimo da parte?
certo è che lei scoccia parecchio, certo è che da quando non sta più con lui non ha più avuto storie..suona strano.
ma le domande non sono su di lei, che pure non conosce personalmente la mia amica e non credo che più di tanto si faccia problemi se deve fare una cosa in più o una in meno.
le domande sono su di lui, sulla sua sincerità, sul fatto se possa trovare o meno un compromesso, sui suoi sentimenti(ma ovvio, non è dato saperlo), sul perchè si comporta in modo tanto incoerente e a prima vista losco, ed anche riguardo al fatto che lui forse possa provare dei senzi di colpa per l'altra che gli è stato tanto vicino.
le domande sono sulla mia amica, che non sa come comportarsi e cosa pensare, che si pone appunto anche interrogativi morali e -voglio esagerare- altruistici.
è ovvio, si sta filosofeggiando..come dire "prima l'uovo o la gallina?"

La storia starebbe in piedi ..nel senso di dar credito alla buna fede se lui non avesse un atteggiamento colpevole e la ex non telefonasse ad orari assurdi..
Per l'atteggiamento di lui si può trovare una giustificazione immaginando un comportamento di esagerato controllo da parte dell'attuale fidanzata..
Ma gli orari importuni non possono trovare giustificazione se non nella mancata chiarezza di lui nei confronti della ex che le lascia l'illusione di un possibile ritorno di fiamma ...sempre che si tratti di illusione e di ritorno..

​

 

[Old blondie]

se fosse solo una amicizia, per quanto profonda e importante che sia, ci sarebbe più "trasparenza" e lui non nasconderebbe le telefonate, le risponderebbe senza timori.

Lei..., è una "piattola", o meglio..come ha detto una Bruja..è una zecca.
Anche lei...altro che amicizia...!

 

[Bruja]

Kyaranat

Allora senza troppo perdersi in giravolte etico-morali questa persona gli sarà cara e ne serberà un ricordo grato, ma che c'entra avere un centralino telefonico a qwualunque ora del giorno e della notte??
Il diritto morale non è un ricatto a vita nè un usufrutto eterno.............si può essere presenti nella vita di qualunque persona senza essere ingombranti e fastidiose.
Comunquq le risposte le ho date su di lui, un improbabile figura di uomo eticamente e moralmente traballante............la gratitudine è una cosa la presenza opprimente è un'altra e se lui crede che qualunque donna possa sopportare quesyto debito morale che viene pagato ad usura è un illuso.
I suoi sentimenti sono cosa che non possiamo sapere, ma dal momento che lascia tanto spazio alla sua "amica" che può intrufolarsi nella sua vita anche se lui l'ha a suo tempo lasciata tranquillamente........... che tipo di domande può porsi quella che venuta dopo e convinta di avere un rapporto setimentale , si rende conto che ha una cooperativa.....?
I sensi di colpa sono ingiustificati, la gratitudine è una cosa, e dura sempre, l'amore è un sentimento non un contratto di rendita a vita.
La tua amica ha diritto all'affetto, alla chiarezza ed alla esclusività................diversamente se ne infischi dell'etica che non la riguarda e lasci quei due immaturi ed insicuri alle loro liaisons mai risolte.
Che encomiabile generosità quella di chi si sacrifica per poi riscuotere a vita i frutti di tanta dedizione che, forse faceva sentire più utile lei oltre che fare del bene a lui............ lui non sarebbe morto comunque ma lei non potrebbe ora riscuotere la sua gratitudine vitalizia..........
Bruja

 

[Old kyaranat]

La storia starebbe in piedi ..nel senso di dar credito alla buna fede se lui non avesse un atteggiamento colpevole e la ex non telefonasse ad orari assurdi..
Per l'atteggiamento di lui si può trovare una giustificazione immaginando un comportamento di esagerato controllo da parte dell'attuale fidanzata..
Ma gli orari importuni non possono trovare giustificazione se non nella mancata chiarezza di lui nei confronti della ex che le lascia l'illusione di un possibile ritorno di fiamma ...sempre che si tratti di illusione e di ritorno..

​

mah..riguardo al controllo, non credo, so che lei non è il tipo.
ma d'altronde per lei, come credo per la maggior parte delle persone sane, il fatto di essere vittima di tante menzogne è la cosa peggiore.
se sono amici sono amici, punto. il problema è tutto quello che c'è attorno.
forse parlo così perchè mi comporterei diversamente, semplicemente io rispondo al telefono davanti a lei e tolgo tutte le tarantelle da mezzo (il mio lato sudista ogni tanto esce fuori

).
ma gli uomini sono davvero tutti così cagasotto e contaballe? parlo di uomini perchè finora donne di questo stampo non ne ho incontrata nemmeno una.

 

[Old kyaranat]

Bruja

I suoi sentimenti sono cosa che non possiamo sapere, ma dal momento che lascia tanto spazio alla sua "amica" che può intrufolarsi nella sua vita anche se lui l'ha a suo tempo lasciata tranquillamente........... che tipo di domande può porsi quella che venuta dopo e convinta di avere un rapporto setimentale , si rende conto che ha una cooperativa.....?

La tua amica ha diritto all'affetto, alla chiarezza ed alla esclusività................diversamente se ne infischi dell'etica che non la riguarda e lasci quei due immaturi ed insicuri alle loro liaisons mai risolte.
Che encomiabile generosità quella di chi si sacrifica per poi riscuotere a vita i frutti di tanta dedizione che, forse faceva sentire più utile lei oltre che fare del bene a lui............ lui non sarebbe morto comunque ma lei non potrebbe ora riscuotere la sua gratitudine vitalizia..........
Bruja

eh si, è già difficile essere in due, figuriamoci in 15!

hai ragione Bruja quando dici "la nostra bontà è la nostra cattiveria che sonnecchia".............

 

[Persa/Ritrovata]

credo

mah..riguardo al controllo, non credo, so che lei non è il tipo.
ma d'altronde per lei, come credo per la maggior parte delle persone sane, il fatto di essere vittima di tante menzogne è la cosa peggiore.
se sono amici sono amici, punto. il problema è tutto quello che c'è attorno.
forse parlo così perchè mi comporterei diversamente, semplicemente io rispondo al telefono davanti a lei e tolgo tutte le tarantelle da mezzo (il mio lato sudista ogni tanto esce fuori

).
ma gli uomini sono davvero tutti così cagasotto e contaballe? parlo di uomini perchè finora donne di questo stampo non ne ho incontrata nemmeno una.

..una donna direbbe: "chiama in orario di ufficio.. o...ti faccio uno squillo io quando puoi chiamare"

​

 

[Old kyaranat]

..una donna direbbe: "chiama in orario di ufficio.. o...ti faccio uno squillo io quando puoi chiamare"

​

...e probabilmente una donna risponderebbe anche davanti al compagno dicendo "ciao maria, che piacere risentirti"...

 

[lupo]

dalla parte di lui

mi comporterei così solo nel caso la ex non fosse poi così ex...anzi.... tutt'altro.
ammesso e non concesso che la mia fosse solo discrezione... (cmq non attaccherei mai il telefono, eventualmente non mi sperticherei in una telefonata oceanica)...il tuo invito lo avrei accettato... e avrei fatto tutto alla luce del sole.

Insomma il suo gioco mi pare quello del traditore sgamato, che nega l'evidenza... la sua ex non è tale... meglio farebbe a non dirti che sei la donna della sua vita...

 

[Old fay]

Ci sono uomini che per vivere una storia hanno sempre bisogno di mascherarsi da altra storia. Voglio dire...se lei fosse stata la sua fidanzata del momento avrebbe fatto così con te o chi per te se fossi stata la sua ex..ci sono uomini che non amano definirsi perhcè nel restare vaghi si tengono aperte molte porte, o pensano di poterne aprire ancora. E' un pò un gioco, sono dei balordi, io ne conosco, o se ne conosco...

!!

 

[Verena67]

Ci sono uomini che per vivere una storia hanno sempre bisogno di mascherarsi da altra storia. Voglio dire...se lei fosse stata la sua fidanzata del momento avrebbe fatto così con te o chi per te se fossi stata la sua ex..ci sono uomini che non amano definirsi perhcè nel restare vaghi si tengono aperte molte porte, o pensano di poterne aprire ancora. E' un pò un gioco, sono dei balordi, io ne conosco, o se ne conosco...

!!

Carissima, penso tu abbia profondamente ragione

E' un modo per rendersi ambivalenti, per sfuggire al vero coinvolgimento con entrambe le donne!
Un bacio!

 

[Bruja]

..peggio

Carissima, penso tu abbia profondamente ragione

E' un modo per rendersi ambivalenti, per sfuggire al vero coinvolgimento con entrambe le donne!
Un bacio!

E' la sindrome da harem che credono lecita e quindi non hanno alcun problema a mentire per coprire quello che ritengono un falso perbenismo moralistico.
Sono dei Mormoni in pectore che vorrebbero, una volta scoperti, che gli si dicesse, mio caro ti capisco, cerca di non farlo più ma sappi che ti comprendo perchè chi ama comprende sempre!!
La verità è che perfino quei religiosi mentono a sè stessi visto che le tavole di Mosè che loro rispettano dicono chiaro..............."non desiderare la donna d'altri", e non è che ci sia una postilla con scritto "ovviamente oltre le altre quattro che ti sono concesse"...........
A leggere la storia delle religioni è come leggere un trattato su come "ciurlare nel manico"!!!!
Figuriamoci cosa possono pensare questi fidanzati, compagni, mariti che hanno come gonfalone "l'importante è farla franca" perchè quel che non si sa non esiste!
Bruja

 

[Old fay]

Mi aggancio qui. A proposito, ma per favore rideteci su, solo che dovevo raccontarla.
lui parte con i figli, è la prima volta che non parte con lei da quando siamo insieme, quindi ne lascia due...lei vuole assolutamente salutarlo oggi, ed io pensavo pure insomma. Solo che lui è costretto a scegliere lei, e ha proposto di vedermi stasera..ma ovviamente domani parte presto e quindi tutto un casino. Insomma io gli ho detto di non preoccuparsi di salutarmi, che vabene così. Mi umilierebbe pietire un saluto, tra noi non è così. Se lei è pesante e fa tutto lei solo lei e sempre lei per stare insieme a lui, tra noi non è così. Insomma...era molto meglio quando partiva con lei e salutava me. Troppe donne, a proposito delle porte aperte....troppe!!!!