L'incrinarsi di una persistenza (ovvero come è finita)

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geko

Utente di lunga data
Vorrei chiarire alcuni punti riguardo a questa mia storia di cui così gentilmente fornite commenti di cui faccio davvero tesoro. Allora, in primis, lei, la donna sposata con famiglia perfetta e che tuttavia si è ritrovata nel ruolo di amante e traditrice, non mi ha mai illuso che tra noi ci fosse un futuro. Ne ero consapevole. Non era in questo che consisteva il mio "chiedere di più". Io le chiedevo, paradossalmente, proprio quello che un innamorato non dovrebbe chiedere: dolcezza, coccole e un lasciarsi andare che non c'è mai stato. Lei era fredda, nervosa, tesa, salvo rari momenti, generalmente intimi. E' evidente che la nostra relazione la stressava, anche perchè i travestimenti e i sotterfuggi a cui era costretta a ricorrere le volte che ci si vedeva erano davvero grotteschi e al limite della follia. Tuttavia, era chiaro che mi mostrava che lei con me non ci stava affatto bene, non perchè non mi amasse ma percheè "non poteva" amarmi. La nostra storia le ha sempre creato tensione e stress. Per cui, al limite, ionon dovrei neppure chiederle spiegazioni per questa definitiva rottura. So gia' perchè. Il fatto che lei sia rimasta incinta del marito...questa cosa non la mando giu'. Io in questi anni mi sono sempre un po' consolato pensando che come la possedevo io, nell'anima piu' profonda, quella non legata al "mulino bianco" per capirci alla svelta, non la possedeva il marito, con il quale pensavo la cosa emozionalmente oltre che carnalmente fosse ormai spenta...lei mi ha dato la piu' chiara dimostrazione che è lui che vuole, che è quella la sua vita...io sono stato un lungo incidente di percorso. Ne sto morendo per questa cosa. Sono spento. Per ora è così che sto. Salutoni a tutti e grazie...
Il neretto è la classica illusione dell'amante innamorato. Ma dentro di te, sai bene che questa è una boiata eh... :rolleyes:
Quando cominci ad essere geloso del marito vuol dire che c'è qualcosa che non va. E dipende da te soltanto.
Il punto è che quando senti che non stai più nel ruolo dell'amante ma vorresti di più, dovresti troncare immediatamente, vuol dire che hai perso di vista il senso delle cose.
Anzi guarda... Non dovresti nemmeno arrivarci a questo punto.
Se ti innamori è peggio per te. E' da stupidi, punto. Il fatto di amarla non ti conferisce nessuna voce in capitolo.

Acquisisci questa consapevolezza, guardati allo specchio e fatti una risata. Smettila di pensarci... Quello che hai vissuto, l'hai vissuto... L'hai provato. Ora però lasciala alla sua vita e pensa alla tua.


veramente Zona da spunti per riflettere.. non tanto per quel poco, pochissimo che racconta, ma più che altro per la posizione in cui si è messo.
Parla d'amore!!!!!
ed è un bastardo traditore!!!!
capirete che allora, a noi cornutazzi... (Annuccia non ti sentire subito tirata in ballo), la cosa fa alquanto riflettere.
pieni di amor proprio e considerazioni, ci ritroviamo a giustificare pure lui e tutta la sua categoria... ma in fondo si parla di amore.

Chissà cosa avremmo risposto al nostro diretto interessato, boh?

certo che proprio non si può parlare.. se dici che il terzo c'entra, subito il Gekino si arrabbia e non vuol sentir parlar
di colpe... lui passava di lì per caso.

Se allora provi a prendertela con il coniuge di turno, lo stronzo vero... no, non puoi!

Arriva Chiara e farfalla, che da ottime traditrici e pianificate quale sono, ti fanno capire che pure loro non c'entrano un cazzo.. perchè sempre sono state chiare e limpide...
solo scopate, sentimento mordi e fuggi... maritino in casa... cazzo c'entrano loro?

Dura la vita dei traditi.. non resta se proprio vogliamo che prendercela con noi stessi...
Annuccia a quando una bella litigata tra te,me, ultimo, kiko, tardito77, diletta.. e tanti altri?
possiamo sempre rinfacciarci le colpe più meschine...
loro starebbero a guardare.

p.s. bella gente... non si può sentire!!!!!
Ma no che non mi arrabbio. :D
E' che questa cosa del concorso di colpe non mi va giù...
 
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N

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Guest
c'è una "traditrice" qui dentro, a cui io devo molto..
e forse lei neanche lo sa.
anche io ho parlato di amore.
Se l'amore può questo allora ben venga , tutta la nostra comprensione.

perchè non hai avuto lo stesso metro quando si trattava di tuo marito?
credo sappia
 

zona del disastro

Utente di lunga data
specifiche, riflessioni e domande

Volevo chiarire alcuni punti.
1) Ionon ho mai voluto essere altro che un amante. E’ un ruolo che avevo accettato.Non volevo di piu’. Volevo però un’amante e una complice, non un cyborg colmisurino per atti e parole perché oberata dai sensi di colpa.
2) Ero,sono, innamorato. E allora? Senza quell’emozione che mi muoveva non avrei”messo la mia vita in un abbraccio”( come poeticamente ha scritto Spider) ne’fatto quello che ho fatto in questi anni. Scopate fini a se stesse se voglio netrovo. Me ne frego. Non me ne e’ mai fregato niente. Volevo lei. Solo lei. Mipiaceva da morire farlo con lei. Con altre, niente magia, niente fascinazione,solo gesti ripetitivi insensati.
3) Michiedo: cosa sono stati questi 4 anni per lei? Io cosa sono stato per lei, seora era tutta emozionata e direi felicedi essere incinta del marito( “ Ma te l’avrei detto, non mi sarei fatta vederecosi’ senza dirti quello che mi era successo”. Grazie, troppo buona…) ?

Le ho mandato un mess l’altro giorno. “ Faiquasi finta di non conoscermi quando ci vediamo in città…ma questi 4 anni sonoesistiti, non me li sono immaginati io”. Mi ha risposto che appena aveva tempomi avrebbe chiamato.
Si, alla fine le lacrime smettonodi venir giu’, ma alla fine appunto, quando sei già svuotato e a pezzi. Si,alla fine passera’. Dimentichero’. Saro’ alieno al mio stesso ricordo di questigiorni. Ma che tristezza…
 

zona del disastro

Utente di lunga data
non dire così. non stai morendo. hai amato, hai vissuto, hai sentito.... non ti sei anestetizzato. il fatto che lei non potesse amarti non roglie significato all'amore che ti ha dato. non odiare, non distruggere quei momenti che ci sono stati tra voi. mettili nel tuo zaino che aprirai innanzi ad una persona diversa a cui mostrerai una persona diversa con l'anima un pò sdrucita, ma ancora con la voglia di amare e rischiare (spero per Te....)

bastardo dentro
E' esattamente questo, il film che ho qui nella testa di cio' che comunque c'è stato tra noi ,l'unico motivo per cui non la uccido. Metaforicamente, s'intende:rotfl:

Le vorro' sempre bene. Mi ha cambiato la vita. Poi, poteva fare meglio come poteva fare peggio...i momenti belli vissuti nessuno me li toglie.
Grazie del commento, bastard inside:D
 

oceansize

Utente di lunga data
non dire così. non stai morendo. hai amato, hai vissuto, hai sentito.... non ti sei anestetizzato. il fatto che lei non potesse amarti non roglie significato all'amore che ti ha dato. non odiare, non distruggere quei momenti che ci sono stati tra voi. mettili nel tuo zaino che aprirai innanzi ad una persona diversa a cui mostrerai una persona diversa con l'anima un pò sdrucita, ma ancora con la voglia di amare e rischiare (spero per Te....)

bastardo dentro
molto bello, grazie.
 

Duchessa

Utente di lunga data
Volevo chiarire alcuni punti.
1) Ionon ho mai voluto essere altro che un amante. E’ un ruolo che avevo accettato.Non volevo di piu’. Volevo però un’amante e una complice, non un cyborg colmisurino per atti e parole perché oberata dai sensi di colpa.
2) Ero,sono, innamorato. E allora? Senza quell’emozione che mi muoveva non avrei”messo la mia vita in un abbraccio”( come poeticamente ha scritto Spider) ne’fatto quello che ho fatto in questi anni. Scopate fini a se stesse se voglio netrovo. Me ne frego. Non me ne e’ mai fregato niente. Volevo lei. Solo lei. Mipiaceva da morire farlo con lei. Con altre, niente magia, niente fascinazione,solo gesti ripetitivi insensati.
3) Michiedo: cosa sono stati questi 4 anni per lei? Io cosa sono stato per lei, seora era tutta emozionata e direi felicedi essere incinta del marito( “ Ma te l’avrei detto, non mi sarei fatta vederecosi’ senza dirti quello che mi era successo”. Grazie, troppo buona…) ?

Le ho mandato un mess l’altro giorno. “ Faiquasi finta di non conoscermi quando ci vediamo in città…ma questi 4 anni sonoesistiti, non me li sono immaginati io”. Mi ha risposto che appena aveva tempomi avrebbe chiamato.
Si, alla fine le lacrime smettonodi venir giu’, ma alla fine appunto, quando sei già svuotato e a pezzi. Si,alla fine passera’. Dimentichero’. Saro’ alieno al mio stesso ricordo di questigiorni. Ma che tristezza…
Ecco, il rosso come lo capisco:eek: La magia è cosa rara, la cerchiamo sempre. Alla faccia di tutta la maladetta concretezza della vita.
 

Ultimo

Escluso
Volevo chiarire alcuni punti.
1) Ionon ho mai voluto essere altro che un amante. E’ un ruolo che avevo accettato.Non volevo di piu’. Volevo però un’amante e una complice, non un cyborg colmisurino per atti e parole perché oberata dai sensi di colpa.
2) Ero,sono, innamorato. E allora? Senza quell’emozione che mi muoveva non avrei”messo la mia vita in un abbraccio”( come poeticamente ha scritto Spider) ne’fatto quello che ho fatto in questi anni. Scopate fini a se stesse se voglio netrovo. Me ne frego. Non me ne e’ mai fregato niente. Volevo lei. Solo lei. Mipiaceva da morire farlo con lei. Con altre, niente magia, niente fascinazione,solo gesti ripetitivi insensati.
3) Michiedo: cosa sono stati questi 4 anni per lei? Io cosa sono stato per lei, seora era tutta emozionata e direi felicedi essere incinta del marito( “ Ma te l’avrei detto, non mi sarei fatta vederecosi’ senza dirti quello che mi era successo”. Grazie, troppo buona…) ?

Le ho mandato un mess l’altro giorno. “ Faiquasi finta di non conoscermi quando ci vediamo in città…ma questi 4 anni sonoesistiti, non me li sono immaginati io”. Mi ha risposto che appena aveva tempomi avrebbe chiamato.
Si, alla fine le lacrime smettonodi venir giu’, ma alla fine appunto, quando sei già svuotato e a pezzi. Si,alla fine passera’. Dimentichero’. Saro’ alieno al mio stesso ricordo di questigiorni. Ma che tristezza…

Devi perdonarmi se scriverò qualcosa che potrebbe non piacerti, qualcosa che val al di là dell'andare oltre e cercare di capire chi al momento sta male si pone delle domande, stavolta non voglio andare oltre mettendomi nei panni di qualcuno/a cercando di capire o altro ancora, stavolta vado dritto per quello che è un mio pensiero e convinzione.

Se ho ben capito nel primo punto scrivi che, volevi essere soltanto l'amante e lo avevi accettato. ho capito bene?

Ok se avessi capito bene, io mi soffermerei soltanto su questo scrivendoti, tu eri l'amante, l'amante non può pretendere null'altro che delle scopate, non può permettersi di volere o non volere, L'amante può soltanto farsi carico dei dolori che "essi" arrecheranno non soltanto a loro stessi, ma anche a persone che stanno al di fuori di un'azione così spregevole che si chiama tradimento. Vedi i traditi, vedi i figli, vedi i parenti, e vedi anche gli stessi traditori che soffrono su un qualcosa che è sbagliato sin dall'inizio.

Non ho mai creduto e mai crederò che l'amore si soffermi soltanto su degli sprazzi di tempo che la maggior parte delle volte si sofferma solo ed esclusivamente sul sesso. L'amore è ben altro, e qua dentro ne abbiamo anche parlato, l'amore è conoscenza, è accettazione di ciò che non piace, l'amore aumenta nel tempo con la maturazione della conoscenza dei due, l'amore è anche pagare la bolletta comune, potrà sembrare sterile ed infantile parlare di bollette, ma andiamo a dire chi deve crescere una famiglia e deve andarsi a cercare i soldi per le bollette e per una fettina di carne per il bambino! L'amore è stare uniti sorridendo assieme dei dispiaceri e delle bollette non pagate subito perchè preferisco comprare una fetta di carne per mio figlio.


Hai dei ricordi ? conservali, belli o brutti che siano conservali, ma non andare oltre quelli, perchè sono soltanto fantasie.
 
Devi perdonarmi se scriverò qualcosa che potrebbe non piacerti, qualcosa che val al di là dell'andare oltre e cercare di capire chi al momento sta male si pone delle domande, stavolta non voglio andare oltre mettendomi nei panni di qualcuno/a cercando di capire o altro ancora, stavolta vado dritto per quello che è un mio pensiero e convinzione.

Se ho ben capito nel primo punto scrivi che, volevi essere soltanto l'amante e lo avevi accettato. ho capito bene?

Ok se avessi capito bene, io mi soffermerei soltanto su questo scrivendoti, tu eri l'amante, l'amante non può pretendere null'altro che delle scopate, non può permettersi di volere o non volere, L'amante può soltanto farsi carico dei dolori che "essi" arrecheranno non soltanto a loro stessi, ma anche a persone che stanno al di fuori di un'azione così spregevole che si chiama tradimento. Vedi i traditi, vedi i figli, vedi i parenti, e vedi anche gli stessi traditori che soffrono su un qualcosa che è sbagliato sin dall'inizio.

Non ho mai creduto e mai crederò che l'amore si soffermi soltanto su degli sprazzi di tempo che la maggior parte delle volte si sofferma solo ed esclusivamente sul sesso. L'amore è ben altro, e qua dentro ne abbiamo anche parlato, l'amore è conoscenza, è accettazione di ciò che non piace, l'amore aumenta nel tempo con la maturazione della conoscenza dei due, l'amore è anche pagare la bolletta comune, potrà sembrare sterile ed infantile parlare di bollette, ma andiamo a dire chi deve crescere una famiglia e deve andarsi a cercare i soldi per le bollette e per una fettina di carne per il bambino! L'amore è stare uniti sorridendo assieme dei dispiaceri e delle bollette non pagate subito perchè preferisco comprare una fetta di carne per mio figlio.


Hai dei ricordi ? conservali, belli o brutti che siano conservali, ma non andare oltre quelli, perchè sono soltanto fantasie.
:up::up::up::up::up:
Concordo...l'amore pratico del e nel matrimonio...
 

Duchessa

Utente di lunga data
Devi perdonarmi se scriverò qualcosa che potrebbe non piacerti, qualcosa che val al di là dell'andare oltre e cercare di capire chi al momento sta male si pone delle domande, stavolta non voglio andare oltre mettendomi nei panni di qualcuno/a cercando di capire o altro ancora, stavolta vado dritto per quello che è un mio pensiero e convinzione.

Se ho ben capito nel primo punto scrivi che, volevi essere soltanto l'amante e lo avevi accettato. ho capito bene?

Ok se avessi capito bene, io mi soffermerei soltanto su questo scrivendoti, tu eri l'amante, l'amante non può pretendere null'altro che delle scopate, non può permettersi di volere o non volere, L'amante può soltanto farsi carico dei dolori che "essi" arrecheranno non soltanto a loro stessi, ma anche a persone che stanno al di fuori di un'azione così spregevole che si chiama tradimento. Vedi i traditi, vedi i figli, vedi i parenti, e vedi anche gli stessi traditori che soffrono su un qualcosa che è sbagliato sin dall'inizio.

Non ho mai creduto e mai crederò che l'amore si soffermi soltanto su degli sprazzi di tempo che la maggior parte delle volte si sofferma solo ed esclusivamente sul sesso. L'amore è ben altro, e qua dentro ne abbiamo anche parlato, l'amore è conoscenza, è accettazione di ciò che non piace, l'amore aumenta nel tempo con la maturazione della conoscenza dei due, l'amore è anche pagare la bolletta comune, potrà sembrare sterile ed infantile parlare di bollette, ma andiamo a dire chi deve crescere una famiglia e deve andarsi a cercare i soldi per le bollette e per una fettina di carne per il bambino! L'amore è stare uniti sorridendo assieme dei dispiaceri e delle bollette non pagate subito perchè preferisco comprare una fetta di carne per mio figlio.


Hai dei ricordi ? conservali, belli o brutti che siano conservali, ma non andare oltre quelli, perchè sono soltanto fantasie.
Riguardo al grassetto, non ricordo se tu hai mai vestito i panni di amante, per avere una visione da diverse prospettive.
Riguardo al rosso. Posso dire che io ho amato profondamente e con tutto il mio cuore un marito e un amante (non contemporaneamente); così come ho amato gli amici o mio fratello o il mio gatto. E metto il cuore perfino nel fare esercizi in palestra, figuriamoci nel fare sesso con una persona con cui "sento" affinità.
Che si sia trattato di un'ora o di un mare di anni, agendo per il meglio o sbagliando, io ho messo amore, con piena responsabilità e con la massima attenzione al bene comune.
Non era a me che ti rivolgevi, lo so, quindi Zona risponderà per sè, cerco solo di dirti che i sentimenti si esprimono "praticamente" in modi anche molto diversi, ma non per questo non esistono.
Ah, mi è capitato di pagare interamente le bollette comuni, ma non per questo sentivo di amare meno mio marito, o che lui amasse meno me.
 

Ultimo

Escluso
Riguardo al grassetto, non ricordo se tu hai mai vestito i panni di amante, per avere una visione da diverse prospettive.
Riguardo al rosso. Posso dire che io ho amato profondamente e con tutto il mio cuore un marito e un amante (non contemporaneamente); così come ho amato gli amici o mio fratello o il mio gatto. E metto il cuore perfino nel fare esercizi in palestra, figuriamoci nel fare sesso con una persona con cui "sento" affinità.
Che si sia trattato di un'ora o di un mare di anni, agendo per il meglio o sbagliando, io ho messo amore, con piena responsabilità e con la massima attenzione al bene comune.
Non era a me che ti rivolgevi, lo so, quindi Zona risponderà per sè, cerco solo di dirti che i sentimenti si esprimono "praticamente" in modi anche molto diversi, ma non per questo non esistono.
Ah, mi è capitato di pagare interamente le bollette comuni, ma non per questo sentivo di amare meno mio marito, o che lui amasse meno me.

Ho avuto diverse storie che mi hanno preso molto mentalmente e fisicamente, ma mai sono arrivato al tradimento. E questo fa parte del passato inerente alla mia vita di coppia e dove non ero stato tradito. Dopo il tradimento subito ho tradito.



Per rispondere al resto, posso solo dirti questo, Probabile che noi abbiamo un'idea diversa di cosa sia l'amore la fedeltà e la vita "normale" di tutti i giorni.

Ma no per questo non conosco la parola infatuazione, la parola innamoramento, la parola ormone etc etc. Ma soprattutto conosco me stesso ed il valore che do a quell'insegnamento ricevuto dalla vita.

Che poi le fantasie di cui parlavo io bisogna capirle, perchè posso capire quello che tu o ZDD possiate o volete comunicare, siete voi che non capite che dare un significato ad una menzogna a poche ore passate insieme e molte di quelle fantasie inespresse e che si tengono dentro, vengono uscite soltanto per provare dolore, dolore inutile ed alimentato soltanto su fantasie inespresse. Perchè la realtà è ben diversa da una storia di tradimento.

Vuoi un esempio ? prova a guardare due ragazzi che si baciano d'avanti a tutti, loro sono l'espressione della vita, vita che si godono d'avanti a tutti anche facendosi un giro nelle giostre. Cosa c'è di bello in questo?
Risponditi e capirai .
 

zona del disastro

Utente di lunga data
Commento

Ultimo hascritto delle cose interessanti, ma sulle quali mi sento di esprimere il miomodo di vedere perché quando c’è di mezzo l’interiorità non è possibile lasciarpassare.










Deviperdonarmi se scriverò qualcosa che potrebbe non piacerti, qualcosa che val aldi là dell'andare oltre e cercare di capire chi al momento sta male si ponedelle domande, stavolta non voglio andare oltre mettendomi nei panni diqualcuno/a cercando di capire o altro ancora, stavolta vado dritto per quelloche è un mio pensiero e convinzione.
Non ho niente da perdonarti, faibene a scrivere cio’ che pensi e te ne ringrazio. Ci tengo a precisare che peròio non chiedo comprensione. La comprensione non esiste se non nellacondivisione dei vissuti, il resto sono cazzate ipocrite.

Se ho ben capito nel primo punto scrivi che, volevi essere soltanto l'amante elo avevi accettato. ho capito bene?

Si, è così.

Ok se avessi capito bene, io mi soffermerei soltanto su questo scrivendoti, tueri l'amante, l'amante non può pretendere null'altro che delle scopate, non puòpermettersi di volere o non volere, L'amante può soltanto farsi carico deidolori che "essi" arrecheranno non soltanto a loro stessi, ma anche apersone che stanno al di fuori di un'azione così spregevole che si chiamatradimento. Vedi i traditi, vedi i figli, vedi i parenti, e vedi anche glistessi traditori che soffrono su un qualcosa che è sbagliato sin dall'inizio.

Io credo che invece l’amante possachiedere di piu’. L’amante è colui che ama, e come regola è amato. Il marito ècolui che vive la quotidianita’ di una persona che non lo ama piu’. Non lo amapiu’. Se lo amasse non sarebbe in un altro letto. Che poi,per i figli e lafamiglia e la casa e il “progetto comune”, per quieto vivere, conformismo,tranquillità o altro, la persona che tradisce non porta alle sue estreme everitiere conseguenze questa consapevolezza lampante, questo è da addebitare acalcolo, opportunità, magari saggezza. Ma la scelta d’amore sarebbe altra. Sisceglie invece per un infinità di nobili motivi di vivere nella menzogna. Si,le bollette, il progetto, i figli, la conoscenza. Si, è roba che conosco. Sonostato sposato 15 anni, so di cosa parli. Ma io le vibrazioni magiche quando erocon la mia amante non le ho mai sentite con mia moglie, e magari neppure la miaamante col marito. E’ l’eterno dilemma tra l’amore passione e l’amoreistituzione. Nessuno riuscira’ a convincermi che il secondo sia piu’ nobile delprimo. Neppure sotto minaccia delle “conseguenze” per i terzi. Di che parli? Deifigli? Io ne ho due. Se avessero subitotraumi, e non è così fortunatamente e grazie anche alla mia ex moglie, la colpasarebbe anche e soprattutto mia e di mia moglie, si anche lei . Perché a untradimento si arriva per gradi. . Lo storico Bloch direbbe che la storia evenemenziale, quella degli “eventi”, non esiste. Esistono solo passi che sifanno in una certa direzione e che poi alla fine fanno il fatto. Nulla nascedal nulla. Dunque, non si dia la colpa a chi, al limite, si è infilato in unacoppia grazie e a causa di una debolezza della stessa, e su ciò qualcuno inquesto forum ha scritto parole molto pregnanti circa il “valore” di questaintrusione( e’ una cosa “vile”? Se ne puo’ discutere).

Non ho mai creduto e mai crederò che l'amore si soffermi soltanto su deglisprazzi di tempo che la maggior parte delle volte si sofferma solo edesclusivamente sul sesso.

Perche’ altro non ci è concesso. Avreidato la vita per poter passeggiare disinvolto con lei. E le bollette le avreipagate tutte ioJ

L'amore è ben altro, e qua dentro ne abbiamoanche parlato, l'amore è conoscenza, è accettazione di ciò che non piace,l'amore aumenta nel tempo con la maturazione della conoscenza dei due, l'amoreè anche pagare la bolletta comune, potrà sembrare sterile ed infantile parlaredi bollette, ma andiamo a dire chi deve crescere una famiglia e deve andarsi acercare i soldi per le bollette e per una fettina di carne per il bambino!L'amore è stare uniti sorridendo assieme dei dispiaceri e delle bollette nonpagate subito perchè preferisco comprare una fetta di carne per mio figlio.


Hai dei ricordi ? conservali, belli o brutti che siano conservali,

Di questo puoi starne certo.


ma non andare oltre quelli, perchè sonosoltanto fantasie.
...su questo, invece, come dissePonzio Pilato a Gesù, ci intratterremo un'altra volta…


Grazie dei tuoi commenti, Ultimo. Sonodetti con il cuore. Si sente.


 
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Spider

Escluso
Ultimo hascritto delle cose interessanti, ma sulle quali mi sento di esprimere il miomodo di vedere perché quando c’è di mezzo l’interiorità non è possibile lasciarpassare.










Deviperdonarmi se scriverò qualcosa che potrebbe non piacerti, qualcosa che val aldi là dell'andare oltre e cercare di capire chi al momento sta male si ponedelle domande, stavolta non voglio andare oltre mettendomi nei panni diqualcuno/a cercando di capire o altro ancora, stavolta vado dritto per quelloche è un mio pensiero e convinzione.
Non ho niente da perdonarti, faibene a scrivere cio’ che pensi e te ne ringrazio. Ci tengo a precisare che peròio non chiedo comprensione. La comprensione non esiste se non nellacondivisione dei vissuti, il resto sono cazzate ipocrite.

Se ho ben capito nel primo punto scrivi che, volevi essere soltanto l'amante elo avevi accettato. ho capito bene?

Si, è così.

Ok se avessi capito bene, io mi soffermerei soltanto su questo scrivendoti, tueri l'amante, l'amante non può pretendere null'altro che delle scopate, non puòpermettersi di volere o non volere, L'amante può soltanto farsi carico deidolori che "essi" arrecheranno non soltanto a loro stessi, ma anche apersone che stanno al di fuori di un'azione così spregevole che si chiamatradimento. Vedi i traditi, vedi i figli, vedi i parenti, e vedi anche glistessi traditori che soffrono su un qualcosa che è sbagliato sin dall'inizio.

Io credo che invece l’amante possachiedere di piu’. L’amante è colui che ama, e come regola è amato. Il marito ècolui che vive la quotidianita’ di una persona che non lo ama piu’. Non lo amapiu’. Se lo amasse non sarebbe in un altro letto. Che poi,per i figli e lafamiglia e la casa e il “progetto comune”, per quieto vivere, conformismo,tranquillità o altro, la persona che tradisce non porta alle sue estreme everitiere conseguenze questa consapevolezza lampante, questo è da addebitare acalcolo, opportunità, magari saggezza. Ma la scelta d’amore sarebbe altra. Sisceglie invece per un infinità di nobili motivi di vivere nella menzogna. Si,le bollette, il progetto, i figli, la conoscenza. Si, è roba che conosco. Sonostato sposato 15 anni, so di cosa parli. Ma io le vibrazioni magiche quando erocon la mia amante non le ho mai sentite con mia moglie, e magari neppure la miaamante col marito. E’ l’eterno dilemma tra l’amore passione e l’amoreistituzione. Nessuno riuscira’ a convincermi che il secondo sia piu’ nobile delprimo. Neppure sotto minaccia delle “conseguenze” per i terzi. Di che parli? Deifigli? Io ne ho due. Se avessero subitotraumi, e non è così fortunatamente e grazie anche alla mia ex moglie, la colpasarebbe anche e soprattutto mia e di mia moglie, si anche lei . Perché a untradimento si arriva per gradi. . Lo storico Bloch direbbe che la storia evenemenziale, quella degli “eventi”, non esiste. Esistono solo passi che sifanno in una certa direzione e che poi alla fine fanno il fatto. Nulla nascedal nulla. Dunque, non si dia la colpa a chi, al limite, si è infilato in unacoppia grazie e a causa di una debolezza della stessa, e su ciò qualcuno inquesto forum ha scritto parole molto pregnanti circa il “valore” di questaintrusione( e’ una cosa “vile”? Se ne puo’ discutere).

Non ho mai creduto e mai crederò che l'amore si soffermi soltanto su deglisprazzi di tempo che la maggior parte delle volte si sofferma solo edesclusivamente sul sesso.

Perche’ altro non ci è concesso. Avreidato la vita per poter passeggiare disinvolto con lei. E le bollette le avreipagate tutte ioJ

L'amore è ben altro, e qua dentro ne abbiamoanche parlato, l'amore è conoscenza, è accettazione di ciò che non piace,l'amore aumenta nel tempo con la maturazione della conoscenza dei due, l'amoreè anche pagare la bolletta comune, potrà sembrare sterile ed infantile parlaredi bollette, ma andiamo a dire chi deve crescere una famiglia e deve andarsi acercare i soldi per le bollette e per una fettina di carne per il bambino!L'amore è stare uniti sorridendo assieme dei dispiaceri e delle bollette nonpagate subito perchè preferisco comprare una fetta di carne per mio figlio.


Hai dei ricordi ? conservali, belli o brutti che siano conservali,

Di questo puoi starne certo.


ma non andare oltre quelli, perchè sonosoltanto fantasie.
...su questo, invece, come dissePonzio Pilato a Gesù, ci intratterremo un'altra volta…


Grazie dei tuoi commenti, Ultimo. Sonodetti con il cuore. Si sente.


...Zona, hai tutto il diritto di pretendere la tua fetta di torta.
Sta di fatto che quella torta era avariata...

Allora l'amore,
quello che sentivi tu.. tutto vero, verissimo, autentico.
sei cosi sicuro che per lei fosse lo stesso? l'amore per te, dico.
sminuisci il quotidiano, il banale con il suo maritozzo.. perchè con te sarebbe stato diverso?
sempre di quotidiano si sarebbe trattato... sei tu che lo vedi dissimile, infatuato.

nell'amore c'è sempre una componente di razionalità... specialmente se si è insieme da tanti anni.
pensi veramente che questa non avrebbe avuto peso per lei?
Dirti, che semplicemente hai avuto ... una storia, intensa e appassionata con una persona che non ti amava..
ti sminuisce?
non è assolutamente vero che solo per il fatto che venisse al letto con te, lei non amava più il suo bel partito.
Si ama per un milione di modi diversi... con te può aver raggiunto "le stelle"... ma lei magari cerca e cercava, "l'infinito", con chi ha scelto anni e anni fa.
una "stella", non è "l'infinito".
 
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Chiara Matraini

Senora de la Vanguardia
Io credo che invece l’amante possachiedere di piu’. L’amante è colui che ama, e come regola è amato. Il marito ècolui che vive la quotidianita’ di una persona che non lo ama piu’. Non lo amapiu’. Se lo amasse non sarebbe in un altro letto. Che poi,per i figli e lafamiglia e la casa e il “progetto comune”, per quieto vivere, conformismo,tranquillità o altro, la persona che tradisce non porta alle sue estreme everitiere conseguenze questa consapevolezza lampante, questo è da addebitare acalcolo, opportunità, magari saggezza. Ma la scelta d’amore sarebbe altra. Sisceglie invece per un infinità di nobili motivi di vivere nella menzogna. Si,le bollette, il progetto, i figli, la conoscenza. Si, è roba che conosco. Sonostato sposato 15 anni, so di cosa parli. Ma io le vibrazioni magiche quando erocon la mia amante non le ho mai sentite con mia moglie, e magari neppure la miaamante col marito. E’ l’eterno dilemma tra l’amore passione e l’amoreistituzione. Nessuno riuscira’ a convincermi che il secondo sia piu’ nobile delprimo. Neppure sotto minaccia delle “conseguenze” per i terzi. Di che parli? Dei figli? Io ne ho due. Se avessero subitotraumi, e non è così fortunatamente e grazie anche alla mia ex moglie, la colpa sarebbe anche e soprattutto mia e di mia moglie, si anche lei . Perché a untradimento si arriva per gradi. . Lo storico Bloch direbbe che la storia evenemenziale, quella degli “eventi”, non esiste. Esistono solo passi che sifanno in una certa direzione e che poi alla fine fanno il fatto. Nulla nascedal nulla. Dunque, non si dia la colpa a chi, al limite, si è infilato in unacoppia grazie e a causa di una debolezza della stessa, e su ciò qualcuno inquesto forum ha scritto parole molto pregnanti circa il “valore” di questaintrusione( e’ una cosa “vile”? Se ne puo’ discutere).

Perche’ altro non ci è concesso. Avrei dato la vita per poter passeggiare disinvolto con lei. E le bollette le avrei pagate tutte ioJ


Zona, potrei anche soprassedere e non leggere la tua storia, potrei evitare di sparare sulla crocerossa, come temo farò, ma visto che tu non chiedi comprensioni ipocrite ( di quelle ne hai avute già in abbondanza e comunque non sarei in grado di fornirtele), scriverò di nuovo la mia, che non ha nessuno scopo se non quello di scrivere cosa penso di una storia come la tua.
Purtroppo il proseguo dei tuoi post non mi hanno fatto cambiare idea dal primo che postai qualche giorno fa.
Purtroppo 2: ho vissuto una storia in cui ero nei tuoi panni, mentre adesso sto in quelli della tua ex, ringraziando la fortuna ( ma io penso si tratti anche di MOLTO ALTRO) che nel tuo ruolo non c'è un uomo come te.
Quindi, quando parlo, parlo anche di me e della ex-me.

Sostanzialmente: non devi ringraziare proprio nessuno, nè tantomeno lei, per il dolore che ti trovi ad affrontare o per i bei ricordi che ti rimarranno.
Devi ringraziare solo la tua testa di cazzo ( che era anche la mia).

Sarebbe bello risolvere il mondo degli affetti in quell'eterno dilemma di cui tu parli, che fa la sua porca figura solo nei feuilleton ottocenteschi o al massimo nei romanzi di Wilbur Smith.
Perchè capirai che parlare di un amore così esclusivo e nobile quando tu stesso affermi che i vostri momenti erano vissuti da lei con ansia, fretta e sensi di colpa ( che inevitabilmente e assai poco accortamente ti scaricava addosso) non consente affatto di pensare a qualcosa che per lei valesse la pena di vivere: e anzi autorizza a pensare che il film fosse solo nella tua testa. Per cui pur ammettendo che esista un amore di pari dignità a quello istituzionale ( per rimanere nei tuoi concetti) non lo vedrei certo così tormentato, non di questi tempi.
Questo nella peggiore delle ipotesi.

Ma voglio essere buona, e concedere che veramente il vostro fosse un amore così superiore a tutto.
Quale sarebbe il problema in questo caso?
Un amore così sopravvive al tempo e allo spazio, travalica i poveri esausti e laceri sentimenti quotidiani che potete avere per chichessia e vi consentirà di rimanere uniti in un'affinità che da sola dovrebbe garantire l'eternità di questo amore e l'eventuale vostro reincontro quando sarete liberi dai legami istituzionali, o male che vada, in un'altra vita.....

Cioè: facciamo prima a credere agli ufo o a toglierci quelle benedette fette di salame dagli occhi?
Ti ricordo che abbiamo quarant'anni
E che quattro anni alla nostra età pesano molto di più che dai sedici ai venti, tanto per dire.
E che neanche in un discorso di una quindicenne ho mai sentito usare tutte queste volte la parola amore.
 

zona del disastro

Utente di lunga data
...Zona, hai tutto il diritto di pretendere la tua fetta di torta.
Sta di fatto che quella torta era avariata...

Allora l'amore,
quello che sentivi tu.. tutto vero, verissimo, autentico.
sei cosi sicuro che per lei fosse lo stesso? l'amore per te, dico.
sminuisci il quotidiano, il banale con il suo maritozzo.. perchè con te sarebbe stato diverso?
sempre di quotidiano si sarebbe trattato... sei tu che lo vedi dissimile, infatuato.

No, non lo vedo diverso. Sarebbe stato uguale. La quotidianita' è rassicurante ma spegne tutto. Mai detto che con me sarebbe stato diverso. Tra l'altra, io e lei di punti in comune ne avevamo pochini, da quel po' che so. Da quel poco. Si. Quattro anni e non sapere niente dell'altra. Deprimente. Inevitabile?


nell'amore c'è sempre una componente di razionalità... specialmente se si è insieme da tanti anni.
pensi veramente che questa non avrebbe avuto peso per lei?
Dirti, che semplicemente hai avuto ... una storia, intensa e appassionata con una persona che non ti amava..
ti sminuisce?

Non mi sminuisce. Mi deprime un po', certo. Cmq è così. Non mi amava abbastanza. Si.

non è assolutamente vero che solo per il fatto che venisse al letto con te, lei non amava più il suo bel partito.
Si ama per un milione di modi diversi... con te può aver raggiunto "le stelle"... ma lei magari cerca e cercava, "l'infinito", con chi ha scelto anni e anni fa.
una "stella", non è "l'infinito".
Da dove le cacci queste perle aforismatiche Spider?:smile:Mi piace come scrivi, bravo...
 

Chiara Matraini

Senora de la Vanguardia
...Zona, hai tutto il diritto di pretendere la tua fetta di torta.
Sta di fatto che quella torta era avariata...

Allora l'amore,
quello che sentivi tu.. tutto vero, verissimo, autentico.
sei cosi sicuro che per lei fosse lo stesso? l'amore per te, dico.
sminuisci il quotidiano, il banale con il suo maritozzo.. perchè con te sarebbe stato diverso?
sempre di quotidiano si sarebbe trattato... sei tu che lo vedi dissimile, infatuato.

nell'amore c'è sempre una componente di razionalità... specialmente se si è insieme da tanti anni.
pensi veramente che questa non avrebbe avuto peso per lei?
Dirti, che semplicemente hai avuto ... una storia, intensa e appassionata con una persona che non ti amava..
ti sminuisce?
non è assolutamente vero che solo per il fatto che venisse al letto con te, lei non amava più il suo bel partito.
Si ama per un milione di modi diversi... con te può aver raggiunto "le stelle"... ma lei magari cerca e cercava, "l'infinito", con chi ha scelto anni e anni fa.
una "stella", non è "l'infinito".


ti quoto, spider, basta che smetti di usare quella parola...



:D:D :D
 
Zona quello che non capirò mai di te è come fai a non capire lei, dato che tu hai già vissuto un matrimonio e sai benissimo come si gira dopo la magia nella quotidianità.
 

Spider

Escluso
Da dove le cacci queste perle aforismatiche Spider?:smile:Mi piace come scrivi, bravo...
cerco di rendere l'idea.. mi vengono così.
fai bene a perdermi per il culo Zona, perchè sono tutto meno che simpatico.
Ma qui in questo forum e in generale nell'eternet te lo puoi permettere.
sai ti vedo come un amico, che mi chiede delle cose.. e io ti rispondo.. cercando la tua umanità.
ma lo schermo e l'anonimato hanno un potere infinito... non ho nessuna paura di offenderti, nessuna paura di deluderti..
e non ho nessuna paura di essere deluso.
oggi ci sono, domani ...
Allora parlo con il cuore e con la pancia..
tutto qui.
 
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