Sfogone

[Joey Blow]

eh sì.
sei partito con qualche sicurezza e te le sei perdute tutte per strada.

Minni, Gesù, ma quale? Di che parli? Io ti dico che ci sono donne pagate più per l'aspetto che per altro e tu mi replichi che c'è anche chi produce per come appare. E allora? Cosa dovrei risponderti, che non è vero? Sei stupida? Non rispondere.

 

[Brunetta]

Quello che intendevo dire è che alla donna non è stato impedito di fare l'artista dall'uomo, ma bensì da una cultura che divideva tra maschile e femminile, e che l'arte stava nel gruppo maschile.

Poi anche oggi, dove i mondi maschili e femminili sono molto sfumati, sono comunque gli uomini a fare i cuochi, i stilisti, i ballerini, i musicisti, gli scienziati...ad eccellere normalmente in tutte le discipline. Forse la differenza tra uomo e donna è questa, l'uomo è capace di eccellere, la donna molto raramente e quasi sempre solo se non ha avuto figli.

S*B

E la cultura cos'è? Non è un prodotto degli esseri umani e guidata dai gruppi dominanti?

 

[Brunetta]

Ciao,

La bellezza di una donna conta solo fina a un certo punto.
Anche il come si veste.
È un insieme e il gioco di più cose, e soprattutto la proprio attitudine …
che manda segnali. A volte ne siamo consapevoli, a volte meno.

Vi sono donne punk, che sono di una dolcezza e sensualità strepitose …
Vi sono donne “bambole”, che sono di un ridicolo da piangere …
belle o brutte che siano …

Stellina, tu parli in plurale, allora è una tendenza delle esperienze che fai.
Prova, ad esempio, con un’amica … a scoprire in che cosa, questo segnale prevale sugli altri.
Occhi da fuori aiutano a vedere cose, che tu non vedi …

Potrai dirmi, perché devo cambiare io, se molti “uomini” sono così?
Se leggi, non tutti noi facciamo in percentuale questo tipo di esperienza.
E gli incontri si fanno in due … segnali che si mandano e segnali che si percepiscono.

Forse non sono neanche i tuoi segnali … ma tu tendi a orientarti verso un certo tipo di uomo …
Comunque sia … piccoli esperimenti non possono nuocere …
già solo per il fatto, che portano a conoscersi meglio.

sienne

Teniamo anche conto che i cretini abbondano.

 

[Brunetta]

Non aggio capito...tu dici che la femminilizzazione dell'uomo non esiste in sostanza?...ed il consumo di cosmetici&C che ne fanno ed anche in crescita, e' un pettegolezzo?..boh...ma il maschio e' in crisi perche' ha perso il suo ruolo che dava sicurezza alla famiglia e lo appagava, esattamente come tutta la societa' e' in crisi perche' ha perso la sicurezza che otteneva in cambio di minore liberta', individuale e collettiva....la societa' cioe' era meno libera ma ti garantiva un lavoro stabile per tutta la vita ed anche un matrimonio per tutta la vita...il passaggio catastrofico e' stato quando si e' diventati una societa' di consumatori e si da' una scadenza ormai anche alle relazioni sentimentali senza accorgersi che si e' piombati nell'atomismo affettivo ed individuale...e sto' affa' na' fatica boia per non caderci pure io..che vitaccia....ahahah

Mi sa che stai parlando di te. In generale le tue osservazioni partono dal presupposto che certe cose siano di natura maschili e che cambiando queste gli uomini perdano in mascolinità. Ma ti riferisci a cose che storicamente sono cambiate più volte. Io intendevo che se un uomo si sente sminuito di fronte a dimostrazioni di forza e indipendenza femminile dev'essere ben insicuro. E l'idea di femminilizzazione è solo un'espediente para-sociologico per giustificare pochezze individuali che in situazioni diverse non sarebbero emerse semplicemente perché le condizioni socio-storiche le avrebbero supportate. E, per me, c'è una grande differenza tra parlare di femminilizzazione dei maschi e caduta di stereotipi.

 

[Fiammetta]

Mai avuto questi problemi,da piccolo prima ci litigavo,poi mi ci mettevo insieme,per poi rilitigarci.

Che ti devo dire.. Boh ne ho di aneddoti a 20anni ho scoperto che quando ne avevo 15e facevo il secondo anno alle superiori uno di quinta mi moriva dietro e non si è mai esposto per timore di un mio no e non era uno che non ciapava anzi...:mrgreen:

 

[Brunetta]

Meno libertà >>> lavoro sicuro >>> niente corna. Mmm.

Però il passaggio proposto era: meno libertà>lavoro sicuro> matrimonio stabile. Le corna ci sono sempre state. Non condivido comunque il ragionamento vorrei sapere di che libertà stia parlando.

 

[Brunetta]

ho letto tutto e per ora cercherò di rispondere a tutti...
ho riflettuto molto prima di aprire il 3d.
ho avuto consigli di cambiare ambiente, di cambiare atteggiamento verso gli uomini, di cambiare vestiario, di chiedere ad un'amica cosa ci sia in me.
consapevole del fatto che al primo sguardo ciò che colpisce è l'aspetto e l'atteggiamento e non se una persona ha letto kafka o ama dipingere...
ho provato queste cose già in passato. le amiche vedono in me una bella donna e si stupiscono del mio fastidio. "ma cosa dovrebbe dirti un uomo?" chiedono! oppure "io sarei felicissima al tuo posto, sai quanta autostima"
non mi vesto provocante e non sono una mangiauomini negli atteggiamenti. frequento vari ambienti di target diversi e trovo sempre la solita pappa. tipo al supermercato alla cassa il cassiere che mentre mi batte lo scontrino e io penso ai fatti miei ed imbusto la spesa "per una donna come te farei scintille" oppure in libreria "che occhi, mamma mia che occhi, le posso offrire un caffè per poter ammirare gli occhi?" e non "cosa stai leggendo?" e potrei andare avanti menzionando posti diversi e battute variegate...
mi colpisce questo approccio fisico, mi delude. anche perchè il più delle volte gli uomini continuano con gli apprezzamenti fisici tipo ipnotizzati. e lì mi chiedo se il loro neurone non si sia spostato nelle parti basse??!!
capisco che un bel faccino colpisca più di uno non bellissimo ma non mi basta. è un'inizio ma poi? (a chi mi ha detto che mi sono presentata con ipotizziamo ci sia una bella donna e non un a donna sensibile, intelligente e colta...è qui il punto. forse a molti non interessa se sei sensibile ed intelligente)
deludente il vuoto.

Ribadisco: i cretini abbondano. Credo che siano anche in aumento gli analfabeti relazionali. Se incontri uomini educati dal Grande Fratello ti è già andata bene che non dicano di peggio.

 

[Brunetta]

Ma è questo che non capisco. Il senso di vuoto che dici di avvertire. Ma cosa dovrebbe fare un uomo se ti trova attraente? Chiederti quanti libri hai letto? Ignorarti? Fare finta di non vedere che sei bella?

Io sono contenta se ricevo dei complimenti e per me essere apprezzata vuol dire esserlo anche fisicamente. Avere un bell'aspetto mi ha sempre aiutata nelle relazioni con gli altri, perfino lavorando coi bambini, che essendo immediati e spontanei sono sensibili anche all'impatto visivo.

Sarebbe ipocrita pretendere che un uomo non ti facesse notare il suo apprezzamento fisico. E stupido, anche. Il tuo aspetto è parte di te. E come ho giá scritto, anche nell'amore il corpo è parte essenziale: quando mi accorgo che il mio uomo mi guarda il fondoschiena, quando noto ammirazione nei suoi occhi, io sono contenta!

Ammirare un bel corpo non è in contraddizione con la capacità (avendone l'occasione) di guardare oltre.

Sei molto chiara. Del resto noi siamo il nostro corpo, anche il cervello è corpo.

 

[Fiammetta]

Si, essenzialmente dal Pd sto cazzo...il M5s e' composto dal 30% di centrodestri, 31% di centrosinistri ed il resto e' gente che non ha mai votato o non lo faceva da una vita...e togli la quota attribuibile ai tours, il grosso e' arrivato dalla rete...

Per carità Casaleggio non lo reggo... Un guru del cavolo che usa il web per lucro e pretende di farti credere che lo fa per ideali... Si l'idea di arricchirsi

 

[Sterminator]

Prese per buone ste percentuali, quel 31% di centro sinistra non c'era PRIMA della campagna elettorale. Non so se hai capito. Sto dicendo che tra destra e sinistra sicuramente il M5S ha danneggiato più la seconda che la prima, senza dubbio.
Ma poi, quale rete. Il grosso è arrivato da GRILLO. Se non c'era lui, non c'era il Movimento.

E so' buone si' ste percentuali perche' sono i flussi elettorali....Grillo e' il M5S pero' ti ripeto che il grosso dei voti e' arrivato dalla rete e tramite i Meet-Up...comunque pensala come cazzo te pare tanto i tuoi input nun li passo ar partito oseno' me spernacchiano.....ahahah

 

[Fantastica]

Conosci tante donne disposte a star da sole?

Presente!

 

[Brunetta]

mettete al mondo delle creature... fate passare dal vostro corpo 4 kg e 36 cm de diametro di capoccia, poi vediamo se non volete i giorni di permesso!!!

Ultimo attenzione è?! :embolo:

che si vede che sto in sindrome premestruale???

esagerata! Bastano molto meno! Stanno scrivendo un po' sotto l'influsso dei loro ormoni, rilassati

 

[Sterminator]

Mi sa che stai parlando di te. In generale le tue osservazioni partono dal presupposto che certe cose siano di natura maschili e che cambiando queste gli uomini perdano in mascolinità. Ma ti riferisci a cose che storicamente sono cambiate più volte. Io intendevo che se un uomo si sente sminuito di fronte a dimostrazioni di forza e indipendenza femminile dev'essere ben insicuro. E l'idea di femminilizzazione è solo un'espediente para-sociologico per giustificare pochezze individuali che in situazioni diverse non sarebbero emerse semplicemente perché le condizioni socio-storiche le avrebbero supportate. E, per me, c'è una grande differenza tra parlare di femminilizzazione dei maschi e caduta di stereotipi.

Guarda che per es. il trovarsi l'uomo senza stipendio in casa e fare affidamento solo su quello della moglie non so dove tu l'abbia gia' letta ma nella storia non era mai successo....si ribaltano completamente i ruoli in una famiglia e sbalestra anche i figli che devono ritararsi i paradigmi fino ad allora "naturali" ed accettati...questa crisi che stiamo vivendo non ha eguali e se ne uscira' solo riprogrammando le capocce...e ce vole un culo della madonna...ahahah

 

[Sterminator]

Presente!

se, come no...nun te credo manco se te vedo...ahahah...abbiamo tutti bisogno di qualcosa....c'e' chi e' cosciente e chi finge...e tu fingi alla grandissima...ahahah

 

[Brunetta]

Certo, le eccezioni ci sono, chiamasi eccezioni però. Vale per maschi e femmine.

L'uomo rimanere a casa per paternità? si come no..... ecco se avessimo di questi problemi vorremmo la parità

L'uomo può avere la paternità, a costo però che la donna non la pigli.

L'ha presa il marito di una mia collega. E' il primo che mi è venuto in mente. Parti un presupposto sbagliato perché confondi parità e uguaglianza di diritti (e di doveri) con uguaglianza delle persone che ovviamente sono tutte diverse e con connotazioni specifiche di genere influenzate anche da condizioni storiche e contingenti. Non sei il solo a fare una confusione di tipo "razzista". Prova a sostituire a "donne", "neri" o "meridionali" e ti salta all'occhio.

 

[Brunetta]

Mah, nella moda, per dirne una. Parlo delle modelle, non delle sarte. Ed in ogni caso in tutte quelle occasioni dove vengono pagate più per il culo/tette che non per quello che fanno.

Sei troppo intelligente per non cogliere che questo è un argomento che conferma che le differenze sono basate su discriminazione sessuale.

 

[Sterminator]

Però il passaggio proposto era: meno libertà>lavoro sicuro> matrimonio stabile. Le corna ci sono sempre state. Non condivido comunque il ragionamento vorrei sapere di che libertà stia parlando.

Della liberta' che sembrava ce ne fosse di meno prima e che pero' avevi la societa' con i partiti e la chiesa che funzionavano e creavano valori....poi ci siamo emancipati, schifiamo le ideologie e la chiesa e la nostra costante e' la solitudine...che e' come la siccita'...rende aridi i sentimenti...(questa fa sempre effetto...)....ahahah

 

[Brunetta]

E no,allora meglio star da soli!Poi quando capita il figo con le palle è una guerra continua,perchè porta avanti le sue idee,perchè si pone sullo stesso piano delle donne,consapevole e sicuro di se.Sto copione sempre uguale.....!

Modestamente (Oscuro) :mexican::mexican::mexican::mexican::mexican:

 

[Brunetta]

Aggiungo di più!Quando un uomo decide di lasciare la propria donna,il giorno dopo lascia,poi essendo gli uomini fregnoni,magari ci ripensa e ritorna sui suoi passi.Quando ti lascia una donna ,aveva già fatto il progetto mesi prima e all'orizzonte spesso c'è anche un nuovo pisellone......!

Prova a fare una statistica leggendo qui: nessuno lascia nessuno> Ci sono il mutuo, le vacanze, i parenti, i vicini, i bambini.

 

[Brunetta]

Ma anche il calcio è praticato sia da uomini che donne, per dire. Il rugby, anche. Io non sto dicendo che gli uomini probabilmente sono più pagati perchè solo loro praticano quello sport, sto dicendo che la parte "maschile" di quello sport è la più seguita e quindi la più remunerativa.

Esattamente come la moda femminile e di conseguenza la modelle (anche se chi se ne intende, Minerva, ha detto che non è così).