Una chicca

[Brunetta]

che se provi a sostituire evasori a zingari il concetto della filastrocca permane.

molto semplice

Ah beh allora mettici pure stupratori e funziona uguale. Ma cosa dici?! Si può discutere sul fatto che il sistema fiscale sia iniquo, si può chiedere una maggiore progressività, si può chiedere una metodologia di controllo che non si basi su studi di settore, si può discutere sull'opportunità dell'introduzione della moneta elettronico per avere un controllo oggettivo (e le implicazioni sulla privacy), insomma si può discutere di tutto ma insistere nel paragonare lo Stato (eh sì con la maiuscola) alla Mafia e gli evasori a dei perseguitati è davvero esagerato, forse perfino per Calderoli.

 

[Chiara Matraini]

Molto semplice e infatti non hai capito una fava. Essere zingari, omosessuali, ebrei non è una scelta. Evadere il fisco lo è. L'evasore non lo è di natura. Anche se lo si riconosce facilmente. La sua natura, come ben dice Buscopann p quella del PARASSITA.

ok, e appurato questo?

a che serve identificare l'evasore nel miliardario con lo yacht, nel dentista con la maserati, nel notaio con la villa al mare?

e tutti quegli evasori in pensione (da semplici operai a ex dipendenti statali come gli insegnanti) che prestano lavoro in nero? perché nessuno parla mai di quelli? sono moltissimi
ma fa molto più scalpore e fa montare meglio l'indignazione additare come malfattori quelli che mostrano il loro status con determiunatioggetti del desiderio
effettivamente è molto più demagogico, colpisce molto di più l'immaginario collettivo:

perché alla fine, anche tu (tu dipendente costretto a contribuire fino all'ultimo centesimo) sulla casa al mare, sulla maserati o sulla barca mica ci sputeresti sopra

 

[Chiara Matraini]

Ah beh allora mettici pure stupratori e funziona uguale. Ma cosa dici?! Si può discutere sul fatto che il sistema fiscale sia iniquo, si può chiedere una maggiore progressività, si può chiedere una metodologia di controllo che non si basi su studi di settore, si può discutere sull'opportunità dell'introduzione della moneta elettronico per avere un controllo oggettivo (e le implicazioni sulla privacy), insomma si può discutere di tutto ma insistere nel paragonare lo Stato (eh sì con la maiuscola) alla Mafia e gli evasori a dei perseguitati è davvero esagerato, forse perfino per Calderoli.

in questo momento non è poi così esagerato, se ci pensi bene

rimanere abbonati al concetto di stato che abbiamo studiato a scuola leggendo la repubblica di platone non mi sembra una mossa tanto funzionale

 

[Brunetta]

in questo momento non è poi così esagerato, se ci pensi bene

rimanere abbonati al concetto di stato che abbiamo studiato a scuola leggendo la repubblica di platone non mi sembra una mossa tanto funzionale

Io trovo gravemente colpevoli tutti coloro che hanno diffuso una cultura antistatalista di questo stampo. Alle offese non rispondo.

 

[free]

ok, e appurato questo?

a che serve identificare l'evasore nel miliardario con lo yacht, nel dentista con la maserati, nel notaio con la villa al mare?

e tutti quegli evasori in pensione (da semplici operai a ex dipendenti statali come gli insegnanti) che prestano lavoro in nero? perché nessuno parla mai di quelli? sono moltissimi
ma fa molto più scalpore e fa montare meglio l'indignazione additare come malfattori quelli che mostrano il loro status con determiunatioggetti del desiderio
effettivamente è molto più demagogico, colpisce molto di più l'immaginario collettivo:

perché alla fine, anche tu (tu dipendente costretto a contribuire fino all'ultimo centesimo) sulla casa al mare, sulla maserati o sulla barca mica ci sputeresti sopra

serve perchè paghiamo lo stipendio, a quelli del fisco, almeno le evasioni macroscopiche le dovrebbero rilevare...
anche perchè, se non notano queste, figurati le altre che citi tu!

infatti altra cosa da non sottovalutare: i costi
mi piacerebbe leggere qualche report che prenda in esame le somme oggetto di accertamento e i relativi costi
insomma, il rendimento del loro lavoro
ho già scritto che equitalia iscrive a bilancio solo il 18% delle somme già iscritte e ruolo, ed equitalia è l'ultimo ingranaggio

 

[Chiara Matraini]

Io trovo gravemente colpevoli tutti coloro che hanno diffuso una cultura antistatalista di questo stampo. Alle offese non rispondo.

anch'io

ma m'incazzo molto di più con quei porci maiali che rappresentano lo stato, di destra o di sinistra che siano
votati da me, da te e da tutti quelli che hanno votato, che a fronte di un lauto stipendio non riescono a proporre uno straccio di esempio culturale che valga la pena seguire

 

[Chiara Matraini]

serve perchè paghiamo lo stipendio, a quelli del fisco, almeno le evasioni macroscopiche le dovrebbero rilevare...
anche perchè, se non notano queste, figurati le altre che citi tu!

infatti altra cosa da non sottovalutare: i costi
mi piacerebbe leggere qualche report che prenda in esame le somme oggetto di accertamento e i relativi costi
insomma, il rendimento del loro lavoro
ho già scritto che equitalia iscrive a bilancio solo il 18% delle somme già iscritte e ruolo, ed equitalia è l'ultimo ingranaggio

......


ha ragione jb

 

[Brunetta]

anch'io

ma m'incazzo molto di più con quei porci maiali che rappresentano lo stato, di destra o di sinistra che siano
votati da me, da te e da tutti quelli che hanno votato, che a fronte di un lauto stipendio non riescono a proporre uno straccio di esempio culturale che valga la pena seguire

Sono sconvolta:carneval:: sono totalmente d'accordo con te :up:! Però, come dice giustamente Buscopan, la cultura siamo noi (o anche).

 

[free]

......


ha ragione jb

:sbatti:



perchè voi volate alto:mrgreen:
parlate di principii, cultura, mentalità...
io invece che sono terra terra, dico: ma quanto cazzo costa il lavoro che c'è dietro?
in che percentuale il gioco vale la candela?
o facciamo una gara a chi butta via più soldi?

non ti piacerebbe scoprirlo?

 

[Chiara Matraini]

:sbatti:



perchè voi volate alto:mrgreen:
parlate di principii, cultura, mentalità...
io invece che sono terra terra, dico: ma quanto cazzo costa il lavoro che c'è dietro?
in che percentuale il gioco vale la candela?
o facciamo una gara a chi butta via più soldi?

non ti piacerebbe scoprirlo?

ma io sono d'accordo con te e anche con brunetta

nel senso che servirebbero entrambi gli aspetti: la rivoluzione culturale e la funzionalità che contraddistingue la mentalità imprenditoriale
l'idea di berlusconi di gestire lo stato come un'azienda non era proprio una baggianata: ma nel contempo mica si può buttare nel cesso la politica e far comandare l'economia

resta un mistero il perchè un'idea tutto sommato buona non sia stata concretizzata, vista la maggioranza assoluta (popolare, economica, finanziaria) che l'ex premier aveva dalla sua parte

 

[lothar57]

serve perchè paghiamo lo stipendio, a quelli del fisco, almeno le evasioni macroscopiche le dovrebbero rilevare...
anche perchè, se non notano queste, figurati le altre che citi tu!

infatti altra cosa da non sottovalutare: i costi
mi piacerebbe leggere qualche report che prenda in esame le somme oggetto di accertamento e i relativi costi
insomma, il rendimento del loro lavoro
ho già scritto che equitalia iscrive a bilancio solo il 18% delle somme già iscritte e ruolo, ed equitalia è l'ultimo ingranaggio

brava Panter...ma sarebbe facile allora no????..secondo te la GdF avrebbe bisogno di fermare i suv,o come qualche giorno fa'circondare un porto,per sapere chi e'il proprietario dell'auto o della barca??se vogliono lo fanno con il pc..in 10 secondi...

 

[Brunetta]

ma io sono d'accordo con te e anche con brunetta

nel senso che servirebbero entrambi gli aspetti: la rivoluzione culturale e la funzionalità che contraddistingue la mentalità imprenditoriale
l'idea di berlusconi di gestire lo stato come un'azienda non era proprio una baggianata: ma nel contempo mica si può buttare nel cesso la politica e far comandare l'economia

resta un mistero il perchè un'idea tutto sommato buona non sia stata concretizzata, vista la maggioranza assoluta (popolare, economica, finanziaria) che l'ex premier aveva dalla sua parte

Perché anche l'economia non è una ma ci sono molteplici soluzioni possibili e scegliere tocca alla politica. Se la politica è per difendere privilegi (i veri privilegi) non può fare gli interessi del Paese.

 

[free]

brava Panter...ma sarebbe facile allora no????..secondo te la GdF avrebbe bisogno di fermare i suv,o come qualche giorno fa'circondare un porto,per sapere chi e'il proprietario dell'auto o della barca??se vogliono lo fanno con il pc..in 10 secondi...

...e chi mai gli avrà comprato il pc?

:mrgreen:

 

[Brunetta]

brava Panter...ma sarebbe facile allora no????..secondo te la GdF avrebbe bisogno di fermare i suv,o come qualche giorno fa'circondare un porto,per sapere chi e'il proprietario dell'auto o della barca??se vogliono lo fanno con il pc..in 10 secondi...

Dal pc risulta del sig. Romero di Panama, però poi su c'è la famiglia Bianchi di Busto Arsizio.

 

[The Cheater]

ciao a tutti

evasione fiscale...argomento che mi piace...

in italia tutto è iniziato da quando il "regime teTesco" ha iniziato a dettare legge in tutta europa, specie per l'argomento economico in genere...l'evasione c'è sempre stata ma era risolvibile con alcuni semplici passaggi, adesso è più dura...

prima circolava moneta, in senso stretto del termine: si usavano i contanti per qualsiasi cosa mentre adesso ci sono limiti che non consentono di farlo...in più i controlli sui nostri movimenti bancari completano l'opera

bastava attuare il sistema americano:
unica tassa sul reddito, controlli rigidi e pene severe, qualsiasi acquisto in detrazione, utilizzo contanti illimitato

in usa, visto con i miei occhi, vedi una signora andare in banca e uscire dalla borsa un malloppo di dollaroni per pagare le sue tasse o la rata del muto o altro...si si, tutto in contanti...in italia chiamerebbero i carabinieri all'istante (per voler pagare, ci rendiamo conto?)

riguardo ai condoni: ci sono stati e ci saranno, è normale usufruirne...rendiamoci anche conto della pressione fiscale alle stelle, una pressione che porta gli imprenditori ad esempio a non usufruire mai degli utili di esercizio essendo questi (già tassati alla fonte) nuovamente decurtati di un buon 40-50% se prelevati...

...l'imprenditore italiano medio guadagna ufficialmente (se va bene) 2-2500 €/mese a fronte magari di un fatturato di 6-8 anche 10 milioni...già ne paga 5-6 milioni in tasse e contributi, andargli a tassare anche i 50mila di utile vuol dire portarlo ad una condizione di quasi INUTILITA' di continuare il mestiere...viene naturale nel giro di affari intascarsi 1000/2mila € liquidi che circolano costantemente...

la detassazione degli utili sarebbe già un passo importante per combattere l'evasione, l'aprire alle detrazioni altre voci (non solo spese mediche e caxxate varie) sarebbe un altro aspetto fondamentale che riguarderebbe tutti, dal lavoratore dipendente all'imprenditore...

ricordiamo, tra le tante follie, che solo in italia esiste ancora oggi una tassa (imu) da pagare anche sugli immobili invenduti...così come si paga l'iva su di essi...come se ad un artigiano che fa vasi in terracotta facessero pagare le tasse su tutto ciò che ha nel negozietto e non su quanto ha venduto...

 

[free]

ma io sono d'accordo con te e anche con brunetta

nel senso che servirebbero entrambi gli aspetti: la rivoluzione culturale e la funzionalità che contraddistingue la mentalità imprenditoriale
l'idea di berlusconi di gestire lo stato come un'azienda non era proprio una baggianata: ma nel contempo mica si può buttare nel cesso la politica e far comandare l'economia

resta un mistero il perchè un'idea tutto sommato buona non sia stata concretizzata, vista la maggioranza assoluta (popolare, economica, finanziaria) che l'ex premier aveva dalla sua parte

sbagliato, era una vera cazzata
un'impresa ha lo scopo di lucro, per definizione
lo stato invece al limite può aspirare al bilancio in pareggio, che è già un miraggio bell'e buono

 

[Fiammetta]

nemmeno io e te :unhappy:

:mrgreen::mrgreen: praticamente perpli contro tutti? :mrgreen:

 

[Chiara Matraini]

sbagliato, era una vera cazzata
un'impresa ha lo scopo di lucro, per definizione
lo stato invece al limite può aspirare al bilancio in pareggio, che è già un miraggio bell'e buono

io parlavo del modo di gestirla, non degli scopi finali

 

[free]

io parlavo del modo di gestirla, non degli scopi finali

gli scopi finali determinano il modo di gestire...

quando è previsto l'atterraggio?

 

[Buscopann]

anch'io

ma m'incazzo molto di più con quei porci maiali che rappresentano lo stato, di destra o di sinistra che siano
votati da me, da te e da tutti quelli che hanno votato, che a fronte di un lauto stipendio non riescono a proporre uno straccio di esempio culturale che valga la pena seguire

Ricaschiamo nuovamente nella discussione di qualche pagina fa.
La colpa non è della politica. Questa politica e questi personaggi non potranno mai cambiare questo Paese.
La svolta deve partire dalla nostra mentalità. Deve essere una svolta culturale che cominci dalla base. L'italiano non deve più essere un furbetto, ma una persoona che ha il senso dello Stato, della legalità, della solidarietà.
Se siamo noi per primi a essere individualisti, come pensi che possa cambiare questo Paese? Forse solo col calciomercato in politica. Vendiamo Berlusconi, Letta, Bersani e mezzo Alfano alla Francia in cambio di Hollande.
Se l'Italia è governata da italiani non cambierà mai, a meno che non sia per primo l'italiano a cambiare mentalità.
E' questo il problema. I patteggiamenti, i compromessi e tutte queste cazzate non possono riguardare un tema come quello della legalità e della giustizia sociale.
E' proprio questo nostro modo di fare e di pensare che è alla base della nostra situazione. Lo Stato ti frega perché è fatto da italiani (in alcuni ambiti anche tra i più mediocri) e nel DNA dell'italiano medio c'è questa predisposizione a fregare il prossimo, a fare il furbo, a trovare l'escamotages per evadere le regole.
Se non cambiamo noi, non può cambiare l'Italia. Mettiamocelo bene in testa. Altrimenti tutta questa discussione, come tante altre, resterà un modo come un altro per passare il tempo.

Buscopann