Todo ... con tigo!

[Niko74]

R: Todo ... con tigo!

Intanto a me le etichette, per di più appiccicate alle persone, fanno orrore.
Le lascio mettere a JB che ha la passione per i supermercati.
Poi: ma che ne so, mica ha preso i voti.
Non è che tradendo abbia giurato di tradirmi per sempre, credo.
Ma mi ha tradito: mi è stato infedele.
E' un dato oggettivo.
Prima mi era fedele? sì.
Ha cambiato il suo modo di vedersi all'interno del nostro rapporto? sì.
Adesso come vede lui il tradimento? Ancora un limite assoluto? Impossibile, l'ha oltrepassato.
Dà un'accezione negativa al tradimento? Può darsi, ma lo faceva anche prima di tradirmi.
Quindi cosa è successo?
E' successo che lui ha relativizzato un'insieme di cose che, viste stando dall'altra parte della barricata, non avrebbe mai accettato.
Cosine come la sincerità, il rispetto e la lealtà.
Le ha relativizzate per poter vivere una cosa che gli è capitata, non l'ha cercata, non ne era in cerca, e che in quel momento voleva vivere. Le ha relativizzate 'al fine di': ma non una volta... per un lungo periodo di tempo.
Per fare questo ha giocoforza spostato una serie di paletti: ha preso atto di essere in grado di fare ciò che lui stesso non perdonerebbe gli fosse fatto.
Quindi io credo debba aver accettato che lui è ANCHE la persona che ha fatto questo.
Di conseguenza una persona capace di tradire: un fedele non lo è.
Altrimenti avrebbe dovuto dissociarsi da sè stesso e sarebbe ancora più grave.
Allora se vuoi possiamo fare un distinguo tra chi tradisce perchè va in cerca delle occasioni per tradire e chi tradisce quando gli capita l'occasione che lo porta a farlo.
Su questo distinguo concordo, perchè è la differenza tra chi ha un comportamento per soddisfare un bisogno sempre presente nella sua vita e chi ha talvolta, eccezionalmente, lo stesso comportamento perchè non ne sente il bisogno costantemente.

Cavoli...non avrei saputo dirlo meglio.
Qualora non fosse chiaro, con il mio post ermetico di 3 righe volevo dire la stessa cosa

 

[Tebe]

Intanto a me le etichette, per di più appiccicate alle persone, fanno orrore.
Le lascio mettere a JB che ha la passione per i supermercati.
Poi: ma che ne so, mica ha preso i voti.
Non è che tradendo abbia giurato di tradirmi per sempre, credo.
Ma mi ha tradito: mi è stato infedele.
E' un dato oggettivo.
Prima mi era fedele? sì.
Ha cambiato il suo modo di vedersi all'interno del nostro rapporto? sì.
Adesso come vede lui il tradimento? Ancora un limite assoluto? Impossibile, l'ha oltrepassato.
Dà un'accezione negativa al tradimento? Può darsi, ma lo faceva anche prima di tradirmi.
Quindi cosa è successo?
E' successo che lui ha relativizzato un'insieme di cose che, viste stando dall'altra parte della barricata, non avrebbe mai accettato.
Cosine come la sincerità, il rispetto e la lealtà.
Le ha relativizzate per poter vivere una cosa che gli è capitata, non l'ha cercata, non ne era in cerca, e che in quel momento voleva vivere. Le ha relativizzate 'al fine di': ma non una volta... per un lungo periodo di tempo.
Per fare questo ha giocoforza spostato una serie di paletti: ha preso atto di essere in grado di fare ciò che lui stesso non perdonerebbe gli fosse fatto.
Quindi io credo debba aver accettato che lui è ANCHE la persona che ha fatto questo.
Di conseguenza una persona capace di tradire: un fedele non lo è.
Altrimenti avrebbe dovuto dissociarsi da sè stesso e sarebbe ancora più grave.
Allora se vuoi possiamo fare un distinguo tra chi tradisce perchè va in cerca delle occasioni per tradire e chi tradisce quando gli capita l'occasione che lo porta a farlo.
Su questo distinguo concordo, perchè è la differenza tra chi ha un comportamento per soddisfare un bisogno sempre presente nella sua vita e chi ha talvolta, eccezionalmente, lo stesso comportamento perchè non ne sente il bisogno costantemente.

Ok, hai capito cosa volevo dire adesso.
Il resto non era nemmeno nel mio cervello.

 

[Daniele]

io ho un amante (vabbè chiamiamolo così anche se la parola non mi piace ) perché mi piace LUI, non perché non mi piace mio marito, non so se mi spiego

Allora a prescindere dal tuo rapporto con lui è amante e basta e questa frase mostra in pieno cosa vuol dire essere busoni con il culo degli altri!

 

[lunaiena]

perchè?
perchè è facile, libero, ovvio abbandonarsi con l'amante?
perchè, tutti chi più chi meno, chi in realtà chi per fantasia...
abbiamo praticato strade (sessuali) sconosciute
con l'amante... e invece siamo al palo con la dolce metà?
e se è stato... dove siete arrivati, o sono arrivati?
dove vi siete spinti?
spinti...spinti...

p.s. ma sono proprio...io?

Sempre sentita libera con mio marito...
provato tutto ,o almeno quello che ci interessa provare ...
trovo assurdo limitarsi non sentirsi liberi trovare più difficile sentirsi meno fantasiosi con la persona con cui hai deciso di passare la vita ...

Bhò non lo so mi sento strana uqi dentro a volte preblematiche assurde che non hanno un senso PER ME...

 

[contepinceton]

Te lo dirò chiaro chiaro, giochi sul filo del rasoio, ma se a tuo marito va bene il wife sharing...tutto bene per lui, ma se solo non gli andasse a genio e scoprisse tutto, dopo sarebbero solo cavloacci tuoi. Io come ho sempre detto se tradito reagirei adesso malissimo, perchè non voglio più reprimere la mia rabbia, la afogherei in tutta la sua forza, ma io perchè nella giostra ci sono passato due volte, a volte c'è chi parte così subito ed è e rimane tutta responsabilità di chi ha innescato la situazione di merda. Ma possibile, avete tutto dalla vita e non riuscite ad accontentarvi mai!!! Questo è quello che fa incazzare e non poco, tutti i traditori uguali, dei frignoni che vogliono qualcosa in più nella vita non pensando alle conseguenze delle proprie azioni.
Tra un poco diventeremo come i greci antichi...tra un poco anche la pederastia sarà accettabile perchè una persona voleva qualcosa, non ho parole!!!

Però Daniele non è giusto far pagare ad altre persone i danni che ci hanno causato altri no?
Infatti io...

Non sono disposto a pagare i malumori e lo stress di mia moglie....causati in primis da beghe nel suo lavoro o con la figlia....

Divento una belva...

Sul discorso che non si riesce ad accontentarsi mai sono d'accordo con te...
Perchè le persone tendono, anzichè valorizzare quello che hanno, a desiderare quello che non hanno...

E il discorso vale anche per te no?
Perchè tu insisti tanto sul tuo essere stato tradito, anzichè valorizzare il fatto che bene o male, hai una donnina che ti vuole bene?

Non è più bello pensare alla sua buona condotta che non alla pessima condotta delle altre due?

Casomai sei tu quello che può ritrovarsi in scene poco ortodosse e doversi giustificare dicendo...

Cara non è che non mi fido di te, ma mi comporto così perchè sono stato molto ferito...e se qualche tuo atteggiamento mi riporta a quello che ho patito...reagisco male no?

Invece mio caro Daniele cosa osserviamo?
Osserviamo nei rapporti umani questo...
Ti incazzi se uno non ti dà i cinque euro che gli chiedi, perchè pensi di averlo fatto fesso...
Invece l'altro nel suo cuore pensa...
Toh ma guarda vieni a chiedermi cinque euro, come se io non sapessi che mi hai fregato di notte 5mila euro dal conto in banca...e io ho fatto finta di niente...

 

[Brunetta]

Quoto.

Ma non so se è pensiero femminile o maschile.
E' il pensiero di chi sa che cosa è il sesso.

anche questo, temo sia roba da sottoinsieme fortunato.

Diamine.

Basta andare in un forum di 20enni per rendersi conto della totale disinformazione, della confusione anche solo sui fatti.
Del significato di "scambio" che tutt'ora ha il sesso.
Più libere, ma sempre mondine col padrone della fabbrica.

E i clienti tipici delle prostitute nella mia zona sono giovani fidanzati che con la propria donna si sentono sulle spine e troppo controllati. e non hanno dialogo sessuale con lei. Perchè... perchè?
Tabù.

E delle "porcate" ci si vanta come conquiste di primati, non come atti di piacere che vanno bene a me e magari a te no.

Vuol dire che il sesso come lo vedo e vivo io, tu, Chiara, Tebe, non è come lo vive necessariamente la maggior parte delle persone. Almeno una parte consistente non ha la libertà mentale, culturale e chi più ne ha più ne metta.

E allora, sì, mi sembra normalissimo -non giusto, ma normale- che a casa fai mammà-papà e con l'amante scopri di essere una dominatrice.

Questo è un rischio di tutte (tutti?) e non sempre si è consapevoli.

 

[Brunetta]

anche perchè poi, per quale motivo hai bisogno di farti un amante se va tutto bene?

perchè?

se uno ha millemilamilioni di cose da fare in casa , in famiglia mi spiegate come trova il tempo di ritagliarsi degli spazi con un'altra persona? le due ore in motel ci vai a fare cosa?

Pregiudizio che porta disastri. L'insoddisfazione può essere individuale e indipendente dal rapporto di coppia e trovare uno sfogo nel tradimento che non darà soddisfazione perché si tratta di insoddisfazione esistenziale o sociale.

 

[Brunetta]

no alex, la domanda è un altra.
Perchè i fedeli tradiscono?
Io sono sempre stata tradita dai miei compagni fedeli, prima di tradire io, e MAI da quelli che si professavano traditori.
Qui dentro la maggior parte dei casi è di traditori che non lo sono, ma che ad un certo punto tradiscono.
E questi non sono traditori che vogliono sperimentare o zompare in fiche altrui.
Sono persone che ad un certo punto hanno fatto carta straccia della loro fedeltà.
PErchè?

Perché se chi mette in conto di tradire considera il tradimento di sesso una sciocchezza, chi si dichiara fedele lo fa perché considera il sesso inscindibilmente legato al sentimento e se il diversamente-traditore ha necessità di varietà sessuale, il fedele-traditore ha bisogno di stimoli sentimentali.

 

[Daniele]

Vedete, un mio collega dall'oca lunga fu sposato anni fa...finì presto per via dei suoi ripetuti e reiterati tradimenti con chi ci stava, perchè come diveva, alla figa non sapeva proprio resistere. Adesso si è risposato, grazie all'oca lunga non gli tira più come prima, anzi fa alquanto fatica e gli basta la mogliettina cinese che ha qui, che fidatevi, è un peperino.

Qundi morale della favola...finchè tira, i traditori tardiscono!!!

 

[Chiara Matraini]

Allora a prescindere dal tuo rapporto con lui è amante e basta e questa frase mostra in pieno cosa vuol dire essere busoni con il culo degli altri!

assolutamente no

 

[gas]

Vedete, un mio collega dall'oca lunga fu sposato anni fa...finì presto per via dei suoi ripetuti e reiterati tradimenti con chi ci stava, perchè come diveva, alla figa non sapeva proprio resistere. Adesso si è risposato, grazie all'oca lunga non gli tira più come prima, anzi fa alquanto fatica e gli basta la mogliettina cinese che ha qui, che fidatevi, è un peperino.

Qundi morale della favola...finchè tira, i traditori tardiscono!!!

ovviamente, se non tira più come potrebbero tradire?

 

[Daniele]

assolutamente no

Che, lo chiami amichetto??? Diciamo le cose come stanno, sempre, una donna che prende soldi per fare sesso non è una Escort (la escort è un'auto della Ford al più), ma è una mignotta, potrà essere simpatica, potrà essere amichevole con gli altri, ma rimane pur sempre una mignotta.
Un amante che non è un amante e basta è solo un coglione o una cogliona, null'altro.

 

[contepinceton]

Che, lo chiami amichetto??? Diciamo le cose come stanno, sempre, una donna che prende soldi per fare sesso non è una Escort (la escort è un'auto della Ford al più), ma è una mignotta, potrà essere simpatica, potrà essere amichevole con gli altri, ma rimane pur sempre una mignotta.
Un amante che non è un amante e basta è solo un coglione o una cogliona, null'altro.

Ma Daniele non si dice più polenta
Si dice crema di mais no?

Non si dice negro
ma africano no?

 

[Chiara Matraini]

Che, lo chiami amichetto??? Diciamo le cose come stanno, sempre, una donna che prende soldi per fare sesso non è una Escort (la escort è un'auto della Ford al più), ma è una mignotta, potrà essere simpatica, potrà essere amichevole con gli altri, ma rimane pur sempre una mignotta.
Un amante che non è un amante e basta è solo un coglione o una cogliona, null'altro.

uff, daniele, sempre con queste sottigliezze, ma che te frega di stabilire cosa è o cosa non è quando una faccenda è così lontana dal tuo modo di sentire e di essere?

 

[Chiara Matraini]

Ma Daniele non si dice più polenta
Si dice crema di mais no?

Non si dice negro
ma africano no?

no, io dico polenta e negro

 

[Spider]

complimenti per gli interventi, mai scontati, mai banali...
ancora non ho capito se però con l'amante ci si sente liberi o cosa?
capiti, compresi, rassicurarti...
uno potrebbe risponde che in fondo, si è diversi con l'amante perchè l'altro è in fondo diverso.
(è forse per voi donzelle questa cosa è ancor più vera).
l'amante allora ti porta a conoscere di te cose sconosciute.
fai cose, dici cose.. che in quella "relazione" ci stanno... fuori sarebbero un dramma.
tuo marito può chiamarti "troia" ma poi... con lui vai a fare la spesa...
" senti troia hai preso il latte"?
naturalmente esagero, ma nel quotidiano non c'è spazio per l'immaginazione.
dice bene Inno, è già trasgressione il semplice vedersi con l'amante.
sei già in un ottica diversa, e quando fai sesso...già è trasgresivo solo e
semplicemente per il fatto che sarebbe negato.

 

[mary80]

complimenti per gli interventi, mai scontati, mai banali...
ancora non ho capito se però con l'amante ci si sente liberi o cosa?
capiti, compresi, rassicurarti...
uno potrebbe risponde che in fondo, si è diversi con l'amante perchè l'altro è in fondo diverso.
(è forse per voi donzelle questa cosa è ancor più vera).
l'amante allora ti porta a conoscere di te cose sconosciute.
fai cose, dici cose.. che in quella "relazione" ci stanno... fuori sarebbero un dramma.
tuo marito può chiamarti "troia" ma poi... con lui vai a fare la spesa...
" senti troia hai preso il latte"?
naturalmente esagero, ma nel quotidiano non c'è spazio per l'immaginazione.
dice bene Inno, è già trasgressione il semplice vedersi con l'amante.
sei già in un ottica diversa, e quando fai sesso...già è trasgresivo solo e
semplicemente per il fatto che sarebbe negato.

Spider,dipende.Quando ti fai l'amante è tutto allegro,gioioso,frizzante e come una ragazzina di 20 anni ti torna la voglia di sperimentare.Oppure se ami il tuo compagno può capitare di non dar voce a certi desideri per paura di essere giudicata e perdere quella specie di rispetto che vige tra voi a lett ancora chiedere cose nuove potrebbe sembrare indelicato o strano (dipende dalle richieste poi ovvio).Così chiedi all'amante.
Non sottovalutare la clandestinità della cosa,ed il fatto di essere diversi con una persona che non è il partner.
Con l'amante siamo persone differenti:libere,ci vediamo solo se e quando ci va,vogliose,non intaccate dalla routine.E' come chiedersi perchè durante la settimana ci si prepara in un modo e al sabato in un altro,ecco,gli amanti sono il nostro sabato.

 

[Sole]

anche perchè poi, per quale motivo hai bisogno di farti un amante se va tutto bene?

perchè?

se uno ha millemilamilioni di cose da fare in casa , in famiglia mi spiegate come trova il tempo di ritagliarsi degli spazi con un'altra persona? le due ore in motel ci vai a fare cosa?

Il tradimento per me nasce da uno stato di bisogno, che può spaziare dalla necessità di avere sesso perché ci si sente annoiati o frustrati nel rapporto di coppia, alla voglia di sperimentare qualcosa oltre la coppia per motivi personali, perché si decide che certe esigenze individuali debbano avere la priorità sugli impegni che si sono presi mettendo su famiglia. Non penso ci sia una risposta sola. Il bisogno che spinge al tradimento (svagarsi, scopare, ritrovare la propria femminilità/virilità, essere oggetto di attenzioni...) ha mille sfumature diverse per ciascun traditore. In ogni caso il tradimento capita quando l'io ha la meglio sul noi: quando ci si ritiene in diritto (a torto o a ragione, dipende dai casi) di far valere il proprio egoismo, di dare la priorità alle proprie esigenze. Il traditore in fondo, finché tradisce, si autorizza a farlo perché crede/sente di avere delle buone ragioni.

 

[Chiara Matraini]

Spider,dipende.Quando ti fai l'amante è tutto allegro,gioioso,frizzante e come una ragazzina di 20 anni ti torna la voglia di sperimentare.Oppure se ami il tuo compagno può capitare di non dar voce a certi desideri per paura di essere giudicata e perdere quella specie di rispetto che vige tra voi a letto.O ancora chiedere cose nuove potrebbe sembrare indelicato o strano (dipende dalle richieste poi ovvio).Così chiedi all'amante.
Non sottovalutare la clandestinità della cosa,ed il fatto di essere diversi con una persona che non è il partner.
Con l'amante siamo persone differenti:libere,ci vediamo solo se e quando ci va,vogliose,non intaccate dalla routine.E' come chiedersi perchè durante la settimana ci si prepara in un modo e al sabato in un altro,ecco,gli amanti sono il nostro sabato.

ti direi: parla per te
io non mi preparo diversamente per vedere un altro uomo che non è mio marito
sono come sempre, mi vesto come mi piace e mi comporto come mi viene, bene o male liberamente o meno
e nemmeno vedo il motivo per comportarmi come una ragazzina di vent'anni visto che all'epoca IO non sperimentavo proprio un cazzo di niente di nulla. IO.

dipende tutto da noi, non dall'amante: non mi sembra ci voglia una laurea per capirlo

che dopo per te l'amante sia il sabato o la domenica o che da lui non ti senti giudicata mentre da tuo marito sì, sinceramente questo mi sembra abbastanza plausibile, leggendoti

 

[Sole]

complimenti per gli interventi, mai scontati, mai banali...
ancora non ho capito se però con l'amante ci si sente liberi o cosa?
capiti, compresi, rassicurarti...
uno potrebbe risponde che in fondo, si è diversi con l'amante perchè l'altro è in fondo diverso.
(è forse per voi donzelle questa cosa è ancor più vera).
l'amante allora ti porta a conoscere di te cose sconosciute.
fai cose, dici cose.. che in quella "relazione" ci stanno... fuori sarebbero un dramma.
tuo marito può chiamarti "troia" ma poi... con lui vai a fare la spesa...
" senti troia hai preso il latte"?
naturalmente esagero, ma nel quotidiano non c'è spazio per l'immaginazione.
dice bene Inno, è già trasgressione il semplice vedersi con l'amante.
sei già in un ottica diversa, e quando fai sesso...già è trasgresivo solo e
semplicemente per il fatto che sarebbe negato.

Se c'è una cosa che ho sempre apprezzato negli uomini che nel corso della mia vita ho scelto come compagni è che entrambi hanno sempre avuto la naturale capacità di farmi sentire troia e compagna nello stesso tempo, come del resto mi sento io, visto che nessun essere umano vive a compartimenti stagni. Per questo non riesco a comprendere la scissione dei due ruoli e la prevalenza di uno sull'altro a seconda che ci si relazioni con l'amante o col marito. Si dovrebbe essere sempre se stessi con tutti e con tutti portarsi dietro tutto di sé. Per questo ti dico che mi risulta incomprensibile chi fa certe cose con l'amante e non con la moglie o il marito.