MK
Utente di lunga data
Verena scusa perché secondo te è meglio per un bambino vivere con due genitori che FINGONO di amarsi ma stanno nella stessa casa? Mah...
- Stato
O
Old fay
Guest
Gli uomini dicono "salviamo il salvabile" anche mio marito. Sto cercando il salvabile. Lo vedo negli occhi dei miei figli che li somigliano, nelle risa del piccolo che corre per casa, e so che al padre non da certo fastidio....nei 20 euro che mia figlia chiede e che subito riceve dal padre....nella ricarica immedita del cellulare...nel...ops, ho dimenticato il latte, scendi tu, caro? Nel portiamo il bimbo a venezia.....nel, lo porti tu a scuola? Nel...oggi ti pago il campo da tennis....grazie!!! Ecco il mio salvabile. Basta?
MK
Utente di lunga data
Con tutto il rispetto per chi vuole salvare il salvabile. Per me NON basta. E non basterà mai.
EmmeKappa è troppo generica la tua osservazione, non volermene.
I rapporti coniugali sono troppo complessi per rientrare tout court nella etichetta della finzione/freddezza, o in altre etichette.
Io non voglio mettere in discussione la lettura che Gatta fa della sua realtà: le offro la mia esperienza di traditrice, per quel che vale. Penso sia per questo che lei è qui, no?
Non penso volesse solo assoluzioni e basta.
E la mia esperienza è che quando ci si innamora di un altro uomo si fa in fretta a disamorarsi del proprio coniuge, e a vedergli ogni difetto, freddezza, insensibilità, a rimproverargli segnali non colti, insoddisfazioni latenti etc.
Gli uomini che tradiscono, perdonami, in questo sono molto piu' cinici e utilitaristi di noi: loro sanno anche all'apice della passione che la loro moglie è e resta una BUONA moglie e si guardano bene dal lasciarla!
Non so se noi donne siamo piu' oneste o solo piu' coglione, ma appena ci innamoriamo copriamo di fango il partner in carica, e non dite che è non vero, perché facciamo TUTTE così.
Gatta ha la (dubbia?) fortuna di avere per amante non l'ennesimo coniglio mannaro che la costringerebbe a venire a patti con la propria voglia di fare piazza pulita del suo passato, bensì un uomo single apparentemente
baby
Perché dico dubbia? Perché l'esperienza insegna che molti uomini single amano l'esperienza piu' o meno transitoria di una "simil - casa" con donne piu' anziane e magari già "apparentate" (nel senso di già madri), salvo poi - dopo qualche anno di rodaggio - lamentarsi che "vogliono ora fare sul serio", con una loro compagna e figli loro.
Non dico che è il caso di Gatta. Ma dico che è giusto porsi queste domande.
In questi casi si fa in fretta a rivalutare il vecchio coniuge tanto vituperato...
Cinica? Forse. E me ne dispiace. Ma credo molto molto umana!
Bacio!
MK
Utente di lunga data
Mah non so, a me non è mai successo. Infatti ho sempre mantenuto ottimi rapporti coi miei ex, e il mio ex marito è uno dei miei migliori amici, un fratello direi. Gatta mi sembra molto consapevole della scelta che intende fare. E l'amare davvero le ha soltanto aumentato la consapevolezza.
Sugli uomini che non lasciano la moglie forse hai ragione tu, ma continuo a sperare che come ci sono donne coraggiose ci siano uomini altrettanto coraggiosi. Qualcuno c'è, credo...
O
Old GattaConGliStivali
Guest
intanto grazie a tutte indistintamente, c'è del vero e del buono in tutte le cose che mi avete detto, compresi gli interventi di Verdena che sono indubbiamente i più duri e che mistificano molto qualsiasi spunto romantico se così lo vogliamo chiamare. Sul fatto che anch'io ho le mie colpe nella situazione che vivo non lo nego, anzi, sul fatto di gettare fango su mio marito solo perchè ho trovato un'alternativa non sono d'accordo. Ogni scelta ha le sue conseguenze, comporta dei rischi, sconvolge gli equilibri, ma non fare nessuna scelta per paura di pentirsene non penso che abbia molto senso. E' un salto nel buio che non ha certezze ma non per questo non deve per forza essere escluso.
non vi ho raccontato la mia storia perchè non sono convinta di quello che sto facendo, ho sentito la necessità di mettere nero su bianco certe sensazioni per me stessa, indipendentemente da quelle che sarebbero state le risposte, per vedere se, nonostante i tanti pareri ricevuti, sarei stata in grado di non farmi influenzare e di sostenere verso me stessa e non verso di voi quello che tuttora penso.
Se nel fare questo non ho interpretato bene lo spirito del forum, me ne scuso.
un bacio a tutti
non vi ho raccontato la mia storia perchè non sono convinta di quello che sto facendo, ho sentito la necessità di mettere nero su bianco certe sensazioni per me stessa, indipendentemente da quelle che sarebbero state le risposte, per vedere se, nonostante i tanti pareri ricevuti, sarei stata in grado di non farmi influenzare e di sostenere verso me stessa e non verso di voi quello che tuttora penso.
Se nel fare questo non ho interpretato bene lo spirito del forum, me ne scuso.
un bacio a tutti
MK
Utente di lunga data
Un abbraccio Gatta ... e buona fortuna!
lo spirito è che chi si racconta accetta di buon grado di condividere la sua esperienza, e tu questo l'hai sempre fatto, per cui sei la benvenuta. Ti invito anzi a rimanere con noi, se lo vorrai, a metterci a parte degli sviluppi, perché di storie come la tua, a dire il vero, se ne vedono poche!
Auguri di buona vita!!!
Ti abbraccio!
Parlando agli altri spesso si parla meglio con noi stessi.
Così come il mettere nero su bianco le emozioni.
Quindi nessuna necessità di scuse, ci mancherebbe!
Poi è chiaro che dal confronto con gli altri possono venire spunti diversi, che ci fanno ulteriormente riflettere e vedere la NOSTRA storia sotto altre angolature.
Emblematica, se l'hai letta, la storia di Diana, ad esempio, che è entrata con una veste di baldanza per le sue storie ed è arrivata a scavare nel suo io più profondo trovando almeno un barlume.
Finchè vorrai, confrontati pure con schiettezza! Ne riceverai sempre altrettanta!
O
Old GattaConGliStivali
Guest
il mio non voleva essere un messaggio di addio... anzi, non vi libererete così facilmente di me!
Di sviluppi ce ne sono stati in questi giorni ma preferisco non parlarne in questo momento.
Oggi mi sento serena, ho parlato a più riprese con mio marito e non mi pento di averlo fatto nè di quello che ho detto.
Inizierà da ora un periodo difficile ma di vera consapevolezza per entrambi...abbiamo parlato civilmente, i toni sono stati pacati, abbiamo parlato di ora, senza "perderci" su vecchie ruggini, senza rinfacciarci nulla del passato : sappiamo entrambi come e quando abbiamo sbagliato, sul perchè non siamo riusciti a porre rimedio è una riflessione che ognuno di noi due affronterà con se stesso, per ora...
Di sviluppi ce ne sono stati in questi giorni ma preferisco non parlarne in questo momento.
Oggi mi sento serena, ho parlato a più riprese con mio marito e non mi pento di averlo fatto nè di quello che ho detto.
Inizierà da ora un periodo difficile ma di vera consapevolezza per entrambi...abbiamo parlato civilmente, i toni sono stati pacati, abbiamo parlato di ora, senza "perderci" su vecchie ruggini, senza rinfacciarci nulla del passato : sappiamo entrambi come e quando abbiamo sbagliato, sul perchè non siamo riusciti a porre rimedio è una riflessione che ognuno di noi due affronterà con se stesso, per ora...
Ottimo!!
Il più è iniziare il dialogo...poi andrà come andrà, se vi separerete almeno ognuno di voi saprà il perchè (almeno in relazione a voi due) e difficilmente resteranno atriti e malumori...
Se invece uscirà altro...si vedrà!
O
Old Anna A
Guest
e se risolvete molli l'amante?
O
Old GattaConGliStivali
Guest
non ci stiamo riappacificando io e mio marito, anzi, io gli ho detto chiaramente che sto pensando alla separazione, ma nell'eventualità che dovessimo fare un tentativo di riavvicinamento non avrebbe senso continuare la relazione con il mio amante.
ma non so fino a che punto riuscirei a passarci sopra al fatto che l'ho tradito, il tradimento resta sempre e comunque, non si dimentica.
Non me la godo questa situazione credimi anna, non è un'evasione che mi fa tollerare meglio la mia quotidianità, è il sintomo di un disagio profondo che ho nei confronti di mio marito.
è il sintomo o la causa?
Cioé hai un'amante perché con tuo marito non va, o non va con tuo marito perché hai un'amante?
Ché nel primo caso ti sconsiglierei di separarti, perché il problema e la soluzione stanno ancora nell'ambito del matirmonio...
Bacio!
O
Old fay
Guest
Gatta e Veri...
Io anocra non ho capito se il mio malessere risiede nel mio matrimonio o in quel che la storia con il mio amante ha causato. Mi spiego, ho avuto un amante perchè mi mancavano degli stimoli nel matrimonio, vedi sesso, vedi affetto etc. Il tutto ha fatto si che io trovassi il mio amante meraviglioso e mio marito sempre peggio. Ok, i primi tempi riuscivo ad avere sporadici rapporti, ma non ne abbiamo mai avuti troppi e mai troppo soddisfacenti....Poi quando siamo rimasti io e il mio amante senza la sua compagna ho avuto rapporti solo con lui. Ma tipo che prima con mio marito ne avevo unoogni 4 mesi che so. Poi nemmeno più quello. Ora proprio non potrei più averne. La stessa cosa è accaduto al mio amante, facendo l'amore con me quasi quotidianamente...la sua compagna....insomma, ne ha risentito, mettiamoci la novità con me, i suoi anni...etc. Il fatto è che se decidi di recuperare con il coniuge...l'amante non può esserci più, non ci riusciresti perchè tornerebbero a galla gli stessi motivi che han fatto si che il rapporto precedente naufragasse. Logico. A casa mia si chiama karakiri, non so da voi....
Io anocra non ho capito se il mio malessere risiede nel mio matrimonio o in quel che la storia con il mio amante ha causato. Mi spiego, ho avuto un amante perchè mi mancavano degli stimoli nel matrimonio, vedi sesso, vedi affetto etc. Il tutto ha fatto si che io trovassi il mio amante meraviglioso e mio marito sempre peggio. Ok, i primi tempi riuscivo ad avere sporadici rapporti, ma non ne abbiamo mai avuti troppi e mai troppo soddisfacenti....Poi quando siamo rimasti io e il mio amante senza la sua compagna ho avuto rapporti solo con lui. Ma tipo che prima con mio marito ne avevo unoogni 4 mesi che so. Poi nemmeno più quello. Ora proprio non potrei più averne. La stessa cosa è accaduto al mio amante, facendo l'amore con me quasi quotidianamente...la sua compagna....insomma, ne ha risentito, mettiamoci la novità con me, i suoi anni...etc. Il fatto è che se decidi di recuperare con il coniuge...l'amante non può esserci più, non ci riusciresti perchè tornerebbero a galla gli stessi motivi che han fatto si che il rapporto precedente naufragasse. Logico. A casa mia si chiama karakiri, non so da voi....
MK
Utente di lunga data
O
Old fay
Guest
Sono motivi validi?
Ma secondo voi sono motivi sufficienti per separarsi? Ieri sera parlavo con mio marito e gli chiedevo, ma tu stai bene? Non ti mancano il sesso, l'amore? A me si ho detto io, avevo un uomo che mi amava, mi abbracciava, mi desiderava, mi voleva, con cui facevo l'amore, e adesso non ho più nulla. Ma tu come fai? E lui, io ho altri pensieri, il lavoro, i figli, le repsonsabilità, lo sport, il suo egoismo pensavo io...E allora cosa ne sarà di noi? Non hai diritto ad avere qualcosa di più forte, di tuo? Gli ho chiesto....E allora? Finiremo così????
Come si fa in questi casi? Ci si separa?
Ma secondo voi sono motivi sufficienti per separarsi? Ieri sera parlavo con mio marito e gli chiedevo, ma tu stai bene? Non ti mancano il sesso, l'amore? A me si ho detto io, avevo un uomo che mi amava, mi abbracciava, mi desiderava, mi voleva, con cui facevo l'amore, e adesso non ho più nulla. Ma tu come fai? E lui, io ho altri pensieri, il lavoro, i figli, le repsonsabilità, lo sport, il suo egoismo pensavo io...E allora cosa ne sarà di noi? Non hai diritto ad avere qualcosa di più forte, di tuo? Gli ho chiesto....E allora? Finiremo così????
MK
Utente di lunga data
Fay non lo so. Io la pensavo come tuo marito. Non volevo vedere, non capivo, avevo rinunciato all'amore. Non credevo esistesse. Se n'è andato lui e lo devo ringraziare... come era vuota la mia vita prima... Tutti abbiamo diritto ad essere felici, ma bisogna lottare, passare attraverso il dolore, è difficile...Ma secondo voi sono motivi sufficienti per separarsi? Ieri sera parlavo con mio marito e gli chiedevo, ma tu stai bene? Non ti mancano il sesso, l'amore? A me si ho detto io, avevo un uomo che mi amava, mi abbracciava, mi desiderava, mi voleva, con cui facevo l'amore, e adesso non ho più nulla. Ma tu come fai? E lui, io ho altri pensieri, il lavoro, i figli, le repsonsabilità, lo sport, il suo egoismo pensavo io...E allora cosa ne sarà di noi? Non hai diritto ad avere qualcosa di più forte, di tuo? Gli ho chiesto....E allora? Finiremo così????Come si fa in questi casi? Ci si separa?
Dalla sua risposta direi che la "divergenza esistenziale" è vicina orami al punto che non vi consente più di "vedervi", di poter conciliare le aspettative dell'una con quelle dell'altro.Ma secondo voi sono motivi sufficienti per separarsi? Ieri sera parlavo con mio marito e gli chiedevo, ma tu stai bene? Non ti mancano il sesso, l'amore? A me si ho detto io, avevo un uomo che mi amava, mi abbracciava, mi desiderava, mi voleva, con cui facevo l'amore, e adesso non ho più nulla. Ma tu come fai? E lui, io ho altri pensieri, il lavoro, i figli, le repsonsabilità, lo sport, il suo egoismo pensavo io...E allora cosa ne sarà di noi? Non hai diritto ad avere qualcosa di più forte, di tuo? Gli ho chiesto....E allora? Finiremo così????Come si fa in questi casi? Ci si separa?
Vedo davvero difficile un recupero!
Quanto al dubbio che ti ponevi prima, concordo con te che la presenza di una terza persona impedisce di vedere ed eventualmente apprezzare gli altri aspetti (la mancanza di quotidianità con l'amante lo pone sempre in luce migliore questo è scontato) quegli aspetti che renderebbero almeno dignitoso lo stare insieme.
O
Old fay
Guest
Vedi Fedi, hai centrato. e allora mi domando: "se la presenza di una terza persona rende difficile il recupero e l'obiettività di analisi del/la proprio/a compagno/a, vuol dire che comunque la terza persona è importante. Se per recueprare va eliminata, vuol dire che è importante, perchè eliminarla allora se importante? Sembrerebbe un sillogismo ..... ed io non ci capisco più nulla. Se il mio ex mi ha detto, da venerdì che ti ho vista sto in crisi, non ho fatto che pensare a te, meglio non vedersi...cosa vuol dire? Che se devo smettere di bere perchè fa male meglio io non tocchi il vino? Certo, lo so. Ma rapportato ai sentimenti direi che c'è in ballo qualcosa di molto di più.
- Stato