Opinioni e scambi di idee

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Daniele

Utente orsacchiottiforme
Non è normale. Non è la situazione in cui si trova la maggioranza delle persone. Ma son contenti tutti. Forse non è così contenta lei se ne ha voluto parlare qui.
La penso come te, è come una stasi di qualcosa in divenire che non diviene...ma la vita continua su!
 

Circe

Utente di lunga data
buonasera a tutti
mi presento,sono Sabrina ed ho 40 anni
vi voglio raccontare la mia esperienza non tanto per avere consigli,ma sentire i vostri pareri in merito
Spesso,quasi sempre un tradimento,comporta dolori e difficoltà,forse però la mia storia è strana,oppure ,è banale ed uguale a tante altre,non lo sò,non mi sono mai confrontata con un gruppo di persone

Sono andata a convivere quando avevo 22 anni,con un ragazzo piu grande di 15 anni,,e la nostra storia si puo dir sia morta dopo un tre-quattro anni,,,ho scoperto un tradimento,ma non la "fonte"( che poi vi spiegherò) e da allora ho provato a tralasciare,ma non ci sono riuscita...da allora,il tentativo di ricucire,s'è trasformato in una sorta di amicizia e,compiuti trent anni,ho conosciuto un uomo sposato
gli inizi sono stati travolgenti,come ogni storia sà essere,non si erano fatti progetti,e si viveva nel nostro idillio
a 35 anni,io mi sono "separata"dal mio convivente,che in realta,poi ,ho capito che mancava di gelosie,o minimi interessi,quendo avrebbe potuto accorgersi sicuramente della mia storia parallela,,,perche era gay.
Ad oggi vive una storia d amore che lo rende felice
il punto è che la mia storia con quest uomo sposato è continuata
continua a tutt oggi,da quasi 11 anni
lui è rimasto con la moglie,la quale ha sempre dubitato di questa storia,fino a chè le è stata chiarita un giorno che abbiamo parlato,gia diversi anni fà,non per volere,ma perche ci ha proprio "beccati" in un parcheggio di un supermercato,,non dico che sia stata felice nè allegra,ma è conscia di tutto quanto,e ha fatto le sue opportune scelte
è rimasta in casa sua,a lavorare nella sua e di lui azienda,con le sue tre figlie,non mi sembra vivere male,si fa le sue vacanze,e diciamo non fa casino,anzi,lui sostanzialmente i sabati sera,le domeniche,alcuni week end è da me
io per contro non sono quella che aspetta,,se loro sono in vacanza,vado anch io in vacanza,senza assolutamente fare nulla in giro,mi faccio le mie vacanze annuali con le amiche,e non soffro la cosa
so che non dormono piu insieme da qualche anno,ma so anche che nei primi anni non era cosi
abbiamo sempre fatto cose normali,lui viene alle mie assemblee condominiali,conosce i miei amici e la mia famiglia,ci comportiamo come una coppia normale
diciamo che ne io ne lui amiamo andare magari a cena a due km da casa sua,ma ci andiamo a dieci
le sue figlie lo sanno,ma non mi hanno mai cercata ne io loro
nemmeno lei mi ha mai cercata
ma sappiamo chi siamo,non è che non ci conosciamo
ecco qua il mio riassunto,,non ne parlo spesso perche tutti tendono a dirmi che ,se lo amassi,soffrirei,o che soffro e non lo ammetto,oppure che lui mi prende palesemente in giro
io sicuramente lo amo,lo reputo l amore della mia vita,è un uomo che sà esserci,che mi appoggia in molti sensi,che ah creato molto col suo lavoro e molto crea,è una persona secondo me onesta e pratica,con pochi fronzoli,ma molto umana..ed obiettivamente non credo di essere presa in giro,non credo sarebbe ancora qua,,,certo è anche là,ma secondo me non sono poi sempre scuse nemmeno le certezze anche economiche,il lavoro,la crescita professionale,la stabilita dei figli,e ,perchè no,una dose di comodo egoismo,ma è poi cosi aberrante cosi deplorevole,che esista in noi?non siamo tutti santi ed eroi,siamo esseri umani.
Non ho idea di come andrà la vita,ma da come la vedo oggi,.non leggo tragedie nella vita di nessuno di noi.
secondo voi è possibile o siamo tutti matti,abominevoli,o cosa?
contenti voi che problema c'è? io dal di fuori ti posso dire come la vedo. il 'tuo' amante é bigamo contento. ha esaudito il sogno di ogni uomo e se ne compiace. ha trovato due mezze donne ( non é un'offesa parlo di sentimenti) che vogliono al loro fianco mezzo uomo ciascuna. io la stranezza la vedo in te e la moglie. raccogliete gli avanzi una dell'altrA. SUL fatto che dormono separati puo essrre vero, ma potrebbe anche raccontarti quello che vuoi sentirti dire. ripeto non giudico. non posso pfoprio permettermi visto quello che mi é capitato. ma non capisco come ci si possa auto convincere di essere felici così. tu accetti la sua mancanza di presa di posizione. accetti il suo barcamenarsi. accetti le chiacchiere che ti racconta. e parli della moglie di lui. non di lui. é lui quello che gode. e che usa due persone. x me non é amore in nessuno dei due casi. per me...
 

lunaiena

Scemo chi legge
Non è normale. Non è la situazione in cui si trova la maggioranza delle persone. Ma son contenti tutti. Forse non è così contenta lei se ne ha voluto parlare qui.
Non è che una persona
entra qui solo quando scontenta ..
io ad esempio sono entrata qui per avere qualche parere
ma ero sicura e scialla su quelle che erano le mie intenzioni...
è poi poco tempo dopo che sono andata in confusione
smettendo poi di scrivere per un po'
 

Brunetta

Utente di lunga data
Non è che una persona
entra qui solo quando scontenta ..
io ad esempio sono entrata qui per avere qualche parere
ma ero sicura e scialla su quelle che erano le mie intenzioni...
è poi poco tempo dopo che sono andata in confusione
smettendo poi di scrivere per un po'
Se si vogliono pareri non si è sicuri. Anche quando si è convinti di sì.
 

lunaiena

Scemo chi legge

Nausicaa

sfdcef
buonasera a tutti
mi presento,sono Sabrina ed ho 40 anni
vi voglio raccontare la mia esperienza non tanto per avere consigli,ma sentire i vostri pareri in merito
Spesso,quasi sempre un tradimento,comporta dolori e difficoltà,forse però la mia storia è strana,oppure ,è banale ed uguale a tante altre,non lo sò,non mi sono mai confrontata con un gruppo di persone

Sono andata a convivere quando avevo 22 anni,con un ragazzo piu grande di 15 anni,,e la nostra storia si puo dir sia morta dopo un tre-quattro anni,,,ho scoperto un tradimento,ma non la "fonte"( che poi vi spiegherò) e da allora ho provato a tralasciare,ma non ci sono riuscita...da allora,il tentativo di ricucire,s'è trasformato in una sorta di amicizia e,compiuti trent anni,ho conosciuto un uomo sposato
gli inizi sono stati travolgenti,come ogni storia sà essere,non si erano fatti progetti,e si viveva nel nostro idillio
a 35 anni,io mi sono "separata"dal mio convivente,che in realta,poi ,ho capito che mancava di gelosie,o minimi interessi,quendo avrebbe potuto accorgersi sicuramente della mia storia parallela,,,perche era gay.
Ad oggi vive una storia d amore che lo rende felice
il punto è che la mia storia con quest uomo sposato è continuata
continua a tutt oggi,da quasi 11 anni
lui è rimasto con la moglie,la quale ha sempre dubitato di questa storia,fino a chè le è stata chiarita un giorno che abbiamo parlato,gia diversi anni fà,non per volere,ma perche ci ha proprio "beccati" in un parcheggio di un supermercato,,non dico che sia stata felice nè allegra,ma è conscia di tutto quanto,e ha fatto le sue opportune scelte
è rimasta in casa sua,a lavorare nella sua e di lui azienda,con le sue tre figlie,non mi sembra vivere male,si fa le sue vacanze,e diciamo non fa casino,anzi,lui sostanzialmente i sabati sera,le domeniche,alcuni week end è da me
io per contro non sono quella che aspetta,,se loro sono in vacanza,vado anch io in vacanza,senza assolutamente fare nulla in giro,mi faccio le mie vacanze annuali con le amiche,e non soffro la cosa
so che non dormono piu insieme da qualche anno,ma so anche che nei primi anni non era cosi
abbiamo sempre fatto cose normali,lui viene alle mie assemblee condominiali,conosce i miei amici e la mia famiglia,ci comportiamo come una coppia normale
diciamo che ne io ne lui amiamo andare magari a cena a due km da casa sua,ma ci andiamo a dieci
le sue figlie lo sanno,ma non mi hanno mai cercata ne io loro
nemmeno lei mi ha mai cercata
ma sappiamo chi siamo,non è che non ci conosciamo
ecco qua il mio riassunto,,non ne parlo spesso perche tutti tendono a dirmi che ,se lo amassi,soffrirei,o che soffro e non lo ammetto,oppure che lui mi prende palesemente in giro
io sicuramente lo amo,lo reputo l amore della mia vita,è un uomo che sà esserci,che mi appoggia in molti sensi,che ah creato molto col suo lavoro e molto crea,è una persona secondo me onesta e pratica,con pochi fronzoli,ma molto umana..ed obiettivamente non credo di essere presa in giro,non credo sarebbe ancora qua,,,certo è anche là,ma secondo me non sono poi sempre scuse nemmeno le certezze anche economiche,il lavoro,la crescita professionale,la stabilita dei figli,e ,perchè no,una dose di comodo egoismo,ma è poi cosi aberrante cosi deplorevole,che esista in noi?non siamo tutti santi ed eroi,siamo esseri umani.
Non ho idea di come andrà la vita,ma da come la vedo oggi,.non leggo tragedie nella vita di nessuno di noi.
secondo voi è possibile o siamo tutti matti,abominevoli,o cosa?
Non è comune, questo no.
Richiede rinunce, e tolleranza, e pazienza.
E richiede non solo di avere fatto una scelta forte, ma anche di perseguirla, come fai, e di non rinnegarla quando, magari, le cose sembrano più pesanti.

Non penso a inganni, non penso a finzioni, non penso che siate matti. Tantomeno abominevoli.
Vi siete scelti una vita un pò strana.

Tu ti ci senti bene? Allora tutto a posto.
C'è qualcosa che ti manca particolarmente?
Avete mai parlato di cosa potreste fare in, che so, 10 anni?
 

Spider

Escluso
buonasera a tutti
mi presento,sono Sabrina ed ho 40 anni
vi voglio raccontare la mia esperienza non tanto per avere consigli,ma sentire i vostri pareri in merito
Spesso,quasi sempre un tradimento,comporta dolori e difficoltà,forse però la mia storia è strana,oppure ,è banale ed uguale a tante altre,non lo sò,non mi sono mai confrontata con un gruppo di persone

Sono andata a convivere quando avevo 22 anni,con un ragazzo piu grande di 15 anni,,e la nostra storia si puo dir sia morta dopo un tre-quattro anni,,,ho scoperto un tradimento,ma non la "fonte"( che poi vi spiegherò) e da allora ho provato a tralasciare,ma non ci sono riuscita...da allora,il tentativo di ricucire,s'è trasformato in una sorta di amicizia e,compiuti trent anni,ho conosciuto un uomo sposato
gli inizi sono stati travolgenti,come ogni storia sà essere,non si erano fatti progetti,e si viveva nel nostro idillio
a 35 anni,io mi sono "separata"dal mio convivente,che in realta,poi ,ho capito che mancava di gelosie,o minimi interessi,quendo avrebbe potuto accorgersi sicuramente della mia storia parallela,,,perche era gay.
Ad oggi vive una storia d amore che lo rende felice
il punto è che la mia storia con quest uomo sposato è continuata
continua a tutt oggi,da quasi 11 anni
lui è rimasto con la moglie,la quale ha sempre dubitato di questa storia,fino a chè le è stata chiarita un giorno che abbiamo parlato,gia diversi anni fà,non per volere,ma perche ci ha proprio "beccati" in un parcheggio di un supermercato,,non dico che sia stata felice nè allegra,ma è conscia di tutto quanto,e ha fatto le sue opportune scelte
è rimasta in casa sua,a lavorare nella sua e di lui azienda,con le sue tre figlie,non mi sembra vivere male,si fa le sue vacanze,e diciamo non fa casino,anzi,lui sostanzialmente i sabati sera,le domeniche,alcuni week end è da me
io per contro non sono quella che aspetta,,se loro sono in vacanza,vado anch io in vacanza,senza assolutamente fare nulla in giro,mi faccio le mie vacanze annuali con le amiche,e non soffro la cosa
so che non dormono piu insieme da qualche anno,ma so anche che nei primi anni non era cosi
abbiamo sempre fatto cose normali,lui viene alle mie assemblee condominiali,conosce i miei amici e la mia famiglia,ci comportiamo come una coppia normale
diciamo che ne io ne lui amiamo andare magari a cena a due km da casa sua,ma ci andiamo a dieci
le sue figlie lo sanno,ma non mi hanno mai cercata ne io loro
nemmeno lei mi ha mai cercata
ma sappiamo chi siamo,non è che non ci conosciamo
ecco qua il mio riassunto,,non ne parlo spesso perche tutti tendono a dirmi che ,se lo amassi,soffrirei,o che soffro e non lo ammetto,oppure che lui mi prende palesemente in giro
io sicuramente lo amo,lo reputo l amore della mia vita,è un uomo che sà esserci,che mi appoggia in molti sensi,che ah creato molto col suo lavoro e molto crea,è una persona secondo me onesta e pratica,con pochi fronzoli,ma molto umana..ed obiettivamente non credo di essere presa in giro,non credo sarebbe ancora qua,,,certo è anche là,ma secondo me non sono poi sempre scuse nemmeno le certezze anche economiche,il lavoro,la crescita professionale,la stabilita dei figli,e ,perchè no,una dose di comodo egoismo,ma è poi cosi aberrante cosi deplorevole,che esista in noi?non siamo tutti santi ed eroi,siamo esseri umani.
Non ho idea di come andrà la vita,ma da come la vedo oggi,.non leggo tragedie nella vita di nessuno di noi.
secondo voi è possibile o siamo tutti matti,abominevoli,o cosa?

senti ad essere cattivo,
ti direi fatti venire un cancro... poi vediamo tutto stò "volesse bene".

volere bene a te è il minimo insindacabile.
primo e fondamentale scopi e non rompi i coglioni,
per quello ci pensa la moglie.
difficile sai analizzare dalla tua posizione,
è tutto ribaltabile,
è come se tu vivessi con una catapulta adosso.
tutto può essere, niente è.
può essere che ti ama e sei la sua seconda famiglia,
può essere che ti starà vicino veramente in quel giorno,
può essere che ti comprerà una casa tutta per te?
non credo, credo che la comprerà alle figlie.
appunto ti ignorano...
hanno seria paura di spartire il patrimonio,
l'uomo, è da un pezzo che l'hanno spartito
a te hanno dato la parte "migliore"?

e lui naturalmente non si è tirato indientro..
avrà parlato di te? in 11 lunghi anni?o no?
"sai cara.. sei sempre tu... lei,
lei... in fondo non vale niente."

io ho costruito le mura,
io sfamo gli operai,
io ti compro la benzina,
i vestiti e la panna per la torta con le fragole...
io mi faccio l'amante certificata.
ho bisogno. tu sei frigida.
in fondo ... caro ... è un tuo sacrosanto diritto.
ma in casa no!!!
quella sgualdrina , mai!!!!
amen.
 
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Fantastica

Utente di lunga data
per sabri

Carissima,
sei una donna forte e soprattutto libera! Se hai raccontato la tua storia, secondo me, è solo perché qualche volta a persone che sono in qualche modo "diverse" viene il dubbio se non stiano magari sbagliando qualcosa; ma in fondo al cuore sanno benissimo che non è così, perché stanno bene senza fare del male. Io ti vedo prender su i bagagli e andartene per le tue vacanze con una speciale serenità; ti vedo guardare le famiglie in giro a spesso per la tua città e ritenerti quasi fortunata a non averne una, con bambini o anche figli grandi, poi, di cui occuparsi sempre (sempre vuol dire sempre) e un marito che annoia, quando va bene, che è diventato magari volgare e sciatto perché "tanto c'è lei" (la moglie) quando va male, che ha semsso da tempo di coccolarti, che ti dà per scontata, così come tu dai per scontato lui, che ha semsso di conoscerti, perché crede di conoscerti..; ti vedo sorridere dei momenti passati col tuo uomo, preziosi perché non abituali, valorizzati dalla non convivenza, che costringe anche te a farti carico di te; ti vedo con le tue amiche, in compagnia di donne libere e forti come te, o magari meno forti, ma comunque solidali, che pensi che non ti mancheranno, loro sì, mai; ti vedo che non devi mentire in nessuna circostanza e che non ti tocca "salvare le apparenze" o "salvare il matrimonio" perché basti a te stessa e del giudizio degli altri poco ti importa; come ho già scritto altrove, siamo tutti soli: bisogna solo decidere di quale solitudine ci si vuole caricare le spalle: tu della tua, scelta. Tanti, troppi, anche di quella di altri. La tua scelta mi sembra bella, onesta, trasparente. Una scelta adatta a un modo nuovo e possibile di essere donna, oggi, se hai un lavoro e ti mantieni e coltivi l'amicizia, questa bellissima cosa. E se ami la vita in sé.
Hai tutta la mia stima, per quel che vale. :)
 

Spider

Escluso
Carissima,
sei una donna forte e soprattutto libera! Se hai raccontato la tua storia, secondo me, è solo perché qualche volta a persone che sono in qualche modo "diverse" viene il dubbio se non stiano magari sbagliando qualcosa; ma in fondo al cuore sanno benissimo che non è così, perché stanno bene senza fare del male. Io ti vedo prender su i bagagli e andartene per le tue vacanze con una speciale serenità; ti vedo guardare le famiglie in giro a spesso per la tua città e ritenerti quasi fortunata a non averne una, con bambini o anche figli grandi, poi, di cui occuparsi sempre (sempre vuol dire sempre) e un marito che annoia, quando va bene, che è diventato magari volgare e sciatto perché "tanto c'è lei" (la moglie) quando va male, che ha semsso da tempo di coccolarti, che ti dà per scontata, così come tu dai per scontato lui, che ha semsso di conoscerti, perché crede di conoscerti..; ti vedo sorridere dei momenti passati col tuo uomo, preziosi perché non abituali, valorizzati dalla non convivenza, che costringe anche te a farti carico di te; ti vedo con le tue amiche, in compagnia di donne libere e forti come te, o magari meno forti, ma comunque solidali, che pensi che non ti mancheranno, loro sì, mai; ti vedo che non devi mentire in nessuna circostanza e che non ti tocca "salvare le apparenze" o "salvare il matrimonio" perché basti a te stessa e del giudizio degli altri poco ti importa; come ho già scritto altrove, siamo tutti soli: bisogna solo decidere di quale solitudine ci si vuole caricare le spalle: tu della tua, scelta. Tanti, troppi, anche di quella di altri. La tua scelta mi sembra bella, onesta, trasparente. Una scelta adatta a un modo nuovo e possibile di essere donna, oggi, se hai un lavoro e ti mantieni e coltivi l'amicizia, questa bellissima cosa. E se ami la vita in sé.
Hai tutta la mia stima, per quel che vale. :)
THELMA E LOUSIE... ?:p
 

lunaiena

Scemo chi legge
senti ad essere cattivo,
ti direi fatti venire un cancro... poi vediamo tutto stò "volesse bene".

volere bene a te è il minimo insindacabile.
primo e fondamentale scopi e non rompi i coglioni,
per quello ci pensa la moglie.
difficile sai analizzare dalla tua posizione,
è tutto ribaltabile,
è come se tu vivessi con una catapulta adosso.
tutto può essere, niente è.
può essere che ti ama e sei la sua seconda famiglia,
può essere che ti starà vicino veramente in quel giorno,
può essere che ti comprerà una casa tutta per te?
non credo, credo che la comprerà alle figlie.
appunto ti ignorano...
hanno seria paura di spartire il patrimonio,
l'uomo da un pezzo che l'hanno spartito
a te hanno dato la parte "migliore"?
e lui naturalmente non si è tirato indientro..
"sai cara.. sei sempre tu... lei,
lei... in fondo non vale niente."

io ho costruito le mura,
io sfamo gli operai,
io ti compro la benzina,
io mi faccio l'amante certificata.
in fondo ... caro ... è un tuo sacrosanto diritto.
ma in casa no!!!
quella sgualdrina , mai!!!!

Ma non è che sei fissato che una persona deve essere tutta per te i niente ?
 

Spider

Escluso
Ma non è che sei fissato che una persona deve essere tutta per te i niente ?
una persona non deve essre tutta per me.
ma finiamola con questa pagliacciata.
augurare del meglio a stà povera disgraziata cè nè vuole!!!!
ma ti rndi conto che cazzo di vita?
perchè non la stai vivendo tu? o il 99 % degli italiani?
perchè èuna situazione di merda, te lo dico io.
lei regge finchè sta in salute e non invecchia, poi.
la famiglia è famiglia.
è sacra.
la merda fuori di casa.
 

lunaiena

Scemo chi legge
una persona non deve essre tutta per me.
ma finiamola con questa pagliacciata.
augurare del meglio a stà povera disgraziata cè nè vuole!!!!
ma ti rndi conto che cazzo di vita?
perchè non la stai vivendo tu? o il 99 % degli italiani?
perchè èuna situazione di merda, te lo dico io.
lei regge finchè sta in salute e non invecchia, poi.
la famiglia è famiglia.
è sacra.
la merda fuori di casa.

A me come vive il 99% degli italiani
non mi frega un cavolo
nel senso che io vivo e vivo bene
come vivo e di certo neanche come vivo io
non è consono
rispetto a molte altre persone il fatto
è che se va bene a me il 99% può anche
fottersi...
E se qualcuno mi augura un cancro o di essere infelice
solo perché come vivo non è nelle sue ccorde o nelle corde
della maggioranza mi farebbe ridere
 

Spider

Escluso
ah ho letto...che storia curiosa.
comunque funziona.
secondo me, almeno per quanto ne ho capito, funziona grazie alla
intelligenza di due donne.
adesso ho capito perchè t'hanno incornato!!!!:p
ahò tra cornuti se pò di ... mica farai l'offesooooooooo!:p
qui,
dè donna con le palle cè nè una... la moglie.
ancora non hai capito che pure "lei" è solo una pedina.
una valvola di sfogo, in un consolidato matrimonio.:eek:
 

Spider

Escluso
A me come vive il 99% degli italiani
non mi frega un cavolo
nel senso che io vivo e vivo bene
come vivo e di certo neanche come vivo io
non è consono
rispetto a molte altre persone il fatto
è che se va bene a me il 99% può anche
fottersi...
E se qualcuno mi augura un cancro o di essere infelice
solo perché come vivo non è nelle sue ccorde o nelle corde
della maggioranza mi farebbe ridere
ma io, non auguro il carcro a nessuno, tanto meno la sua infelicità.:p:p:p:p

per qulla ci pensano da soli.
il mio era un paragone.
dicevo che in caso di cattiva sorte , lei avrebbe visto altri risvolti.
sono sicuro di questo.
lei non chiede , solo da. questo è anormale.
vedrai che dirà... ma io, i sabato, la domenica sta con me...
vero,
sta con te finchè non sta male o tu non stai male
o tu non hai un cazzo
di serio problema.
 
Ultima modifica:

lunaiena

Scemo chi legge
ma io, non auguro il carcro a nessuno, tanto meno la sua infelicità.:p:p:p:p

per qulla ci pensano da soli.
il mio era un paragone.
dicevo che in caso di cattiva sorte , lei avrebbe visto altri risvolti.
sono sicuro di questo.
lei non chiede , solo da. questo è anormale.
vedrai che dirà... ma io, i sabato, la domenica sta con me...
vero,
sta con te finchè non sta male o tu non stai male
o tu non hai un cazzo
di serio problema.
ma tu sei in fissa sullo stare male
e rimanere solo o sbaglio ?
 

Sbriciolata

Escluso
A me come vive il 99% degli italiani
non mi frega un cavolo
nel senso che io vivo e vivo bene
come vivo e di certo neanche come vivo io
non è consono
rispetto a molte altre persone il fatto
è che se va bene a me il 99% può anche
fottersi...
E se qualcuno mi augura un cancro o di essere infelice
solo perché come vivo non è nelle sue ccorde o nelle corde
della maggioranza mi farebbe ridere
a proposito, di là c'è mariomario che ha la mappa dei pipini, con tutte le statistiche. Global ma anche local.
 

lunaiena

Scemo chi legge
a proposito, di là c'è mariomario che ha la mappa dei pipini, con tutte le statistiche. Global ma anche local.
Si l'ho letto...
Ma su cell non apro...
C'è mappa anche su dove si trovano...
Ch'esso magari come mappa del tesoro
 
Stato
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