Traditore da sempre, attendo fiducioso di cambiare

[Sbriciolata]

ma perché cambiare?
hai fatto 30, fai 31...fino a che ti regge il fisico.se dici che non t'importa se anche tua moglie lo fa e perlomeno non dimostra disagio.
non è pelosa la fedeltà causa paura di non affascinare più?

eeeeeeekkkkk! sbadabam! polpette, presto...

 

[sicomeno]

...tosta massimo, dare consigli a te è veramente tosta.
Tutto è cosi lineare, perfetto... se non fosse per l'età che avanza... stai in una botte di ferro.
Appunto il processo fisiologico, .. vedi che un peso lo tiene?
Adesso che fai?... diminuito il testosterone, ti ricicli?
bravo compagno, bravo marito... la questione resta,.
facile dirti che hai vissuto e hai fatto vivere... una doppia vita, cosa importa, magari chi fino adesso ti ha vissuto accanto quesro crede, é comunque felice? allora hai comunque un merito, sappilo.
Secondo me il problema sta diventando tuo... forse sei proprio tu che non hai vissuto una vera vita,
sai quella fatta di onestà, di piccole cose, di non dover mentire, di essere quello che veramente gli altri credono tu sia,
sei un fantasma, non hai vissuto... se gli amici, tua moglie, sapessero... chi saresti tu?
la tua identità sociale non esisterebbere più, e questo ti spaventa , la tua identità cosi fragiie e mostruosa.
è questo verso i 40, quando cominci a fare i tuoi bilanci, camincia a pesare sonoramente.

ammazza lo hai distrutto.....

 

[TaraEffe]

Io sono diventata fedele per mattia.
Sono cambiata. Perchè non ho tradito.?

Scusa, ho letto il tuo blog (carino lo scherzo della guardia di finanza) però questo non l'avevo inteso. Tu a Mattia sei stata fedele per sette anni, poi lui ti ha tradita, ed ora siete entrambi diversamente fedeli?
Se così fosse perchè i miei commenti ti lasciano perplessa? Significa che posso provare ad essere fedele! Sì, forse la mia natura è un altra... però acciderbola, ci posso provare. Ti stessa dici che avresti potuto restare fedele a vita, quindi cambiare è possibile!:up:

 

[Tebe]

te lo ripeto.
Sono diventata fedele. Per Mattia.
E' stato facile?
No, nel senso che una volta...ma mi sono tirata indietro. Punto. E non mi pento.
Io, che ho sempre tradito.

Quindi hai ragione. Il cambiamento può avvenire, grazie a lui. E può essere lo stesso un cambiamento sentito sul serio.
la mia fedeltà lo era.
Sentita.

scusa tebe, se posso chiederti vorrei sapere cosa é successo a te e mattia. io ho da poco subito un tradimento e sto male lo ammetto, ma leggendo queste tue righe ho visto una luce di speranza su mia moglie. Tu dici di essere diventata fedele? in che senso, definitivo? cambiata in che modo, perché un traditore credo trovi delle difficoltá a resistere (lo comprendo).[/QUOTE]

Ho sempre detto alle persone con cui uscivo che la fedeltà fisica non mi interessava essendo per me completamente slegata dal sentimento amore, lasciando libere le persone di stare con me o no.
Mattia mi disse che lui era un fedele e che non avrebbe mai potuto stare con una donna che non lo fosse.
Ho pensato per la prima volta in vita mia che ne valesse la pena. Non capivo ma ho fatto una scelta.
Si, ai tempi pensavo fosse la scelta definitiva, alla fine mi ero divertita abbastanza e comunque all'interno della mia coppia, a parte un pò di sesso, non mancava nulla.

Poi il fedele mi ha tradito, con tanto di scene dalla ex amante e tutto il circo.
L'ho perdonato ma gli ho detto che il patto di fedeltà era rotto.
Ora è stato lui a scegliere di stare con me e di accettare che le cose sono cambiate.

Non è stato poi così difficile resistere alle tentazioni e sai perchè?
Perchè lui mi aveva convinta che era possibile stare con una persona sola a vita, in effetti lui mi bastava.

E mi basta ancora la maggior parte del tempo.
Se vuoi saperlo l'ho tradito a tre anni dal suo tradimento, quindi niente vendette.

non ricordo la tua storia...

 

[Sbriciolata]

una piccola precisazione. Mi rendo ben conto che la mia vita potrebbe urtare la sensibilità di alcuni di voi e me ne scuso. Comprendo che questo spinga a mettere in discussione il mio stile di vita, il mio essere padre o altri elementi. Alcuni commenti lo dimostrano. Volevo però chiarire che io sono e resto convinto della bontà delle mie scelte. Ovviamente, liberissimi di contestare, ma per me il punto non è questo. Ho fatto mille volte queste discussioni, e capisco benissimo il punto di vista dei "fedeli". Ma non lo condivido. Io non credo alla fedeltà. E non credo alla sincerità. Per sono non-valori. Io credo alla serenità, al rendere bella lavita mia, e di chi mi sta accanto. Il problema che ponevo in questo forum, senza voler offendere la sensibilità di qualcuno, è se vi fosse qualcuno che aveva avuto esperienze simili ed era riuscito a cambiare. Sui motivi che mi spingono a cambiare, come spiegato, essi non sono il rigetto del passato, ma l'analisi del futuro.
Volevo precisarlo perché non era mia intenzione lodare il mio comportamento o dimostrare che sia giusto. Io penso che lo sia, ma ovviamente rispetto chi la pensa diversamente.

uhmmm... con chi? non hai detto che non ne hai mai parlato con nessuno e, anzi, se si entra in argomento tu ti proclami fedele? perchè mi ricordi lo stregatto?

 

[Tebe]

Scusa, ho letto il tuo blog (carino lo scherzo della guardia di finanza) però questo non l'avevo inteso. Tu a Mattia sei stata fedele per sette anni, poi lui ti ha tradita, ed ora siete entrambi diversamente fedeli?
Se così fosse perchè i miei commenti ti lasciano perplessa? Significa che posso provare ad essere fedele! Sì, forse la mia natura è un altra... però acciderbola, ci posso provare. Ti stessa dici che avresti potuto restare fedele a vita, quindi cambiare è possibile!:up:

Infatti.
E' stato deterrminante quando hai parlato del tuo ex.
Esatto, lui mi ha tradita.
ma lui dice che non mi tradirà mai più e la diversamente fedele sono solo io.

Si Tara, ci puoi provare, e anche riuscire nonostante la tua natura sia non fedele.
Io ci sono riuscita e non è stato drammatico.(bugiardaaaaaaaaaaaaaaa)

 

[sicomeno]

scusa tebe, se posso chiederti vorrei sapere cosa é successo a te e mattia. io ho da poco subito un tradimento e sto male lo ammetto, ma leggendo queste tue righe ho visto una luce di speranza su mia moglie. Tu dici di essere diventata fedele? in che senso, definitivo? cambiata in che modo, perché un traditore credo trovi delle difficoltá a resistere (lo comprendo).

Ho sempre detto alle persone con cui uscivo che la fedeltà fisica non mi interessava essendo per me completamente slegata dal sentimento amore, lasciando libere le persone di stare con me o no.
Mattia mi disse che lui era un fedele e che non avrebbe mai potuto stare con una donna che non lo fosse.
Ho pensato per la prima volta in vita mia che ne valesse la pena. Non capivo ma ho fatto una scelta.
Si, ai tempi pensavo fosse la scelta definitiva, alla fine mi ero divertita abbastanza e comunque all'interno della mia coppia, a parte un pò di sesso, non mancava nulla.

Poi il fedele mi ha tradito, con tanto di scene dalla ex amante e tutto il circo.
L'ho perdonato ma gli ho detto che il patto di fedeltà era rotto.
Ora è stato lui a scegliere di stare con me e di accettare che le cose sono cambiate.

Non è stato poi così difficile resistere alle tentazioni e sai perchè?
Perchè lui mi aveva convinta che era possibile stare con una persona sola a vita, in effetti lui mi bastava.

E mi basta ancora la maggior parte del tempo.
Se vuoi saperlo l'ho tradito a tre anni dal suo tradimento, quindi niente vendette.

non ricordo la tua storia...[/QUOTE]


quindi tu mattia non lo avevi mai tradito prima....se é come ho capito tanto di cappello tebe. Io a mia moglie gli avevo chiaramento detto che non avrei mai sopportato un tradimento....peró l'ha fatto.

tu sei una donna, lei non lo é.

 

[Sole]

non ho mai detto il contrario.
E certo che era funzionale a quell'uomo ovvero Mattia.
Ma in quel periodo sono stata fedele e sono diventata una persona fedele. Il cambiamento è stato profondo perchè mi sono flessibilizzata ad una sua esigenza. Amore in sostanza.
Ha sempre saputo che non era un cambiamento naturale.
Perchè avrebbe dovuto esserlo?
La natura è quella e nessuno la mette in discussione.
Ma si può cambiare e diventare altro per un periodo se è quello che si desidera e che si reputa giusto in quel momento.
Chissà forse sarei stata per sempre fedele, nonostante la mia natura.






Non capisco cosa vuoi dirmi.
C'è una fedeltà di serie A e una di serie B?

Voglio dirti esattamente quello che ho detto, senza dare giudizi di valore. Non posto mica messaggi subliminali. Se avessi voluto dire che esiste una fedeltà di serie A e B penso proprio che l'avrei scritto.

Io credo nel cambiamento profondo. Mio marito è stato infedele, ma è cambiato moltissimo, oggi è un'altra persona sotto quell'aspetto. E penso che qualunque donna troverà, saprà esserle fedele. Il percorso di introspezione che ha fatto lo ha portato a rivoluzionare una parte di sè. A scoprire pezzi mancanti della propria identità di uomo.

Dico che si può scegliere di essere fedeli a un uomo anche se tendenzialmente si salterebbe addosso a ogni maschio che si incontra. Ma non si può cambiare profondamente PER un uomo. Perchè il cambiamento che ne deriva sarebbe temporaneo e vincolato a quella persona.

Il cambiamento deve partire da un'esigenza interiore, da una piccola stonatura che si avverte nella propria vita, da un'incongruenza che non ci fa stare sereni... quella dev'essere la spinta se si vuole un cambiamento autentico e duraturo. Nient'altro, a mio avviso.

Tutto qui.

 

[Sbriciolata]

non credo alla sincerità come valore assoluto. In alcuni casi occorre essere sinceri, in altri no. Per esempio nel rapporto con mia moglie. Ma anche quando mio padre ha avuto il cancro, non ho ritenuto giusto dirlo ai bimbi. Oppure altri fatti. La sincerità per me non è un valore, ma un mezzo, se giusto

ok, fedeltà no, sincerità nemmeno... con tua moglie hai questo bel rapportino alla pari che ci hai descritto... Dio la mamma e la patria come sono messi?

 

[Tebe]

No, non l'avevo mai tradito prima.
Anche tua moglie la reputi una donna, se no non l'avresti sposata e adesso non saresti qui, ma le avresti già fatto le valigie come i duri e puri qui ti avranno sicuramente suggerito.

Ti dico solo questo ed è la verità
Il tradimento di Mattia mi ha fatto male sul serio. Un dolore così acuto al cuore che pensavo non fosse possibile provare.


Oggi benedico quel tradimento perchè il Mattia che ho al fianco è un uomo che non sarebbe mai stato così.
E' un uomo con cui mi sarei lasciata perchè eravamo distanti.

E non avrei mai saputo, senza di lui, come è bello essere quasi una cosa sola con la persona che ami.

Il post tradimento è una ricostruzione.
Prima io e mattia eravamo un appartamento di 100 mq.
Dopo il tradimento abbiamo ricostruito una casa in campagna in mezzo ad un bosco e io faccio il pane in casa. E pure le marmellate.


Si può ricostruire meglio, fidati.
Non è facile, ma si può

 

[Tebe]

Voglio dirti esattamente quello che ho detto, senza dare giudizi di valore. Non posto mica messaggi subliminali. Se avessi voluto dire che esiste una fedeltà di serie A e B penso proprio che l'avrei scritto.

Io credo nel cambiamento profondo. Mio marito è stato infedele, ma è cambiato moltissimo, oggi è un'altra persona sotto quell'aspetto. E penso che qualunque donna troverà, saprà esserle fedele. Il percorso di introspezione che ha fatto lo ha portato a rivoluzionare una parte di sè. A scoprire pezzi mancanti della propria identità di uomo.

Dico che si può scegliere di essere fedeli a un uomo anche se tendenzialmente si salterebbe addosso a ogni maschio che si incontra. Ma non si può cambiare profondamente PER un uomo. Perchè il cambiamento che ne deriva sarebbe temporaneo e vincolato a quella persona.

Il cambiamento deve partire da un'esigenza interiore, da una piccola stonatura che si avverte nella propria vita, da un'incongruenza che non ci fa stare sereni... quella dev'essere la spinta se si vuole un cambiamento autentico e duraturo. Nient'altro, a mio avviso.

Tutto qui.

ma chi lo dice dai.
Qualsiasi cosa ci faccia cambiare in meglio va bene.
E ok era un esigenza interiore che avvertivo perchè amavo mattia.

 

[Tebe]

Voglio dirti esattamente quello che ho detto, senza dare giudizi di valore. Non posto mica messaggi subliminali. Se avessi voluto dire che esiste una fedeltà di serie A e B penso proprio che l'avrei scritto.

Io credo nel cambiamento profondo. Mio marito è stato infedele, ma è cambiato moltissimo, oggi è un'altra persona sotto quell'aspetto. E penso che qualunque donna troverà, saprà esserle fedele. Il percorso di introspezione che ha fatto lo ha portato a rivoluzionare una parte di sè. A scoprire pezzi mancanti della propria identità di uomo.

Dico che si può scegliere di essere fedeli a un uomo anche se tendenzialmente si salterebbe addosso a ogni maschio che si incontra. Ma non si può cambiare profondamente PER un uomo. Perchè il cambiamento che ne deriva sarebbe temporaneo e vincolato a quella persona.

Il cambiamento deve partire da un'esigenza interiore, da una piccola stonatura che si avverte nella propria vita, da un'incongruenza che non ci fa stare sereni... quella dev'essere la spinta se si vuole un cambiamento autentico e duraturo. Nient'altro, a mio avviso.

Tutto qui.

E allora? E' funzionale a quello, mica per gli altri.
Continuo a non capire visto che la natura non è stata tirata fuori se non da te

 

[Sole]

E allora? E' funzionale a quello, mica per gli altri.
Continuo a non capire visto che la natura non è stata tirata fuori se non da te

Non capisci perchè stiamo parlando di livelli differenti.

Io parlo di un cambiamento profondo, più rivoluzionario, se vogliamo. Che non si riduce al diventare fedeli. Ma a capire il perchè di certi nostri comportamenti, risalendo all'origine e cambiando quindi alla radice, al di là della fedeltà.

Quando mio marito è andato dalla sua psicologa, lei gli ha detto chiaramente che non avrebbe mai ottenuto alcun risultato se il suo scopo era quello di cambiare per me e per salvare il nostro matrimonio.

Certo che lo stimolo può venire dalla persona che amiamo. Ma le ragioni profonde devono essere altre. Cambiare significa mettersi in discussione e non è una cosa facile. Per farlo davvero bisogna avere delle forti motivazioni...bisogna crederci davvero. E chi si mette in discussione lo fa perchè evidentemente non sta del tutto bene con se stesso.
Una volta recuperata una parte di sè, è difficile tornare indietro. Per questo dico che sono convinta che mio marito non tradirà mai più nella sua vita, a prescindere dalla donna che avrà. Perchè il percorso che ha fatto in questa direzione è stato profondo e incisivo.

Se TaraEffe vuole cambiare, non può limitarsi a dire 'voglio essere fedele a quest'uomo'. Ma deve partire da un livello più profondo, da domande più intime su se stessa e sulle ragioni che la spingono a fare qualcosa che, evidentemente, non le piace fino in fondo e non la fa stare bene. Il diventare fedele sarà solo una conseguenza di questo percorso. Una delle tante.

 

[Tebe]

Non capisci perchè stiamo parlando di livelli differenti.

Io parlo di un cambiamento profondo, più rivoluzionario, se vogliamo. Che non si riduce al diventare fedeli. Ma a capire il perchè di certi nostri comportamenti, risalendo all'origine e cambiando quindi alla radice, al di là della fedeltà.

Quando mio marito è andato dalla sua psicologa, lei gli ha detto chiaramente che non avrebbe mai ottenuto alcun risultato se il suo scopo era quello di cambiare per me e per salvare il nostro matrimonio.

Certo che lo stimolo può venire dalla persona che amiamo. Ma le ragioni profonde devono essere altre. Cambiare significa mettersi in discussione e non è una cosa facile. Per farlo davvero bisogna avere delle forti motivazioni...bisogna crederci davvero. E chi si mette in discussione lo fa perchè evidentemente non sta del tutto bene con se stesso.
Una volta recuperata una parte di sè, è difficile tornare indietro. Per questo dico che sono convinta che mio marito non tradirà mai più nella sua vita, a prescindere dalla donna che avrà. Perchè il percorso che ha fatto in questa direzione è stato profondo e incisivo.

Se TaraEffe vuole cambiare, non può limitarsi a dire 'voglio essere fedele a quest'uomo'. Ma deve partire da un livello più profondo, da domande più intime su se stessa e sulle ragioni che la spingono a fare qualcosa che, evidentemente, non le piace fino in fondo e non la fa stare bene. Il diventare fedele sarà solo una conseguenza di questo percorso. Una delle tante.

e vabbè.
Io e Tara ci accontentiamo di un cambiamento meno profondo perchè siamo superficiali e siamo su livelli differenti dal tuo

E allora?
Il fine è buono e se non è stato di lacrime e sangue mi sembra solo un bene a prescindere dalle ore spese introspettatamente.

Continui a parlare di tuo marito e del suo percorso.
Che con tara mi sembra non centri nulla, nemmeno da portare ad esempio.

 

[Tebe]

Senza polemica Sole, davvero.
ma sto sbandieramento ad ogni cosa della tua introspezione a me personalmente l'ha fatto un pò a fette, ho sempre l'impressione che tu debba avere un tutor per i tuoi percorsi mentali.
Che va pure bene, ma non tutti ne hanno bisogno.
prima o poi devi fartene una ragione eh?

 

[Sole]

e vabbè.
Io e Tara ci accontentiamo di un cambiamento meno profondo perchè siamo superficiali e siamo su livelli differenti dal tuo

E allora?
Il fine è buono e se non è stato di lacrime e sangue mi sembra solo un bene a prescindere dalle ore spese introspettatamente.

Continui a parlare di tuo marito e del suo percorso.
Che con tara mi sembra non centri nulla, nemmeno da portare ad esempio.

Senza polemica Sole, davvero.
ma sto sbandieramento ad ogni cosa della tua introspezione a me personalmente l'ha fatto un pò a fette, ho sempre l'impressione che tu debba avere un tutor per i tuoi percorsi mentali.
Che va pure bene, ma non tutti ne hanno bisogno.
prima o poi devi fartene una ragione eh?

Il grassetto lo trovo un po' polemico e in modo gratuito, direi.

Comunque.

Parlo di mio marito perchè, nella marea di errori che ha fatto, gli riconosco il merito di aver provato a cambiare, cosa non facile. E di esserci in parte riuscito. Era un esempio calzante per me, magari poi mi sbaglio eh.
Io parlo di mio marito, tu di Mattia, penso sia normale, sono le nostre esperienze.

Sul resto per carità, io esprimo le mie idee nella speranza (forse un po' presuntuosa, lo so) di essere utile a qualcuno. Non polemizzo e non sminuisco e mi spiace se ci hai letto questo. Ultimamente devo sbagliare alla grande i toni, perchè non sei la prima a dirmi certe cose. Ci rifletterò su.

Tara farà quello che reputerà giusto per lei e va benissimo così, ci mancherebbe.

 

[TaraEffe]

Ma deve partire da un livello più profondo, da domande più intime su se stessa e sulle ragioni che la spingono a fare qualcosa che, evidentemente, non le piace fino in fondo e non la fa stare bene. Il diventare fedele sarà solo una conseguenza di questo percorso. Una delle tante.

Io non sono d'accordo. Non penso affatto che la nostra natura sia monogama. E' qualche secolo che l'amor cortese si è fatto coincidere con l'amor passionale, prima erano ben staccati (c'erano le mogli e le donzelle di corte). E' normale essere innamorati di una persona ed essere attratti fisicamente da altri soggetti: è natura. Poi, la morale, religione ecc. ci hanno inculcato il concetto di fedeltà che, per i più, è una colonna portante. E così abbiamo bisogno di sentirci unici, speciali, ecc. ecc.
Per me tradire non è sbagliato, è umano. Se non lui non fosse entrato nella mia vita forse non mi sarei mai posta queste domande. Però, il fatto che lui ci sia, che gli voglia bene e che non starebbe con me se tradissi, mi porta a non volere più tradire. Quindi vado contro la mia natura per adeguarmi alla sua. Non lo farei per chiunque!
Allo stesso modo tuo marito non tradisce perchè vuole salvare il tuo matrimonio. Ma con un altra persona accanto magari nemmen si sarebbe posto il problema, e la vostra psicologa secondo me è partita da un concetto bigotto in cui il tradimento è sbagliato, punto. Per questo gli ha detto che il cambiamento deve essere slegato da te.. ma io non sono d'accordo. Il cambiamento sei TU. Come per me è Simone e per Tebe Mattia.

 

[massimo infedele]

uhmmm... con chi? non hai detto che non ne hai mai parlato con nessuno e, anzi, se si entra in argomento tu ti proclami fedele? perchè mi ricordi lo stregatto?

ne parlo con le persone con le quali ho storie, con la gente della mia seconda vita

 

[massinfedele]

ok, fedeltà no, sincerità nemmeno... con tua moglie hai questo bel rapportino alla pari che ci hai descritto... Dio la mamma e la patria come sono messi?

dio non esiste, la mamma è la donna che mi ha messo al mondo per sua scelta e la patria è una fesseria, voilà

 

[massinfedele]

Io non sono d'accordo. Non penso affatto che la nostra natura sia monogama. E' qualche secolo che l'amor cortese si è fatto coincidere con l'amor passionale, prima erano ben staccati (c'erano le mogli e le donzelle di corte). E' normale essere innamorati di una persona ed essere attratti fisicamente da altri soggetti: è natura. Poi, la morale, religione ecc. ci hanno inculcato il concetto di fedeltà che, per i più, è una colonna portante. E così abbiamo bisogno di sentirci unici, speciali, ecc. ecc.
Per me tradire non è sbagliato, è umano. Se non lui non fosse entrato nella mia vita forse non mi sarei mai posta queste domande. Però, il fatto che lui ci sia, che gli voglia bene e che non starebbe con me se tradissi, mi porta a non volere più tradire. Quindi vado contro la mia natura per adeguarmi alla sua. Non lo farei per chiunque!
Allo stesso modo tuo marito non tradisce perchè vuole salvare il tuo matrimonio. Ma con un altra persona accanto magari nemmen si sarebbe posto il problema, e la vostra psicologa secondo me è partita da un concetto bigotto in cui il tradimento è sbagliato, punto. Per questo gli ha detto che il cambiamento deve essere slegato da te.. ma io non sono d'accordo. Il cambiamento sei TU. Come per me è Simone e per Tebe Mattia.

pienamente d'accordo. E grazie per il consiglio di guardare ai miei tradimenti, ci proverò