Una mail

[Joey Blow]

che bel ricamino che mi hai fatto! grazie
si lavora oggi, eh?

Eh, ne approfitto che devo andare a montare.

 

[free]

Eh, ne approfitto che devo andare a montare.

perchè, ricami sempre prima di montare??
sei strano forte!

 

[sienne]

Nessun pregiudizio, per carità, anzi.

Convinto assertore che la maleducazione, come la buona educazione del resto, è trasversale a titoli di studio, età, sesso, colore della pelle e collocazione geografica.

Però quello che sostiene Free purtroppo non è affatto peregrino.

Poso portarti esempi di grossi enti, il classico posto sicuro (situazioni dalle quali mi sono sempre guardato bene) che magari preferiscono assumere, per un posto che prevede competenze, ad esempio, informatiche, un laureato magari in fisica con uno o due esami d'informatica generale che un perito informatico con anni d'esperienza alle spalle.

La cartina tornasole del resto la fanno i colloqui d'assunzione: ne ho fatti a iosa, sia per aziende Italiane che per posizioni all'estero. Inutile dire che quelli che ho sostenuto per aziende estere sembravano quasi esami universitari, mentre in un paio di volte, non scherzo, qui in Italia sono riuscito a cavarmela con un paio di supercazzole ben riuscite.

Ciao

la laura qui ha un valore relativo, anche sul posto di lavoro.
se vali, rimani. se non vali, te ne vai a casa. Punto.
Infatti qui, nei sondaggi, chiedono più che altro che posto di lavoro occupi.
Cioè, "kader 1, 2, 3 ecc." ... Che è più indicativo.

Poi, non lo so. Ma spesso, chi occupa posti alti, ha un ritmo di lavoro
che fa paura. Cioè, oltrepassano tranquillamente anche le 12 ore al giorno
con responsabilità pesanti ... ed è ovvio che ciò ha qualche influenza sullo stomaco ...



sienne

 

[Chiara Matraini]

Pensa che questo non lo sapevo essendo io in Cina ed avendo molte ore di differenza da essere fuori alla possibilità di leggere tutto nel poco tempo libero a me concessomi. Ma pur questo, penso che chi sbaglia deve essere consapevole di aver sbagliato e di essere comunque una persona peggiore di altri, questa consapevolezza lo mette alla pari di un uomo per me, mentre solitamente chi sbaglia dice che tanto tutti sbagliano, che tanto tutti sono così, trova solo delle belle giustificazioni. La vita è la vita, si fanno delle scelte e queste scelte a volte rendono possibili certe azioni e altre volte no, reputo chi tradisce un ipocrita del cazzo, che sceglie una cosa ed il suo opposto e pretende che le persone le considerino alla pari di chi si piglia la responsabilità della propria scelta, anche a scapito di rinunce.
Ripeto una cosa, io non chiedo scusa a chi non sapevo chi fosse, e poi chi sei te per dovermi dire di chiedere scusa a lui? Chi sei te per lui se non nessuno? Non sei niente di niente e non hai il diritto di chiedere nulla a riguardo.

Ti ricordo che vivo in Cina da troppi mesi e leggo veramente poco, vi hanno sputtanati? Triste per voi, vuol dire che avete parlato troppo, se due persone sanno e due persone non parlano nessuno può sapere.
Del resto hai fatto tutto da sola adesso, io so una cosa che avrei gradito non sapere.

Ciao

mio caro daniele,
essendo la seconda volta che ti becco a calcare la mano, sappi che puoi fare il candido virgulto con chi vuoi, non con me.

per il resto tante cose belle per il tuo lavoro e la tua vita

 

[Chiara Matraini]

... o è uno che dice(scrive) cose qui che non può dire altrove.
Perchè qui ... non è la realtà, non è la sua realtà, non è la realtà dove è conosciuto come professionista, fidanzato, convivente, amico... dove probabilmente conoscono una persona capace, professionale, gentile... magari un po' introversa.
E non sarebbe neppure il solo a farlo, direi:singleeye:

e perché mai?
una persona integerrima non dovrebbe temere nulla e nessuno, né tantomeno avere bisogno di armi improprie come quelle usate da lui o da altri qui sul forum

 

[Chiara Matraini]

Si
È un altro discorso il mio
Hai detto che a daniele non manca nulla per essere pieno di donne perchè bello e laureato
Io credo che, ripeto per come lo leggo, gli manchi molto
Forse perché se penso a cosa guardo i un uomo è il titolo di studio

Sicuramente.
Ma io certi modi non li tollero e ai miei occhi passi subito dalla parte del torto.

condivido pienamente

 

[Daniele]

Scusate, ma sentirmi dire che passo dalla parte del torto da chi inganna e ruba è alquanto comico, sapete? (Signori e signore mie, voi avete rubato del tempo, una cosa che neppure in tutta la vostra vita potrete mai ripagare, poi c'è chi si lamenta di quanto è orribile una persona che si è giocata la casa della famiglia a carte, bene voi avete fatto persino peggio, ma il no saperlo da parte dell'altro o altra vi rende solo i furbetti del quartierino.
In Italia vale piùl'aspetto pubblico, me ne rendo conto che voi aveter una facciata bellissima, ma vi prego di leggervi "il ritratto di Dorian Gray", è alquanto esplicativo di cosa è quello che la gente vede di voi e quello che pensa di voi e invece quello che siete per davvero. Tutte le persone sono troppo abituate ad essere giudicate per come appaiono, mai per come sono e forse per questo non si capiscono certe cose.
Farfalla, quella mail che per te era importante è una ennesima presa per il culo a tuo marito, felice te di aver preso per il culo lui, ma sei tu che lo conosci e forse a lui piace essere preso in giro in questo modo e quindi gli hai fatto un paicere di 1000 volte più grande che essere sua moglie.
Del resto invece Chiara, tu sei una persona piacevole, ma stai mettendo dentro a tuoi problemi personali di un certo rilievo tuta la tua famiglia, questo non è un bene e chi ti scopi (non mi interessa il nome) anche se pur non ha responsabilità evidenti sa bene che le vostre azioni sono evidentemente contro la tua famiglia, mi spiace dirtelo, hai superato i 15 anni, forse è meglio comprenderlo ed andare avanti, perchè le persone che facevano quello che tutti raccontate qui che ho conosciuto, hanno fatto queste schifezze nella adolescenza.

Non mi importa se qualcosa vi fa essere più felici, se avete dei problemi personali dovete risolverli e non drogarvi con sesso e quant'altro, non è una soluzione e come contesto i drogatazzi, contesto chi usa il sesso in questa maniera pur non essendo libero di farlo.

Saluti

 

[Ultimo]

E poi sei in ufficio. Una giornata come tante. Incasinata come tante. E ti arriva una mail da un indirizzo che non conosci. Pensi a uno spam. Non la apri. Poi prima di cancellare la apri.
E ti si apre un mondo. Il cuore accelera. Non hai mai ricevuta una sua mail. Mai nemmeno nei momenti di frequentazione più assidua.
La apri e leggi tutto di un fiato. E finalmente hai tutte le conferme alle domande che per tre anni ti sono rimaste in testa senza risposta, delle quali avevi la tua risposta ma non sapevi se fosse quella giusta
Mi sono sempre messa in gioco in questo forum, nei primi mesi ho ricevuto aiuti e critiche pensanti. Le critiche mi hanno insinuato a volte dubbi dove io avevo certezze. Le ho lette e rilette e ho riflettuto restando molto ancorata alle mie certezze e oggi ho avuto la conferma che avevo ragione. Che tutto era esattamente come credevo.
Ho pianto per buona parte della mattinata. Un pianto liberatorio che forse non mi ero mai concessa. E ora sorrido. Ho chiuso un capitolo importante della mia vita. E l’ho chiuso senza brutte sorprese. So che quello che ho vissuto l’ho vissuto nel modo giusto e soprattutto che dall’altra parte c’erano le stesse intenzioni e gli stessi sentimenti.
La mail era un elenco di grazie.
Un grazie per quella che sono stata, un grazie per quella che sono stata nei momenti in cui siamo stati lontani senza contatti, un grazie per quello che sono ora.
Una mail di ricordi, di episodi per farmi capire che niente era andato perso, che in un angolo della sua testa è tutto conservato nonostante tutto.
Mi ci voleva, in un momento in cui non ho certezze averne almeno una e così importante.
Mi faceva piacere condividere con voi anche se per molti non sarà facile capire.

Intanto auguri per il compleanno farfy...!


Sono contento per te, significa probabilmente che hai trovato delle risposte per te stessa e credo anche sulla persona che hai avuto accanto per qualche anno.

Sai e sapete bene che con la parola tradimento ho qualche problemino, con i traditori ho qualche problemino :smile:, questo non vuol dire però non prendere atto di quello che "purtroppo" è la realtà. Vuol dire soltanto andare oltre certi schemi che ho dentro, schemi che tengo per me, che li uso per giudicare soltanto me, solo e soltanto me.

La vita è un continuo confrontarsi con realtà che credo vadano spesso in "disagio" con se stessi e con quello che sono pre-confezionamenti sociali del tempo in cui si vive, e magari anche no e sto sparando un'altra minchiata :smile:. Quindi che ognuno viva il proprio percorso nella maniera in cui soggettivamente riesce a percorrerlo, con amante/i, con storie come la tua e con storie variegate complesse e meno complesse. Spero solo che in tutte le forme e in tutte le vicissitudini, si abbia un po di felicità per se stessi e da donare.

Ho letto credo cinque o sei pagine, e non sto a dire o a pensare chissà cosa, però una parola per Daniele la voglio spendere, e non centra nulla con Farfalla, è un discorso generale.

Smettetela di additarlo sempre a Daniele, eventualmente non statevi a nascondere quando Daniele esterna nella sua maniera, e questo vale per chi va contro Daniele traditore o tradito che sia, anche perchè fino ad adesso il tradimento se si chiama tradimento ha un suo motivo ben specifico. O è stato legalizzato? :carneval:

 

[Sole]

Esistono gentlemen che non ingannano
Le buone maniere e l'educazione sono fondamentali per me

Il tuo ex amante però non è tra questi.
Al di là della sua storia e della prova terribile che deve affrontare e che spero di cuore superi alla grande, il punto di vista di Daniele è quello di chi, al di là dei sentimentalismi e delle idealizzazioni, ricorda che quest'uomo ha ingannato per anni sua moglie facendosi le sue storie, anche con amiche di famiglia...e proprio un santo non è.
Daniele ha modi grezzi ma se togliamo le esagerazioni e gli insulti, la sua visione è quella di una persona onesta che si affaccia qui e reagisce a ciò che legge non per compiacere amici virtuali ma per dire la sua opinione sincera su corna e tradimenti. Che non sono proprio una cosa di cui andare fieri, moralmente parlando.
Poi certo, usa la parola verme e tutti inorridiscono e sobbalzano. Ma affermare che lui non è umano e un traditore seriale sì, boh, sarò strana io ma mi pare un paradosso che solo qui sopra passa inosservato.
Nella vita vera non funziona così. Facciamo leggere la mail a tuo marito e a sua moglie...vedrai come cambiano i punti di vista

 

[sienne]

Il tuo ex amante però non è tra questi.
Al di là della sua storia e della prova terribile che deve affrontare e che spero di cuore superi alla grande, il punto di vista di Daniele è quello di chi, al di là dei sentimentalismi e delle idealizzazioni, ricorda che quest'uomo ha ingannato per anni sua moglie facendosi le sue storie, anche con amiche di famiglia...e proprio un santo non è.
Daniele ha modi grezzi ma se togliamo le esagerazioni e gli insulti, la sua visione è quella di una persona onesta che si affaccia qui e reagisce a ciò che legge non per compiacere amici virtuali ma per dire la sua opinione sincera su corna e tradimenti. Che non sono proprio una cosa di cui andare fieri, moralmente parlando.
Poi certo, usa la parola verme e tutti inorridiscono e sobbalzano. Ma affermare che lui non è umano e un traditore seriale sì, boh, sarò strana io ma mi pare un paradosso che solo qui sopra passa inosservato.
Nella vita vera non funziona così. Facciamo leggere la mail a tuo marito e a sua moglie...vedrai come cambiano i punti di vista

Ciao Sole,

certo, questo non credo che qualcuno lo neghi ...
ma credo, almeno così l'ho letto, che si tratta solo della "bolla",
perché per il resto ... se ne parla e straparla e si sà ...
e all'interno di questa "bolla", lui si è comportato in un certo modo ...
Ma non vale per il resto ...

sienne

 

[Nocciola]

Il tuo ex amante però non è tra questi.
Al di là della sua storia e della prova terribile che deve affrontare e che spero di cuore superi alla grande, il punto di vista di Daniele è quello di chi, al di là dei sentimentalismi e delle idealizzazioni, ricorda che quest'uomo ha ingannato per anni sua moglie facendosi le sue storie, anche con amiche di famiglia...e proprio un santo non è.
Daniele ha modi grezzi ma se togliamo le esagerazioni e gli insulti, la sua visione è quella di una persona onesta che si affaccia qui e reagisce a ciò che legge non per compiacere amici virtuali ma per dire la sua opinione sincera su corna e tradimenti. Che non sono proprio una cosa di cui andare fieri, moralmente parlando.
Poi certo, usa la parola verme e tutti inorridiscono e sobbalzano. Ma affermare che lui non è umano e un traditore seriale sì, boh, sarò strana io ma mi pare un paradosso che solo qui sopra passa inosservato.
Nella vita vera non funziona così. Facciamo leggere la mail a tuo marito e a sua moglie...vedrai come cambiano i punti di vista

non mi riferivo al mio ex amante con quella definizione. Conosco uomini che sanno essere gentlemen e che non ingannano.
Comunque non starei mai con un uomo che si esprime in qyel modo che parla di picchiare una donna o premeditare uno stupro perché lei l'ha tradito. Poi oh se tu preferusci un uomo che in nome della correttezza farebbe azioni di questo tipo va benissimo. Abbiamo stabilito da tempo che non ci sono rischi che possiamo rubarci gli uomini

 

[Sole]

Ciao Sole,

certo, questo non credo che qualcuno lo neghi ...
ma credo, almeno così l'ho letto, che si tratta solo della "bolla",
perché per il resto ... se ne parla e straparla e si sà ...
e all'interno di questa "bolla", lui si è comportato in un certo modo ...
Ma non vale per il resto ...

sienne

Non ho capito... cos'è la bolla?

Scusa Sienne, ma stamattina sono più rinco del solito, mi sono alzata alle 6 meno un quarto e sono ancora un po' appannata.

 

[sienne]

Non ho capito... cos'è la bolla?

Scusa Sienne, ma stamattina sono più rinco del solito, mi sono alzata alle 6 meno un quarto e sono ancora un po' appannata.

Ciao Sole,

no ... è che non so come dire, una cosa solo tra loro,
come tagliato fuori dal resto ... come uno spazio nello spazio.
perché lo sanno. lo sanno che hanno tradito e sanno che è come è ...
Ma quella parte, non era tema ... mi sembra. Almeno l'ho letto così.

sienne

 

[Sole]

non mi riferivo al mio ex amante con quella definizione. Conosco uomini che sanno essere gentlemen e che non ingannano.
Comunque non starei mai con un uomo che si esprime in qyel modo che parla di picchiare una donna o premeditare uno stupro perché lei l'ha tradito. Poi oh se tu preferusci un uomo che in nome della correttezza farebbe azioni di questo tipo va benissimo. Abbiamo stabilito da tempo che non ci sono rischi che possiamo rubarci gli uomini

Ed è qui che non ci capiamo. Io parto dal presupposto che quando uno è incazzato o embolista o in sofferenza, a volte dica cosa che non farebbe mai nella realtà. A maggior ragione su un forum. Tu ed altri mi pare amplifichiate un po' troppo quello che viene detto qui sopra, dando giudizi che riguardano la moralità di chi svalvola: come se dire 'la pesterei a sangue' equivalesse a pestare a sangue.
Sai quante volte ho detto che quando mi fanno arrabbiare i miei figli li butterei giù dalla finestra? Minchia, se mi prendessero alla lettera chiamerebbero i servizi sociali

C'è chi non si arrabbia mai e chi invece parte per la tangente... il giorno che Daniele picchierà una donna o la stuprerà sarò la prima a condannarlo. Finché ne parla a mo' di sfogo e in modo generale, senza offendere nessuno in particolare, la cosa non mi turba più di tanto, le parole stanno a zero. I fatti contano: e nei fatti, nella realtà, Daniele è una persona che fa la sua strada e vive la sua vita in modo onesto. Il tuo ex amante è un uomo che ha una moglie che l'ha accudito e gli è stata vicina senza sapere che lui l'ha cornificata con l'amica di famiglia.

E sì, ti do ragione, gli uomini non ce li ruberemmo mai.

 

[Sole]

Ciao Sole,

no ... è che non so come dire, una cosa solo tra loro,
come tagliato fuori dal resto ... come uno spazio nello spazio.
perché lo sanno. lo sanno che hanno tradito e sanno che è come è ...
Ma quella parte, non era tema ... mi sembra. Almeno l'ho letto così.

sienne

Io non giudico il tradimento e le storie personali, non mi interessa.

Ma non sono in accordo con l'ipocrisia che leggo in certi giudizi da parte di chi, per primo, dovrebbe essere aperto e tollerante nei confronti degli errori e dei limiti altrui perché non ha certo una vita immacolata.

Mi spiace, ma questa cosa la penso e la penserò fino alla morte. Ognuno viva la sua vita, ma se un traditore si mette a misurare l'umanità degli altri, io sottolineo il paradosso, mi spiace.

 

[sienne]

Io non giudico il tradimento e le storie personali, non mi interessa.

Ma non sono in accordo con l'ipocrisia che leggo in certi giudizi da parte di chi, per primo, dovrebbe essere aperto e tollerante nei confronti degli errori e dei limiti altrui perché non ha certo una vita immacolata.

Mi spiace, ma questa cosa la penso e la penserò fino alla morte. Ognuno viva la sua vita, ma se un traditore si mette a misurare l'umanità degli altri, io sottolineo il paradosso, mi spiace.

Ciao Sole,

ma questo è un'altra storia!
cioè, questa volta ho capito male io.
pensavo che ti riferivi solo a Daniele ed al suo di pensiero
e per come lo ha espresso e di relativare il tutto tra parole
di sfogo e pensiero di fondo ...

Hai scoperto l'acqua calda ...

sienne

 

[Ultimo]

Ed è qui che non ci capiamo. Io parto dal presupposto che quando uno è incazzato o embolista o in sofferenza, a volte dica cosa che non farebbe mai nella realtà. A maggior ragione su un forum. Tu ed altri mi pare amplifichiate un po' troppo quello che viene detto qui sopra, dando giudizi che riguardano la moralità di chi svalvola: come se dire 'la pesterei a sangue' equivalesse a pestare a sangue.
Sai quante volte ho detto che quando mi fanno arrabbiare i miei figli li butterei giù dalla finestra? Minchia, se mi prendessero alla lettera chiamerebbero i servizi sociali

C'è chi non si arrabbia mai e chi invece parte per la tangente... il giorno che Daniele picchierà una donna o la stuprerà sarò la prima a condannarlo. Finché ne parla a mo' di sfogo e in modo generale, senza offendere nessuno in particolare, la cosa non mi turba più di tanto, le parole stanno a zero. I fatti contano: e nei fatti, nella realtà, Daniele è una persona che fa la sua strada e vive la sua vita in modo onesto. Il tuo ex amante è un uomo che ha una moglie che l'ha accudito e gli è stata vicina senza sapere che lui l'ha cornificata con l'amica di famiglia.

E sì, ti do ragione, gli uomini non ce li ruberemmo mai.

Io non giudico il tradimento e le storie personali, non mi interessa.

Ma non sono in accordo con l'ipocrisia che leggo in certi giudizi da parte di chi, per primo, dovrebbe essere aperto e tollerante nei confronti degli errori e dei limiti altrui perché non ha certo una vita immacolata.

Mi spiace, ma questa cosa la penso e la penserò fino alla morte. Ognuno viva la sua vita, ma se un traditore si mette a misurare l'umanità degli altri, io sottolineo il paradosso, mi spiace.

:smile:

 

[Sole]

Ciao Sole,

ma questo è un'altra storia!
cioè, questa volta ho capito male io.
pensavo che ti riferivi solo a Daniele ed al suo di pensiero
e per come lo ha espresso e di relativare il tutto tra parole
di sfogo e pensiero di fondo ...

Hai scoperto l'acqua calda ...

sienne

Lo so che sono un po' ripetitiva, ma visto che questa cosa me la sono vissuta sulla mia pelle, mi sento un po' puntigliosa su questo argomento

 

[Nocciola]

Io non giudico il tradimento e le storie personali, non mi interessa.

Ma non sono in accordo con l'ipocrisia che leggo in certi giudizi da parte di chi, per primo, dovrebbe essere aperto e tollerante nei confronti degli errori e dei limiti altrui perché non ha certo una vita immacolata.

Mi spiace, ma questa cosa la penso e la penserò fino alla morte. Ognuno viva la sua vita, ma se un traditore si mette a misurare l'umanità degli altri, io sottolineo il paradosso, mi spiace.

Quindi avendo tradito devo farmi andar bene qualunque persona con qualunque difetto che ai miei occhi é inacettabile. Ai miei non a quelli di tutti.
E sicuramente, sempre per quel che leggo qui non ho dubbi su chi tra me e lui sia piú umano.
E un conto é dire butterei i miei figli dalka finesyra in un momento di sclero un conto é scrivere nero si bianco che stai meditando una vendetta perchè quella troia della tua ex arrivi a desiderare di suicidarsi.
Se poi per te tutto è consentito ok. A me vengono i brividi.

 

[Simy]

Io credo che per Daniele questo posto sia una valvola di sfogo, dove si "sente in diritto" di esprimere i suoi punti di vista in maniera piuttosto "colorita" (e non è l'unico del resto), e sinceramente non credo che nella vita poi si rapporti alle persone in questo modo (anche perchè a quest'ora lo avrebbero già internato).

Poi vabbè io a Daniele voglio bene ed è stato uno dei pochi che in un momento NO ha avuto una sensibilità e una dolcezza nei miei confronti che ho riscontrato in davvero pochi uomini.

Detto ciò il thread di Farfalla era solo un thread in cui lei voleva esprimere una cosa che l'ha fatta stare bene e l'ha resa serena.

per quanto riguarda l'umanità io non la giudico nè in base a eventuali tradimenti fatti nè in base a quello che leggo su un forum, ma solo in base a quello che una persona mi da nella vita reale.