Esclusività fisica?

[Tebe]

MISCREDENTE!!! BESTEMMIATRICE!!!

Il cioccolato è solo fondente e senza alcun ingrediente aggiuntivo a minarne la purezza!

sono talmente drogata dal cioccolato extra fondente che mi sono preparata pure un liquido per la sigaretta elettronica al gusto...fondente.
Da sbavo.

 

[Tebe]

hai provato quella al 99%? ... dopo il caffè! favolosa

sto godendo al pensiero...
quel cioccolato talmente extra fondente che non si scioglie praticamente.


Mamma. Mia.

 

[sienne]

Ciao Delita,

forse non si è capito,
quello che metto fortemente in discussione, è la tua visione del uomo.
e a quanto pare - visto che hai risposto a Kid dicendo,
che tuo marito riderebbe di lui - ... tuo marito giustifica tutto con ciò.

Per tutto il resto, non posso mica dire qualcosa!
È la vostra storia, e sta a voi gestirla, come meglio credete e potete.

Divento, cattiva ... perché donne e uomini che si appoggiano a questa
spiegazione, contribuiscono al "male" ... mi dispiace ...

Il mio aggressore, dopo quasi venti anni (non so che terapia ha fatto,
o cosa lo abbia portato a scusarsi ...) mi ha spiegato, che sono solo balle!
esclusivamente balle! che impediscono al uomo di assumersi le responsabilità
e di gestire il pisello. molti non lo sanno fare, perché nessuno glie lo ha insegnato!!!
NESSUNO! soprattutto padri e madri!!!

scusa ... ma questo argomento, mi rivolta lo stomaco ...

sienne

 

[Nocciola]

Ciao Delita,

forse non si è capito,
quello che metto fortemente in discussione, è la tua visione del uomo.
e a quanto pare - visto che hai risposto a Kid dicendo,
che tuo marito riderebbe di lui - ... tuo marito giustifica tutto con ciò.

Per tutto il resto, non posso mica dire qualcosa!
È la vostra storia, e sta a voi gestirla, come meglio credete e potete.

Divento, cattiva ... perché donne e uomini che si appoggiano a questa
spiegazione, contribuiscono al "male" ... mi dispiace ...

Il mio aggressore, dopo quasi venti anni (non so che terapia ha fatto,
o cosa lo abbia portato a scusarsi ...) mi ha spiegato, che sono solo balle!
esclusivamente balle! che impediscono al uomo di assumersi le responsabilità
e di gestire il pisello. molti non lo sanno fare, perché nessuno glie lo ha insegnato!!!
NESSUNO! soprattutto padri e madri!!!

scusa ... ma questo argomento, mi rivolta lo stomaco ...

sienne

Quoto:up:

 

[contepinceton]

Chiedi perché gli uomini omettono questo loro lato?!!
Te lo devo dire io Sienne?
Perché a nessuna donna piace avere a che fare con un donnaiolo. Un conto è sospettarlo o intuirlo, ma saperlo dalla loro bocca, questo proprio no!
E un uomo lo sa bene come sa che potrebbe facilmente avere il famigerato due di picche, quindi bocca cucita e fare in modo che lei si senta la numero uno, nonché la sola.

Sulla possibilità che ho dato (l'ultima) pensavo che fosse ormai chiara la mia posizione...
Non voglio rinunce, non mi piace nemmeno la parola rinuncia, come non mi piace rimpianto.
Voglio impegno, lo stesso impegno che lui ha messo nel matrimonio e che in un certo momento è venuto meno.
E voglio sincerità nel caso in cui vacillasse nuovamente.
Un uomo o donna che sia, sa capire quando avverte quel "non so che" interiore che potrebbe portare a commettere qualcosa di molto pericoloso, insomma a combinare un casino.
Ci sono delle fasi più delicate e più a rischio nella vita di ciascuno di noi. E' bene saperlo senza mettere la testa sotto la sabbia e far finta che vada sempre tutto bene.
Può non andare sempre tutto bene, ma se il dialogo è aperto e non ci sono remore di nessun tipo, se ne può tranquillamente parlare.
In casa mia non ci sono giudici cattivi fino a che ci sarà sincerità.
Sincerità richiesta per entrambi ovviamente.
Questo è il significato che dò io alla coppia e che sintetizzo con "nel bene e nel male".
Bisogna essere impavidi perché capisco che non sia facile, ma queste sono le regole che sono funzionali per me e per noi.

Diletta come sappiamo ci sono uomini e uomini no?
A sentire mia moglie che voto mi darebbe?
Lei come sai è lapidaria.
Dice: Avrei preferito al mio fianco un uomo più marito e meno amante no?
Insomma ovvio che l'uomo mato par la figa è più rischioso dal punto di vista fedeltà sessuale
che non l'uomo mato per il telecomando e divano no?

Ma quelo mato per il telecomando e divano...in genere...gli tira poco no?

E quello a cui tira poco, meno tradisce no?

Così dicasi delle donne eh?
Ci sono donne e donne...

Tanto è vero che tutti gli uomini vorrebbe la moglie putanona, ma solo con loro no?
E non è forse un po' come dire

Botte piena e moglie ubriaca? Eh?

 

[Brunetta]

Secondo me, certi comportamenti sono dovuti in parte alla nostra natura e non possiamo comunque non tenerne conto. Vorrei anch'io che non fosse così, vorrei che gli esseri umani fossero sempre retti, corretti e guidati da buoni principi morali, ma non è così.
Non siamo solo quello...

Quindi: so benissimo che ad un dato mio comportamento e atteggiamento corrisponderà una reazione da parte delle persone e così come l'abbigliamento che indosso.
Lo so, ne sono consapevole come lo sono tutti.
Non difendo né giustifico affatto coloro che compiono simili nefandezze, anzi, pene severissime, dico solo che bisognerebbe pensare al possibile rischio che si corre e regolarsi di conseguenza, possibilmente prima del danno.
Ora mi dirai che è una limitazione alla libertà ed è anche vero da questo punto di vista.
Ma che ci posso fare se certi uomini hanno questo difetto così esasperato?
O li castiamo o bisogna raggirare l'ostacolo in qualche modo.
Sono troppo pragmatica?
Non lo so, quello che so è che certe prese di posizione non portano a nulla.

forse ti sei espressa male o non ho capito io. Spero.

 

[Brunetta]

Era una battuta, per sdrammatizzare...

Infatti, purtroppo, non ho una grande considerazione degli uomini, non più, e non credo neanche che mi ritorni in seguito, ma questo non significa che non possa costruire un rapporto di affidabilità con loro, non tanto di piena fiducia, quella è andata quasi tutta ormai...

Tu fai (giustamente) il confronto fra quello che faresti tu. E' ovvio che non lo faresti, tu non sei di quel tipo.
Ma gli uomini sono tendenzialmente di quel tipo...non ci mettono così tanto ad approfittare di una buona occasione.
Quindi, non ti aspettare lo stesso tuo comportamento da un uomo perché rimarrai delusa, quasi sempre.

Per me ti ha risposto H7. Le occasioni (buone o no è soggettivo) si creano e non capitano. Non capisco perché tu, sempre, attribuisci responsabilità agli uomini che non attribuisci agli uomini. Una deve pensare come si veste, se è provocante e che luoghi frequenta. Non si può in alcun modo giustificare una violenza però è vero che ognuna di noi applica norme di prudenza. Per me anche le occasioni a cui un uomo fatica a resistere si creano se lui le vuole. Come i medici non visitano da soli per evitare accuse di molestie da parte di mitomani, chi non vuole cadere in tentazione in situazione di essere tentato non ci si mette. Infatti a H7 non è mai capitato.

Da ragazzo e da giovane uomo single questo mitico grande troiaio lo cercavo disperatamente ma non lo trovavo mai .... Anche da adulto, e benché io non sia uno particolarmente brutto o banale o noioso, ho sempre incontrato donne che prima di concedersi cercavano comunque un rapporto intellettivo di empatia, affinità, condivisione. Ma incontrato una donna che fosse troia nel senso di pronta immediatamente all'atto fisico senza alcuna remora rispetto al mio status o al suo status personale, familiare, sociale. Di sicuro esisteranno però io questo troiaio non lo vedo. Sarò cieco o fortunato. :smile:

 

[Zod]

Secondo me, certi comportamenti sono dovuti in parte alla nostra natura e non possiamo comunque non tenerne conto. Vorrei anch'io che non fosse così, vorrei che gli esseri umani fossero sempre retti, corretti e guidati da buoni principi morali, ma non è così.
Non siamo solo quello...

Quindi: so benissimo che ad un dato mio comportamento e atteggiamento corrisponderà una reazione da parte delle persone e così come l'abbigliamento che indosso.
Lo so, ne sono consapevole come lo sono tutti.
Non difendo né giustifico affatto coloro che compiono simili nefandezze, anzi, pene severissime, dico solo che bisognerebbe pensare al possibile rischio che si corre e regolarsi di conseguenza, possibilmente prima del danno.
Ora mi dirai che è una limitazione alla libertà ed è anche vero da questo punto di vista.
Ma che ci posso fare se certi uomini hanno questo difetto così esasperato?
O li castiamo o bisogna raggirare l'ostacolo in qualche modo.
Sono troppo pragmatica?
Non lo so, quello che so è che certe prese di posizione non portano a nulla.

Facciamo un pò di contro pensiero:

- la sessualitá maschile è fortemente legata al senso della vista
- l'abbigliamento è una forma di comunicazione
- un certo tipo di abbigliamento fa apparire la donna come un oggetto sessuale
- un certo tipo di abbigliamento può essere paragonato a una forma di molestia sessuale per gli uomini, che come detto, sono sessualmente sensibili al senso della vista
- l'educazione al rispetto del prossimo e alla gestione dei propri impulsi la si impara da bambini, e la madre è anche legalmente (non so se giustamente), considerata fondamentale per il ruolo di educatrice

Detto ciò penso che:

- lo stupro non ha senso, anche ragionando cinicamente non ha senso rischiare la galera quando con poche decine di euro puoi soddisfare i tuoi istinti con una prostituta. Quindi chi stupra ha problemi comportamentali seri da punire/curare, una parafilia come la pedofilia. Lo stupro non è la soddisfazione di un istinto incontrollabile, ma bensì di una deviazione comportamentale grave
- gli uomini non sono bestie: sono artefici del bene e del male insieme alle donne, da sempre

S*B

 

[contepinceton]

Facciamo un pò di contro pensiero:

- la sessualitá maschile è fortemente legata al senso della vista
- l'abbigliamento è una forma di comunicazione
- un certo tipo di abbigliamento fa apparire la donna come un oggetto sessuale
- un certo tipo di abbigliamento può essere paragonato a una forma di molestia sessuale per gli uomini, che come detto, sono sessualmente sensibili al senso della vista
- l'educazione al rispetto del prossimo e alla gestione dei propri impulsi la si impara da bambini, e la madre è anche legalmente (non so se giustamente), considerata fondamentale per il ruolo di educatrice

Detto ciò penso che:

- lo stupro non ha senso, anche ragionando cinicamente non ha senso rischiare la galera quando con poche decine di euro puoi soddisfare i tuoi istinti con una prostituta. Quindi chi stupra ha problemi comportamentali seri da punire/curare, una parafilia come la pedofilia. Lo stupro non è la soddisfazione di un istinto incontrollabile, ma bensì di una deviazione comportamentale grave
- gli uomini non sono bestie: sono artefici del bene e del male insieme alle donne, da sempre

S*B

Dici il vero.
Infatti proprio nel testo di posner che cito sempre è spiegata la cosa dello stupro.
Infatti Posner è un giudice e il suo libro è nato dalla sue ricerche per dare una risposta ad un reato lo stupro.

Pare che per lo stupratore, stuprare sia il suo sistema di fare sesso, e l'unico che lo appaghi.
Non riesce a capire il reato compiuto e quel che è peggio ti dice, se me capita l'occasion lo rifaccio, perchè io sono fatto così e ho bisogno di comportarmi così.

E si chiede sul serio come curare o prevenire la cosa.

Diremo comunque che est modus in rebus.
Ho sempre notato comunque che molte donne "eccessivamente provocanti" non sono consapevoli dei meccanismi che innescano, anzi.

 

[sienne]

Ciao,

la domanda è ... cose rende effettivamente "eccessivamente provocanti"?

cioè, non è una cosa soggettiva?
la minigonna, per alcuni è provocante, per altri meno e per altri ancora può risultare persino volgare.
ecc. ecc.

sienne

 

[viola di mare]

no perchè veramente non riesco a capire... è come se puoi scegliere tra 5 kg di nutella senza ingrassare un grammo è una barretta di cioccolato di pessima qualità ingrassando...

non lo so... io per una scopata con uno alticcio in discoteca non rovino tutto quello che ho costruito proprio perchè è il nulla...[/QUOTE]




Ma neanch'io e neanche per sogno!
Ma non siamo tutti uguali e ognuno ha una propria concezione della coppia e del sesso.
Per me, però, non è affatto il "nulla". Per me è molto importante.
Però, quello che appare grave a me può non esserlo per niente per un altro.
E se non è grave non ha crisi di coscienza.
Io le avrei, mi sentirei male e non dico neanche che sia totalmente giusta la mia impostazione, ma so anche che la stessa cosa fatta da lui non mi sconvolge, non mi devasta...forse perché sono riuscita ad entrare un po' nella sua testa.
So già che io ne rimarrei coinvolta tanto da portare il segno di tale esperienza, e credimi, non vorrei affatto essere così.
Forse può essere che inconsciamente abbia anch'io un concetto giocoso del sesso, ma che sia bloccato dai miei stessi principi che mi sono stati impartiti e che ho subìto.
Forse è questa la chiave di lettura.

per nulla intendevo la scopata, non quello che avete costruito...
proprio perchè una scopata è niente rispetto a tutto il resto perchè farlo? perchè rischiare di distruggere tutto?

 

[sienne]

Ciao Conte,

solo per correttezza ...

ci sono varie tipologie degli violentatori.
quelli, spinti da un senso di inadeguatezza fino alla rabbia o
dal senso di potere sull'altro fino al sadismo ... ecc.
ci sono persino quelli, che non sanno leggere i segnali trasmessi da una donna.
interpretano tutto a favore del loro volere ... ecc.

alla base però rimane, un non aver appreso un rapporto adeguato con i propri
bisogni, con la propria sessualità e un rapportarsi con l'altro sesso ...

ogni tipologia ha motivi, stimoli, disturbi ecc. molto differenti.
così, divergono anche le varie terapie ...

sienne

 

[Zod]

Ciao,

la domanda è ... cose rende effettivamente "eccessivamente provocanti"?

cioè, non è una cosa soggettiva?
la minigonna, per alcuni è provocante, per altri meno e per altri ancora può risultare persino volgare.
ecc. ecc.

sienne

Non esiste abbigliamento femminile che possa giustificare un atto di violenza maschile. Puoi essere provocante, molto provocante, ma mai eccessivamente provocante. Semmai é chi ti guarda che può essere eccessivamente stronzo.

Comunque facci caso: gli uomini guardano le donne vestite in modo sexy, e le donne pure! Però sono molto diverse le motivazioni ...

S*B

 

[Brunetta]

per nulla intendevo la scopata, non quello che avete costruito...
proprio perchè una scopata è niente rispetto a tutto il resto perchè farlo? perchè rischiare di distruggere tutto?

:up:

 

[contepinceton]

Ciao Conte,

solo per correttezza ...

ci sono varie tipologie degli violentatori.
quelli, spinti da un senso di inadeguatezza fino alla rabbia o
dal senso di potere sull'altro fino al sadismo ... ecc.
ci sono persino quelli, che non sanno leggere i segnali trasmessi da una donna.
interpretano tutto a favore del loro volere ... ecc.

alla base però rimane, un non aver appreso un rapporto adeguato con i propri
bisogni, con la propria sessualità e un rapportarsi con l'altro sesso ...

ogni tipologia ha motivi, stimoli, disturbi ecc. molto differenti.
così, divergono anche le varie terapie ...

sienne

Non so...
NOn ho mai conosciuto in vita mia un violentatore...

Ma sempre osservato in molte donne una certa prudenza, nel frequentare certi luoghi...di sera da sole

Ma poi ho osservato che ste cose capitano nei luoghi più impensati, in pieno giorno, e da manco chi diresti...

Perchè pare che i violentatori giochino molto sull'umiliazione, la paura, la vergogna che hanno saputo appiccicare alla loro vittima no?

Non sono cose belle, comunque...
Delitti contro la persona...

 

[sienne]

Non esiste abbigliamento femminile che possa giustificare un atto di violenza maschile. Puoi essere provocante, molto provocante, ma mai eccessivamente provocante. Semmai é chi ti guarda che può essere eccessivamente stronzo.

Comunque facci caso: gli uomini guardano le donne vestite in modo sexy, e le donne pure! Però sono molto diverse le motivazioni ...

S*B

Ciao

Quoto!!

sienne

 

[contepinceton]

Non esiste abbigliamento femminile che possa giustificare un atto di violenza maschile. Puoi essere provocante, molto provocante, ma mai eccessivamente provocante. Semmai é chi ti guarda che può essere eccessivamente stronzo.

Comunque facci caso: gli uomini guardano le donne vestite in modo sexy, e le donne pure! Però sono molto diverse le motivazioni ...

S*B

Un atto di violenza mai...
Ma non lo so...
Poi sai gli uomini fanno branco...

Per esempio che una si metta in un certo modo.
Poi che vada a prendere le sigarette in una trattoria dove magari fuori c'è un ampio parcheggio e la clientela sia esclusivamente di camionisti.

Che lei chieda il bagno e che attraversi la sala per andare al bagno.

Qualcosa succede sempre in quei posti.

Provare per credere!!!!

Ovvio mi raccomando, bei tacchi, gonne corte e aderenti, mi raccomando camminare mettendo un piede davanti all'altro...e magari fare begli occhioni dolci...e una strizzatina di occhio...e dire...ciao bei maschioni...

Ovvio dipende da come sei fatta, che forme hai...ecc..ecc..ecc...
E dall'età...

 

[sienne]

Un atto di violenza mai...
Ma non lo so...
Poi sai gli uomini fanno branco...

Per esempio che una si metta in un certo modo.
Poi che vada a prendere le sigarette in una trattoria dove magari fuori c'è un ampio parcheggio e la clientela sia esclusivamente di camionisti.

Che lei chieda il bagno e che attraversi la sala per andare al bagno.

Qualcosa succede sempre in quei posti.

Provare per credere!!!!

Ovvio mi raccomando, bei tacchi, gonne corte e aderenti, mi raccomando camminare mettendo un piede davanti all'altro...e magari fare begli occhioni dolci...e una strizzatina di occhio...e dire...ciao bei maschioni...

Ovvio dipende da come sei fatta, che forme hai...ecc..ecc..ecc...
E dall'età...

Ciao

mi sembra più una scena di un film ...

comunque, la donna manda dei segnali forti, se si mette a fare l'occhiolino ...
qualcosa vuole ... forse un po' di compagnia, scherzare, flirtare ... o persino rimorchiare ...
mah ...

sienne

 

[Minerva]

Il 90 % delle donne sono attratte dalla nutella come le api dal miele.

Un mistero assoluto per me.

non sono femminile allora

 

[Zod]

Un atto di violenza mai...
Ma non lo so...
Poi sai gli uomini fanno branco...

Per esempio che una si metta in un certo modo.
Poi che vada a prendere le sigarette in una trattoria dove magari fuori c'è un ampio parcheggio e la clientela sia esclusivamente di camionisti.

Che lei chieda il bagno e che attraversi la sala per andare al bagno.

Qualcosa succede sempre in quei posti.

Provare per credere!!!!

Ovvio mi raccomando, bei tacchi, gonne corte e aderenti, mi raccomando camminare mettendo un piede davanti all'altro...e magari fare begli occhioni dolci...e una strizzatina di occhio...e dire...ciao bei maschioni...

Ovvio dipende da come sei fatta, che forme hai...ecc..ecc..ecc...
E dall'età...

A molte donne piace essere al centro dell'attenzione, sentirsi guardate, apprezzate, desiderate. Ne ricavano un senso di sicurezza, si sentono belle. Questo nonostante non siano minimamente interessate ad un approccio sessuale.

Questo avviene nelle culture occidentali, dove la bellezza nella donna è considerata un elemento di successo. L'uomo ricco, la donna bella. E le due cose vanno spesso di pari passo. In altre culture, considerate da noi liberticide nei confronti della donna, le cose vanno diversamente. In alcune culture la donna non deve "esibire" il suo corpo, perchè deve essere apprezzata per il suo modo di essere. Ci sono deviazioni in entrambi i modi di pensare, soprattutto quando prevale l'imposizione, diretta o indiretta.

Guardando alla nostra cultura, una donna che considera il suo aspetto fisico fondamentale alla sua realizzazione, rischia periodi di forte frustrazione, insicurezza, e senso di inadeguatezza. Mi sembra tutt'altro che libera ed emancipata.

S*B