Si può davvero diventare "più forti", dopo?

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Circe

Utente di lunga data
E dove avrei scritto che hai colpa tu? :)
Penso solo che qui le umiliazioni se le siano prese un po' tutti, non solo tu, non solo loro, al punto che non ne farei una leva per sollevarmici al di sopra.
infatti non ti ho mica detto che l'hai scritto.
e tanto meno mi ci sto sollevando sopra.
non voglio essere capita a tutti i costi....ma per lo meno ho cercato di dare una motivazione al mio post ironico- allegorico....chi vuol capire capisca....io sono responsabile del messaggio che mando.... non dell'interpretazione che ognuno, in base al proprio vissuto, ne fa.....
 

Leda

utente Olimpi(c)a
oggi quello che penso è diverso.....si sono umiliati loro davanti a tutti. io ho subito il loro egoismo che colpa ne ho?
infatti non ti ho mica detto che l'hai scritto.
e tanto meno mi ci sto sollevando sopra.
Secondo la mia lettura lo stai facendo nel passo che ho sottolineato in arancio. Nel senso che se tu sei in pace con la tua scelta per motivi tuoi non c'è nessun bisogno di far sentire inferiori loro (e non sto dicendo che non se lo meritino, eh).


non voglio essere capita a tutti i costi....ma per lo meno ho cercato di dare una motivazione al mio post ironico- allegorico....chi vuol capire capisca....io sono responsabile del messaggio che mando.... non dell'interpretazione che ognuno, in base al proprio vissuto, ne fa.....
Io infatti sto cercando di capire, ma anche di farti capire che cosa può passare tra le righe di qualcosa che esprimi magari con tutt'altre motivazioni oppure con idee che dal di fuori appaiono più chiare che a te che ci sei dentro.
In generale è vero che si è responsabili solo di ciò che si dice, ma si è buoni comunicatori quando si sa anche prevedere le interpretazioni di chi ascolta (o legge, in questo caso).
 

Circe

Utente di lunga data
Nel senso che se tu sei in pace con la tua scelta per motivi tuoi non c'è nessun bisogno di far sentire inferiori loro.
. .. ... .
In generale è vero che si è responsabili solo di ciò che si dice, ma si è buoni comunicatori quando si sa anche prevedere le interpretazioni di chi ascolta (o legge, in questo caso).
mi piace il tuo modo di scrivere Leda, ma mi permetto di farti notare che nella posizione in cui sto (e che non mi pare proprio di superiorità. ..) mi ci hanno messa loro. io sarei rimasta tranquillamente e beatamente una buona moglie e una buona amica. ne su ne giu. loro hanno scelto x me, x i miei sentimenti. che ne paghino le conseguenze agli occhi miei, degli altri e loro stessi. non mi sono mai auto proclamata piu degns di rispetto. si sono messi loro nells condizione di scherno.
per la seconda parte del tuo discorso non posso che approvare ciò che affermi, l'unica cosa che non mi interessa è essere un buon comunicatore. ...xche non tutti scriviamo x avere un riscontro filosofico dagli altri, specialmente in questo forum io ho sempre scritto x ricevere opinioni diverse e libere e non di parte. belle o brutte. dolci o amare. x sopravvivere alla mia tempesta. e per intervenire (non spesso) nelle tempeste altrui se era possibile essere di aiuto...non ho voluto mai fare la comunicatrice...mi sono espressa e basta. e ritornando al thread principale, ho fatto un po' la galletta x far capire all'autore afflitto dal tradimento che anche una pluritradita come me, è arrivata ad essere in grado di fare ironia sulle corna, sugli uomini e sul sesso. purtroppo non è giunto questo messaggio ad alcuni. me ne farò una ragione ;-)
 

Brunetta

Utente di lunga data
e sono fatti loro......la mia felicità deriva dalla felicità dei miei figli. e se questo x te e' mortificazione forse figli non ne hai, o forse hai altre priorità nella vita, o vivi in un posto dell'Italia dove si è piu individualisti, o sei cresciuta con diversa educazione, o sei piu forte di me o sei piu debole. tutto è relativo nella vita.. per questo dico che se una persona fa una scelta, e va a vivere da sola.. .non dovrebbe farsi turbare dalle cazzate che puo scrivere una come me sul forum. ....a volte dietro l'armatura si nasconde un coniglio. a volte dietro l'agnello c'è il lupo. vedi ilmio nome Circe. dove sono i miei porci? pardon i miei proci?? ne ho solo uno, non vi offendete se lo uso!!!
Certamente tu hai scelto di privilegiare la tua idea di serenità dei figli, anche sacrificando una parte di te, che non chiamerei mai orgoglio.
Non c'è mica una gara per prendere la medaglia del più forte o del più debole o del più o meno altruista o del meno o più egoista.
Ognuno fa quello che lo fa stare meno male (quel che fa stare bene lo considero ormai una cosa irrealizzabile perché troppo dipendente dalle scelte altrui) e tu hai scelto quello che ti è sembrato giusto per te.
Però vedi che di nuovo dici cose brutte di chi ha fatto diversamente?
Ti ho evidenziato le frasi in cui lo fai.
Vedi io potrei, dicendoti le mie priorità, dire qualcosa che potrebbe suonarti male e non lo faccio perché se tu hai altre priorità le cose che ho considerato io potrebbero sembrare rientrare in una gara in cui non mi sento di aver mai voluto partecipare.
Tutto quello che ti ho detto e che sono stata disponibile a chiarirti l'ho fatto con la massima delicatezza di cui sono stata capace.
Non ti riesce non sentirti attaccata. Un po' forse lo sei stata (non ti ho letta dall'inizio e non lo so) o forse avevi preso delle decisioni che un po' senti ancora valide ma che hai accantonato considerando altre cose che, in parte, hai ribadito qui. Quelle ragioni scalpitano ancora dentro di te.
Ma ognuno ha altre ragioni che scalpitano e costituiscono un fondo amaro.
Ogni scelta ha un costo, anche di rinunciare a parti di sé.
Ti abbraccio come sempre.
 
Ultima modifica:

Brunetta

Utente di lunga data
ciao conte, sinceramente mi è dispiaciuto il turbamento di sienne. io sono una persona aperta al dialogo, che sa ammettere se sbaglia. altri come diletta, devastata, ultimo ...hanno letto la mia ironia . ma l'esagerata reazione di sienne non me l'aspettavo....hai ragione, una scelta non omologata non è comprensibile..
:eek: adesso dire che restare con il marito che ha tradito è una scelta non omologata quando è quello che viene fatto da sempre dalle donne è un po' paradossale e contraddice il tuo post precedente a cui ho appena risposto.
Ma anche qui: un bel chi se ne frega possiamo mettercelo? Chi se ne frega se una scelta è omologata o no, conformista o anticonformista, trasgressiva o nelle regole? Si fa quel che ci sembra giusto e quel che si può nelle circostanze date.
Ancora una volta: non c'è una gara.
 

Brunetta

Utente di lunga data
Circe,

posso?

Quel tuo post l'ho frainteso inizialmente anche io.
Mi sono completamente chiarita con gli interventi successivi.
Capita di essere fraintesi, e se è la giornata sbagliata, se è un nervo sensibile, se il cielo è un pò grigio, le reazioni possono essere più marcate.

Secondo me, potete tranquillamente passare sopra al piccolo incidente.
Nessuno disprezza la tua scelta, nessuno disprezza le scelte di altri.
Ammiro la tua chiarezza :up:
 

sienne

lucida-confusa
Circe...
Quando noi facciamo scelte omologate alle altrui creiamo rassicurazioni...
Quando ne compiamo di diverse...creiamo spavento e sconcerto...

Non sei certo in dovere di rendere conto a certe persone perchè tu hai liberamente scelto di restare.

Sono scelte tue. E nessuno si deve permettere di sindacare.

Ciao,

incredibile ... sei proprio storto dentro ...

ma di un brutto brutto ...

sienne
 
Ciao,

incredibile ... sei proprio storto dentro ...

ma di un brutto brutto ...

sienne
Mi sono mai permesso io? EH?
Di giudicare le tue scelte?
Sono storto dentro...
Ma intanto filo molto dritto no?
Ti pare?

Bada a come mi giudichi...

Io no tuo fratello
Io no tuo amico
Io no tuo marito
Io no iscritto a tuo libro paga.

E DI SICURO mia moglie è ben lontana dal lasciarmi.

QUindi fai il tuo gioco e non rompermi i coglioni.
 
Certamente tu hai scelto di privilegiare la tua idea di serenità dei figli, anche sacrificando una parte di te, che non chiamerei mai orgoglio.
Non c'è mica una gara per prendere la medaglia del più forte o del più debole o del più o meno altruista o del meno o più egoista.
Ognuno fa quello che lo fa stare meno male (quel che fa stare bene lo considero ormai una cosa irrealizzabile perché troppo dipendente dalle scelte altrui) e tu hai scelto quello che ti è sembrato giusto per te.
Però vedi che di nuovo dici cose brutte di chi ha fatto diversamente?
Ti ho evidenziato le frasi in cui lo fai.
Vedi io potrei, dicendoti le mie priorità, dire qualcosa che potrebbe suonarti male e non lo faccio perché se tu hai altre priorità le cose che ho considerato io potrebbero sembrare rientrare in una gara in cui non mi sento di aver mai voluto partecipare.
Tutto quello che ti ho detto e che sono stata disponibile a chiarirti l'ho fatto con la massima delicatezza di cui sono stata capace.
Non ti riesce non sentirti attaccata. Un po' forse lo sei stata (non ti ho letta dall'inizio e non lo so) o forse avevi preso delle decisioni che un po' senti ancora valide ma che hai accantonato considerando altre cose che, in parte, hai ribadito qui. Quelle ragioni scalpitano ancora dentro di te.
Ma ognuno ha altre ragioni che scalpitano e costituiscono un fondo amaro.
Ogni scelta ha un costo, anche di rinunciare a parti di sé.
Ti abbraccio come sempre.
SBAGLI.
Non puoi dire ognuno di noi.
Ci sono alcuni che scelgono quello che fa meno male.
Altri quello che ritengono GIUSTO secondo il loro sistema di principi e valori.

Non siamo ne macchine
Nè Bestie.

Impara a dire: IO scelgo quello che mi fa meno male.

Perchè ad esempio io me ne fotto di quello che mi ùfa più o meno male.

Io scelgo sempre in base a quello che MI CONVIENE.

E mi ci lavo il culo con le questioni di principio.
Che le persone troppo categoriche hanno un orizzonte molto ristretto e le qualunquiste massa largo.

Purtroppo dopo che si è fatta una scelta SBAGLIATA è tardi per piangere.
Tardi.
 

Joey Blow

Escluso
SBAGLI.
Non puoi dire ognuno di noi.
Ci sono alcuni che scelgono quello che fa meno male.
Altri quello che ritengono GIUSTO secondo il loro sistema di principi e valori.

Non siamo ne macchine
Nè Bestie.

Impara a dire: IO scelgo quello che mi fa meno male.

Perchè ad esempio io me ne fotto di quello che mi ùfa più o meno male.

Io scelgo sempre in base a quello che MI CONVIENE.

E mi ci lavo il culo con le questioni di principio.
Che le persone troppo categoriche hanno un orizzonte molto ristretto e le qualunquiste massa largo.

Purtroppo dopo che si è fatta una scelta SBAGLIATA è tardi per piangere.
Tardi.
Sì, ma il risultato pratico di quello che dici è che non è che te ne fotti di quello fa più o meno male a te (che, infatti, è proprio il comportamento tipo di chi ragiona in base ai principi e non alla convenienza), in realtà te ne fotti di quello che fa più o meno male AGLI ALTRI, che è un filo meno romantico e scavezzacollo, diciamo. Vabbè, uno lo sa, ti prende le misure e bon. Però stai calmo.
 
Sì, ma il risultato pratico di quello che dici è che non è che te ne fotti di quello fa più o meno male a te (che, infatti, è proprio il comportamento tipo di chi ragiona in base ai principi e non alla convenienza), in realtà te ne fotti di quello che fa più o meno male AGLI ALTRI, che è un filo meno romantico e scavezzacollo, diciamo. Vabbè, uno lo sa, ti prende le misure e bon. Però stai calmo.
Si io me ne frego altamente di quello che fa male agli altri.
Anzi il mio disinteresse è direttamente proporzionale al menefreghismo altrui su quello che ha fatto o fa male a me.

Di certo io

Mi sono sforzato nella mia vita di prendere le misure alle persone.

Non ho detto, dato che io ho scelto una donna come moglie, e dato che io sono il super mega uomo del millennio, di sicuro e di necessità mi sono scelto una tutta pregi e niente difetti.

Pitosto la forza sta nel fatto di dirsi...per quante tu me ne combini io tuttavia non batterò ciglio.

Invece cosa capita?
La superbia ti acceca.
Ti credi di aver sposato il dio in terra e come ti congoli eh?
Poi un brutto giorno, magari dopo una vita assieme, scopri che lui ne ha fatte scarpette davanti di dietro di sotto e di sopra...e vai in tilt...

E ti dici ma come è stato possibile tutto ciò?
E magari te la prendi con te stessa e ti dici...se fossi stata più furba me ne sarei accorta...invece so sta ingenuota...massa bona ecc..ecc..ecc..e questo è il dilettantismo...no?

Se invece ti dicevi...bon vediamo bene come è sta persona...
Ti apri le strade per accettarla e sopportarla così come è no?
 

sienne

lucida-confusa
Mi sono mai permesso io? EH?
Di giudicare le tue scelte?
Sono storto dentro...
Ma intanto filo molto dritto no?
Ti pare?

Bada a come mi giudichi...

Io no tuo fratello
Io no tuo amico
Io no tuo marito
Io no iscritto a tuo libro paga.

E DI SICURO mia moglie è ben lontana dal lasciarmi.

QUindi fai il tuo gioco e non rompermi i coglioni.
Ciao

bada a che? ... cosa vorresti farmi? ... dimmi ...

intrometti la malizia ...

non ho giudicato la scelta di Circe, chiaro?

e te ne vieni a spargere del veleno ...

in modo sottile ...

e che CAZZO me ne fotte, se tua moglie non ti vuole lasciare?

che CAZZO centra? ...

ma lasciami in pace ... ok? ...

se rompi ... rispondo ... il gioco è semplice ...

sienne
 
Ciao

bada a che? ... cosa vorresti farmi? ... dimmi ...

intrometti la malizia ...

non ho giudicato la scelta di Circe, chiaro?

e te ne vieni a spargere del veleno ...

in modo sottile ...

e che CAZZO me ne fotte, se tua moglie non ti vuole lasciare?

che CAZZO centra? ...

ma lasciami in pace ... ok? ...

se rompi ... rispondo ... il gioco è semplice ...

sienne
Ma quale malizia...
ma chi ti ha cagato
chi ti ha cercato

Io ho solo espresso un parere generale sulle scelte delle persone...

A me non me ne frega un casso nè di te nè del tuo matrimonio.
Chiaro?

Perchè se tu ti separi o resti con tuo marito
A me non viene in tasca un fico secco...

Ok?

Io ammiro comunque Circe.

Perchè lei ha provato.
Poi si è detta non riesco a stare senza di lui.
QUindi tento la via di metterci una pietra sopra e andare avanti.
Sputerò sangue, ma ce la farò.

Ma io non ti ho nemmeno nè ltta nè quotata...

Quindi sta nel tuo che io sto nel mio.

Ok?

E te la do io la malizia giù per la testa.

Svegliati che ormai hai 50 anni anche tu. Cazzo.
 

sienne

lucida-confusa
Ma quale malizia...
ma chi ti ha cagato
chi ti ha cercato

Io ho solo espresso un parere generale sulle scelte delle persone...

A me non me ne frega un casso nè di te nè del tuo matrimonio.
Chiaro?

Perchè se tu ti separi o resti con tuo marito
A me non viene in tasca un fico secco...

Ok?

Io ammiro comunque Circe.

Perchè lei ha provato.
Poi si è detta non riesco a stare senza di lui.
QUindi tento la via di metterci una pietra sopra e andare avanti.
Sputerò sangue, ma ce la farò.

Ma io non ti ho nemmeno nè ltta nè quotata...

Quindi sta nel tuo che io sto nel mio.

Ok?

E te la do io la malizia giù per la testa.

Svegliati che ormai hai 50 anni anche tu. Cazzo.

Ciao

beh 50 non ne ho ...
mi manca un bel po' ...

comunque ... notte!

sienne
 

sienne

lucida-confusa
Bon
E ricorda che io non ti ho MAI giudicato.
Ciao

Conte, non ho voglia di storie.
Tu fai i tuoi giochetti ...
facendo credere e non ...
deviando e non ...
insinuando e no ...

Hai intromesso, la questione del giudizio su una scelta,
che proprio non era tema ... e che non centrava nulla.
Una cosa così, divide ... mette l'uno contro l'altro ...

Quel MAI ... lo puoi togliere ...

sienne
 
Ciao

Conte, non ho voglia di storie.
Tu fai i tuoi giochetti ...
facendo credere e non ...
deviando e non ...
insinuando e no ...

Hai intromesso, la questione del giudizio su una scelta,
che proprio non era tema ... e che non centrava nulla.
Una cosa così, divide ... mette l'uno contro l'altro ...

Quel MAI ... lo puoi togliere ...

sienne
Io trovo solo questo:
Le persone che compiono la scelta A e si trovano bene dicono: fai come me e starai bene.
Le persone che compiono la scelta B che è inversa ad A dicono: fai come me e starai bene.

Ma putroppo NON parlano mai quelle che hanno fatto la scelta A e si sono trovate MALE
E quelle che hanno fatto la scelta B e si sono trovate male.

Brunetta ha trovato che ha fatto bene a separarsi.
Circe ha trovato che ha fatto bene a rimanere.

Quello che non ti entrerà MAI in testa è che chi si è separato non saprà mai come è chi ha tentato di ricostruire.

Perchè tu puoi vivere solo un'esperienza alla volta.

E secondo me: Brunetta si è separata perchè ha trovato che era vantaggioso per lei, Circe è rimasta assieme perchè ha trovato vantaggioso questo per lei.

Casomai sono sottile solo quando dico, NON voglio che che ci si è separato pensi che chi decide di rimanere insieme è perchè è un pusillanime che non ha coraggio.

Perchè non è mai così'.

Ecco dove voglio andare a parare...

E quella vecchia volpe di Brunetta sa benissimo che è così...
 

Leda

utente Olimpi(c)a
Io trovo solo questo:
Le persone che compiono la scelta A e si trovano bene dicono: fai come me e starai bene.
Le persone che compiono la scelta B che è inversa ad A dicono: fai come me e starai bene.

Ma putroppo NON parlano mai quelle che hanno fatto la scelta A e si sono trovate MALE
E quelle che hanno fatto la scelta B e si sono trovate male.

Brunetta ha trovato che ha fatto bene a separarsi.
Circe ha trovato che ha fatto bene a rimanere.

Quello che non ti entrerà MAI in testa è che chi si è separato non saprà mai come è chi ha tentato di ricostruire.

Perchè tu puoi vivere solo un'esperienza alla volta.

E secondo me: Brunetta si è separata perchè ha trovato che era vantaggioso per lei, Circe è rimasta assieme perchè ha trovato vantaggioso questo per lei.

Casomai sono sottile solo quando dico, NON voglio che che ci si è separato pensi che chi decide di rimanere insieme è perchè è un pusillanime che non ha coraggio.

Perchè non è mai così'.

Ecco dove voglio andare a parare...

E quella vecchia volpe di Brunetta sa benissimo che è così...
L'esperienza è unica per tutti, quindi se non ti sei separato non sai neanche tu se ci vuole o meno coraggio per farlo e se anche non lo hai fatto non puoi dire se le tue motivazioni sono uguali o diverse da quelle di un altro che ha fatto la tua stessa scelta.

Che ognuno proceda secondo la linea di minor resistenza è un dato di fatto, e su quale registro questa linea si giochi lo sa soltanto lui e non è detto che gli vada di ammetterla.

Comunque io ci vedo una bella differenza tra portare avanti la propria idea, giusta o sbagliata che sia (e non so se sia possibile determinarlo), come fa Brunetta e attaccare sistematicamente una persona come fai tu con lei.
Sei spesso aggressivo, fastidioso e talvolta anche villano.
Io vedo questo. E non sto discutendo delle convinzioni espresse.
 
Ultima modifica:
L'esperienza è unica per tutti, quindi se non ti sei separato non sai neanche tu se ci vuole o meno coraggio per farlo e se anche non lo hai fatto non puoi dire se le tue motivazioni sono uguali o diverse da quelle di un altro che ha fatto la tua stessa scelta.

Che ognuno proceda secondo la linea di minor resistenza è un dato di fatto, e su quale registro questa linea si giochi lo sa soltanto lui e non è detto che gli vada di ammetterla.

Comunque io ci vedo una bella differenza tra portare avanti la propria idea, giusta o sbagliata che sia (e non so se sia possibile determinarlo), come fa Brunetta e attaccare sistematicamente una persona come fai tu con lei.
Sei spesso aggressivo, fastidioso e talvolta anche villano.
Io vedo questo. E non sto discutendo delle convinzioni espresse.
Con lei lo sarò finchè campo.
Appunto io non dimentico chi mi ha fatto del male.
E agisco di conseguenza.

E secondo la mia esperienza si diventa più forti quando si riesce a far patire all'altro quello che gratuitamente con tante generosità ci ha fatto patire. No?
Caso mai la forza, forse sarebbe, nel avere la possibilità di schiacciare e astenersi dal farlo per chissà quale ragione.
QUestioni di scelte no?
E anch'io scelgo quello che mi fa più bene e divertire no?
Che me frega del resto?

Il problema delle scelte e delle esperienze è il seguente.
Ogni scelta esclude le altre.
Se io scelgo di studiare geometra non posso contemporanemante studiare ragioneria.
Non posso iscrivermi contemporaneamente a più facoltà.

Io non sono affatto convinto del tuo dato di fatto.
Non sono affatto convinto della linea di minor resistenza.

Perchè se questo fosse vero
Non avremmo in società le devianze
No?

QUante linee di minor resistenza sono state malamente sottovalutate no?

Andiamo a vedere no?
La Faranda non è nata con il mitra in mano sai?

Le scelte delle persone sono spesso come dire motivate semplicemente dallo spazio di manovra che possiedono, non dalla linea di minor resistenza...ma resta il mistero del libero arbitrio.

E delle situazioni che sono legate sempre a storia circostanza momenti ecc..ecc..ecc..

Per esempio un tempo ci pensavo tre volte a fanculizzare...adesso ci penso un nanosecondo no?

Esempio
Io sopporto un datore di lavoro e mando giù...
Lui sa che può angariarmi no?
Perchè sa che io dipendo dal suo lavoro no?

QUel che non sa che a sua non conoscenza io sto facendo dei bei patti con la concorrenza e mi sto preparando al gran finale no?
Dove passerò alla concorrenza con il doppio dello stipendio e la metà della fatica...

E' come giocare a carte...
Alla fine cali l'asso e chiudi la partita...

Altro che linea di minor resitenza...
Sono le carte piovute in quella mano...a determinare il tutto.
 
Ultima modifica:

Leda

utente Olimpi(c)a
Con lei lo sarò finchè campo.
Appunto io non dimentico chi mi ha fatto del male.
E agisco di conseguenza.
Appunto, porti avanti tue battaglie personali.
Se si resta sul piano dei contenuti, invece, le idee di Brunetta valgono quanto le tue, quindi non ergerti a giudice che può permettersi di sindacare su cosa un altro utente può o non può dire.
 
Stato
Discussione chiusa ad ulteriori risposte.
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