FANCIULLI...

[Fedifrago]

Spesso noi uomini ci vediamo etichettare così da voi donne...indipendentemente dalla nostra età!

A me pare che, in realtà, in questa vostra affermazione si rifletta il VOSTRO modo di rapportarvi a noi...e che sia questo uno dei motivi di maggior incomprensione e incomunicabilità, perchè pone da subito il rapporto su un piano non equilibrato.

Siam sempre e ancora fermi al rapporto edipico?

 

[dererumnatura]

Spesso noi uomini ci vediamo etichettare così da voi donne...indipendentemente dalla nostra età!

A me pare che, in realtà, in questa vostra affermazione si rifletta il VOSTRO modo di rapportarvi a noi...e che sia questo uno dei motivi di maggior incomprensione e incomunicabilità, perchè pone da subito il rapporto su un piano non equilibrato.

Siam sempre e ancora fermi al rapporto edipico?

no è che siete eterni fanciulli punto...

 

[Old Giusy]

Spesso noi uomini ci vediamo etichettare così da voi donne...indipendentemente dalla nostra età!

A me pare che, in realtà, in questa vostra affermazione si rifletta il VOSTRO modo di rapportarvi a noi...e che sia questo uno dei motivi di maggior incomprensione e incomunicabilità, perchè pone da subito il rapporto su un piano non equilibrato.

Siam sempre e ancora fermi al rapporto edipico?

Ahia.... argomento scottante....
Ci rifletto un pò....

 

[Verena67]

Spesso noi uomini ci vediamo etichettare così da voi donne...indipendentemente dalla nostra età!

A me pare che, in realtà, in questa vostra affermazione si rifletta il VOSTRO modo di rapportarvi a noi...e che sia questo uno dei motivi di maggior incomprensione e incomunicabilità, perchè pone da subito il rapporto su un piano non equilibrato.

Siam sempre e ancora fermi al rapporto edipico?

...cioé che vi vogliamo fare da mamme?

Da severe Rottenmeier?

Mah, sai che ti dico. Io vorrei fare la Lolita, altroché la Rottenmeier.

Ma non c'ho piu' l'età!

Bacio!

 

[Persa/Ritrovata]

uhm

Io non ho mai pensato in questo modo una relazione (salvo poi scoprire... a mie spese...di essere una "mamma"...con un fanciullo che si era travestito da adulto), ma riconosco che è un'osservazione che mi è capitato di fare rispetto a molte vicende altrui.
Secondo una teoria è frequente assumere il ruolo del genitore o il ruolo del figlio nei rapporti interpersonali.
http://www.berne.it/
Ma si assume il ruolo che il partner ti permette di interpretare di conseguenza se gli uomini sono fanciulli è perché le donne sono mamme...

http://www.sieb96.org/iat/atgen.htm

 

[MariLea]

Spesso noi uomini ci vediamo etichettare così da voi donne...indipendentemente dalla nostra età!

A me pare che, in realtà, in questa vostra affermazione si rifletta il VOSTRO modo di rapportarvi a noi...e che sia questo uno dei motivi di maggior incomprensione e incomunicabilità, perchè pone da subito il rapporto su un piano non equilibrato.

Siam sempre e ancora fermi al rapporto edipico?

Io più che etichettare.... li apprezzo proprio i "fanciulli"....

 

[Fedifrago]

Io non ho mai pensato in questo modo una relazione (salvo poi scoprire... a mie spese...di essere una "mamma"...con un fanciullo che si era travestito da adulto), ma riconosco che è un'osservazione che mi è capitato di fare rispetto a molte vicende altrui.
Secondo una teoria è frequente assumere il ruolo del genitore o il ruolo del figlio nei rapporti interpersonali.
http://www.berne.it/
Ma si assume il ruolo che il partner ti permette di interpretare di conseguenza se gli uomini sono fanciulli è perché le donne sono mamme...

Ok, facile, se mi tratti da mamma, che io mi "adagi" nel ruolo di figlio...

Ma quello che mi chiedo è : è quel naturale spontaneo esser mamma da parte di molte donne che poi genera dei fanciulli? O lo sono di default? Non ti pare troppo semplicistica come proposizione?

Diceva scherzando (scherzando vero??

) vere che vorrebbe esser lolita più che mamma...spesso le amanti (non tutte ovviamente) non credete rivestano proprio quel ruolo di spensieratezza e di mancanza di imposizioni (o avvertite come tali) della moglie/madre e che anche da quello rifuggano?

 

[Persa/Ritrovata]

Ok, facile, se mi tratti da mamma, che io mi "adagi" nel ruolo di figlio...

Ma quello che mi chiedo è : è quel naturale spontaneo esser mamma da parte di molte donne che poi genera dei fanciulli? O lo sono di default? Non ti pare troppo semplicistica come proposizione?

Diceva scherzando (scherzando vero??

) vere che vorrebbe esser lolita più che mamma...spesso le amanti (non tutte ovviamente) non credete rivestano proprio quel ruolo di spensieratezza e di mancanza di imposizioni (o avvertite come tali) della moglie/madre e che anche da quello rifuggano?

Ovviamente il gioco di ruoli è complesso e dinamico. Non credo che nessuno sia fisso in un ruolo se non in caso di patologia.
E non esistono (secondo la teoria di Berne ...che semplifica (e io semplifico ancor di più), ma aiuta a prendere consapevolezza di meccanismi in cui spesso ci autoingabbiamo) solo ruoli assimetrici, ma anche tra pari genitore-genitore, adulto-adulto, bambino-bambino.
Io non credo che porsi da genitore/adulto "costringa" l'altro a porsi nel ruolo figlio/bambino.
Vero è che spesso nei rapporti tra amanti si può vedere in entrambi un atteggiamento deresponsabilizzato e distaccato dal senso della realtà...

 

[@lex]

parlando seriamente non mi è mai capitato di essere trattato da figlio o di comportarmi come tale, ma dovesse capitarmi mi sentirei offeso nel profondo e mi incazzerei non poco....

 

[Persa/Ritrovata]

parlando seriamente non mi è mai capitato di essere trattato da figlio o di comportarmi come tale, ma dovesse capitarmi mi sentirei offeso nel profondo e mi incazzerei non poco....

Non è facile avere consapevolezza del ruolo che si sta interpretando.
Poi tu hai un'idea di "figlio" forse parziale...credo che tutti abbiamo voglia, bisogno di momenti di affidamento in cui farci coccolare...

 

[Old Confù]

Ovviamente il gioco di ruoli è complesso e dinamico. Non credo che nessuno sia fisso in un ruolo se non in caso di patologia.
E non esistono (secondo la teoria di Berne ...che semplifica (e io semplifico ancor di più), ma aiuta a prendere consapevolezza di meccanismi in cui spesso ci autoingabbiamo) solo ruoli assimetrici, ma anche tra pari genitore-genitore, adulto-adulto, bambino-bambino.
Io non credo che porsi da genitore/adulto "costringa" l'altro a porsi nel ruolo figlio/bambino.
Vero è che spesso nei rapporti tra amanti si può vedere in entrambi un atteggiamento deresponsabilizzato e distaccato dal senso della realtà...

Fedy, Fedy...a ragionar con noi donne, guarda 1 pò che thread mi apri!!!

Il problema è che nn si è mai contenti, se si ha la fidanzata mamma, l'amante diventa la parentesi spensierata,
Se si ha una fidanzata che per contro sia spensierata e di quelle che ti lasciano libertà...si va a cercare chi ti rimette in riga...
Se hai la donna accondiscendente ti annoi e vuoi quella col carattere che di solito poi risulta rompicoglioni e polemica... e allora si cerca chi con dolcezza dice SI!!!!
insomma 1 casino...

e le cose sono così anche al contrario...anche noi donne a volte non siamo soddisfatte di ciò che abbiamo!!!!

 

[Verena67]

Diceva scherzando (scherzando vero??

) vere che vorrebbe esser lolita più che mamma...spesso le amanti (non tutte ovviamente) non credete rivestano proprio quel ruolo di spensieratezza e di mancanza di imposizioni (o avvertite come tali) della moglie/madre e che anche da quello rifuggano?

no no, che scherzo e scherzo!

A me piace il gioco nella coppia, io sono una persona responsabile, pero' mica sempre...è bello anche giocare, fare un po' la principessina di papà...

o vviamente se poi papà è Humbert Humbert meglio!

Diciamo che l'uomo mi piace piu' serioso e pesante, che fanciullesco e "giovane"....

Pero' che sia tanto tanto affettuoso...

Solo che poi interviene la mia parte saturniana e...zac! Umpf!

Bacio!

 

[Verena67]

Fedy, Fedy...a ragionar con noi donne, guarda 1 pò che thread mi apri!!!

Il problema è che nn si è mai contenti, se si ha la fidanzata mamma, l'amante diventa la parentesi spensierata,
Se si ha una fidanzata che per contro sia spensierata e di quelle che ti lasciano libertà...si va a cercare chi ti rimette in riga...
Se hai la donna accondiscendente ti annoi e vuoi quella col carattere che di solito poi risulta rompicoglioni e polemica... e allora si cerca chi con dolcezza dice SI!!!!
insomma 1 casino...

e le cose sono così anche al contrario...anche noi donne a volte non siamo soddisfatte di ciò che abbiamo!!!!

Brava Confu'!

La verità è che una persona "matura" vorrebbe poter "giocare" vari ruoli in un rapporto, magari essere tosta e in gamba sul lavoro, ma seducente e femminile nel privato, madre autorevole, amante disnibita e un po' coccolona...

Poi la realtà è un'altra cosa, ma ancora... secondo me i rapporti dove si "cresce" e si esce dalle etichette (la fidanzata castrante oppure la zerbina, per esempio, il maschio nevrotico oppure quello tutto d'un pezzo) sono quelli che hanno piu' "benzina" per durare nel tempo!!

Bacio!

 

[Old Giusy]

Fedi, ognuno ti risponderà in base alla propria esperienza.
Io finora ho incontrato uomini paurosi, superficiali, spesso bugiardi, ed un pò li ritengo dei bambini impauriti.
Che dire... forse sono io che metto loro paura, disagio.... non lo so.
Per me un Uomo è una persona di sesso maschile che sa cosa fare in ogni circostanza, che ispira sicurezza e coerenza, che sa ammettere i propri limiti e sentimenti, che non scappa di fronte alle difficoltà, che non mette tutto nelle mie mani, addossandomene il peso.
Finora non ho mai incontrato un uomo così....

 

[Verena67]

Fedi, ognuno ti risponderà in base alla propria esperienza.
Io finora ho incontrato uomini paurosi, superficiali, spesso bugiardi, ed un pò li ritengo dei bambini impauriti.
Che dire... forse sono io che metto loro paura, disagio.... non lo so.
Per me un Uomo è una persona di sesso maschile che sa cosa fare in ogni circostanza, che ispira sicurezza e coerenza, che sa ammettere i propri limiti e sentimenti, che non scappa di fronte alle difficoltà, che non mette tutto nelle mie mani, addossandomene il peso.
Finora non ho mai incontrato un uomo così....

Riscontro in te la stessa idealizzazione di cui sono vittime le mie amiche Single

Cercate un modello che non esiste nella realtà....

Bacio!

 

[Old Giusy]

Riscontro in te la stessa idealizzazione di cui sono vittime le mie amiche Single

Cercate un modello che non esiste nella realtà....

Bacio!

Io lo so che nella realtà la perfezione non esiste.... ma neanche mi accontento di essere trattata da stupida....

 

[Fedifrago]

Fedi, ognuno ti risponderà in base alla propria esperienza.
Io finora ho incontrato uomini paurosi, superficiali, spesso bugiardi, ed un pò li ritengo dei bambini impauriti.
Che dire... forse sono io che metto loro paura, disagio.... non lo so.
Per me un Uomo è una persona di sesso maschile che sa cosa fare in ogni circostanza, che ispira sicurezza e coerenza, che sa ammettere i propri limiti e sentimenti, che non scappa di fronte alle difficoltà, che non mette tutto nelle mie mani, addossandomene il peso.
Finora non ho mai incontrato un uomo così....

Vedi, riprendendo questo e anche quello precedente di Verena, non è che sia lì lo sbaglio?

Come si dice, non si nasce imparati, e forse è proprio nel non crescere insieme durante il rapporto che sta la falla...si pretenderebbe di trovare il prodotto belle che confezionato oppure si parte così ma poi ci si adatta all'etichettatura che spesso noi stessi ci diamo (come quella mamma/figlio più che uomo/donna) e lì pian piano si spegne tutto.
Perchè poi a uno dei due quell'etichetta che l'altro o ostentatamente o implicitamente atrribuisce non sta più bene e risolve da solo sul come togliersela!


Ma si sta fuorviando un pò dalla richiesta iniziale.

Io chiedevo se non sentite di atteggiarvi in questo modo nei nostri confronti...perchè, in fondo, quello è ciò che vi fa sentire appieno nel vostro "ruolo" (sbagliando quindi ad impersonare tale ruolo che non vi si chiede quasi mai!)

 

[Old Anna A]

Fedi, ognuno ti risponderà in base alla propria esperienza.
Io finora ho incontrato uomini paurosi, superficiali, spesso bugiardi, ed un pò li ritengo dei bambini impauriti.
Che dire... forse sono io che metto loro paura, disagio.... non lo so.
Per me un Uomo è una persona di sesso maschile che sa cosa fare in ogni circostanza, che ispira sicurezza e coerenza, che sa ammettere i propri limiti e sentimenti, che non scappa di fronte alle difficoltà, che non mette tutto nelle mie mani, addossandomene il peso.
Finora non ho mai incontrato un uomo così....

io non credo che tu metta loro disagio... piuttosto che tu trasmetta loro troppo poco pepe...

 

[Old Giusy]

Vedi, riprendendo questo e anche quello precedente di Verena, non è che sia lì lo sbaglio?

Come si dice, non si nasce imparati, e forse è proprio nel non crescere insieme durante il rapporto che sta la falla...si pretenderebbe di trovare il prodotto belle che confezionato oppure si parte così ma poi ci si adatta all'etichettatura che spesso noi stessi ci diamo (come quella mamma/figlio più che uomo/donna) e lì pian piano si spegne tutto.
Perchè poi a uno dei due quell'etichetta che l'altro o ostentatamente o implicitamente atrribuisce non sta più bene e risolve da solo sul come togliersela!


Ma si sta fuorviando un pò dalla richiesta iniziale.

Io chiedevo se non sentite di atteggiarvi in questo modo nei nostri confronti...perchè, in fondo, quello è ciò che vi fa sentire appieno nel vostro "ruolo" (sbagliando quindi ad impersonare tale ruolo che non vi si chiede quasi mai!)

Ma serve avere la volontà di iniziare un rapporto e crescere insieme al suo interno.
Io faccio fatica a trovare un uomo che voglia iniziare qualcosa!
Ma vabè... problema mio.
Io posso parlarti di me.
E' vero, tengo molto alla coerenza, e quando inizio a notare che l'uomo che frequento va un pò per conto suo... lo bacchetto!
Ecco, forse se rivesto un ruolo nella coppia è proprio questo: tendo ad indirizzare, a spiegare, e di conseguenza a voler capire.

 

[Fedifrago]

Ma serve avere la volontà di iniziare un rapporto e crescere insieme al suo interno.
Io faccio fatica a trovare un uomo che voglia iniziare qualcosa!
Ma vabè... problema mio.
Io posso parlarti di me.
E' vero, tengo molto alla coerenza, e quando inizio a notare che l'uomo che frequento va un pò per conto suo... lo bacchetto!
Ecco, forse se rivesto un ruolo nella coppia è proprio questo: tendo ad indirizzare, a spiegare, e di conseguenza a voler capire.

Non è un ruolo "materno" questo?

Come fai ad iniziare un rapporto se parti dalle premesse di "perfezione" che hai messo sopra?