Una questione di fiducia

[Alessandra]

Che poi, questa definizione di donne "così" e uomini "così"... ma così come? Siamo sempre e solo ciò che facciamo in un determinato momento di un determinato giorno? Una donna incontra un uomo che vuole portarla a letto: quel giorno lei ha bisogno di quello, ha voglia di quello. Quel giorno un rapporto di quel tipo le basta. Quella stessa donna, se corteggiata da un uomo che vuole un rapporto duraturo, può innamorarsene ed essergli fedele. Vale il contrario.

:up::up::up::up:

 

[nicola]

Che poi, questa definizione di donne "così" e uomini "così"... ma così come? Siamo sempre e solo ciò che facciamo in un determinato momento di un determinato giorno? Una donna incontra un uomo che vuole portarla a letto: quel giorno lei ha bisogno di quello, ha voglia di quello. Quel giorno un rapporto di quel tipo le basta. Quella stessa donna, se corteggiata da un uomo che vuole un rapporto duraturo, può innamorarsene ed essergli fedele. Vale il contrario.

Ma qst discorso vale se uno o una non ha legami. Se non deve dar conto a terzi. Se così non fosse, beh un po di palle sotto di dire k si vuol troncare un rapporto duraturo non ci starebbe male. O è tutto un puttanaio?

 

[disincantata]

Non credo proprio che Net si riferisse a donne impegnate.

 

[mic]

Ma qst discorso vale se uno o una non ha legami. Se non deve dar conto a terzi. Se così non fosse, beh un po di palle sotto di dire k si vuol troncare un rapporto duraturo non ci starebbe male. O è tutto un puttanaio?

No Nicola, vale in generale.
Ciao.

 

[Brunetta]

Ma qst discorso vale se uno o una non ha legami. Se non deve dar conto a terzi. Se così non fosse, beh un po di palle sotto di dire k si vuol troncare un rapporto duraturo non ci starebbe male. O è tutto un puttanaio?

Ma leggi anche i traditori?
Una persona può non voler troncare manco per niente il suo rapporto duraturo ma voler vivere quello ludico, consolatorio, leggero, emozionale.
Perché mai dovrebbe parlare con il compagno duraturo se vuole che resti duraturo?

 

[nicola]

Ma leggi anche i traditori?
Una persona può non voler troncare manco per niente il suo rapporto duraturo ma voler vivere quello ludico, consolatorio, leggero, emozionale.
Perché mai dovrebbe parlare con il compagno duraturo se vuole che resti duraturo?

Beh troppo comodo allora cara brunetta, mi sa che io sn fuori fal tempo...devo cominciare anche io a "svegliarmi".
So che sei ironica, ma allora se va cosi a che serve "consolare" i traditi o dire che tizio è un puttaniere e caia una troia se si giustifica l avere il piede in due scarpe?

 

[mic]

Beh troppo comodo allora cara brunetta, mi sa che io sn fuori fal tempo...devo cominciare anche io a "svegliarmi".
So che sei ironica, ma allora se va cosi a che serve "consolare" i traditi o dire che tizio è un puttaniere e caia una troia se si giustifica l avere il piede in due scarpe?

Come giustificare?

 

[tullio]

ma allora se va cosi a che serve "consolare" i traditi o dire che tizio è un puttaniere e caia una troia se si giustifica l avere il piede in due scarpe?

IL fatto è, Nicola, che se da una parte ha un senso consolare tutti, dall'altra nessuno ha il potere di giustificare, o condannare, nessun altro. Se dico che Tizio è uno sciagurato perché tradisce la moglie (o dico che Caia è una sciagurata...) non ho risolto nulla. Tizio e Caia non si spostano di un millimetro dalla loro linea per le mie parole. Chiaro: il tradimento (e il furto, e le guerre...) è una cosa moralmente negativa e quindi, astrattamente, l'unica cosa che possiamo dire è: non si tradisce (e non si ruba e non si fanno guerre...). Dopodiché, però, in un forum che si chiama come si chiama parliamo di tradimenti perché ci sono e ci coinvolgono in qualche modo. C'è chi tiene un piede in due scarpe: spiace ma è così. Condannarlo, impiccarlo virtualmente, sparlarne e tutto il resto, non cambia le cose (così come non si fermano i furti invocando l'onesta e non si placano le guerre dicendo che la pace è santa). Quel che possiamo fare è solo provare a capire. A capire noi stessi attraverso le esperienze degli altri e i dialoghi che scambiamo con chi, in un modo o nell'altro, ha fatto esperienze che richiamano le nostre. Così qualcuno/a può effettivamente, per motivi vari e molteplici, decidere un giorno di tenersi il coniuge e passare un po' di tempo con un altro/a, come diceva mi pare Net, per vivere un'esperienza ludica. Sbeffeggiare una persona che fa una cosa simile, può aiutarci a sfogare la rabbia ma non contribuisce a cambiare nulla. Mentre provare a capirla aiuta acapire noi stessi. E' tutto un "puttanaio"? Nella mia testa certamente sì...

 

[Brunetta]

Beh troppo comodo allora cara brunetta, mi sa che io sn fuori fal tempo...devo cominciare anche io a "svegliarmi".
So che sei ironica, ma allora se va cosi a che serve "consolare" i traditi o dire che tizio è un puttaniere e caia una troia se si giustifica l avere il piede in due scarpe?

Non sono ironica ma seria.
Cosa serve essere qui se non si riesce a capire chi è diverso?
Fa piacere scoprire che è mal comune o essere consolati ma chi non concepisce il tradimento deve capire cosa è successo e perché è stato tradito, capire se è stata una cattiveria personale o una fase di egoismo. Certo che fa male lo stesso ma non aver preventivato di farti del male è più sopportabile di una crudeltà consapevole, per me.

 

[contepinceton]

Non sono ironica ma seria.
Cosa serve essere qui se non si riesce a capire chi è diverso?
Fa piacere scoprire che è mal comune o essere consolati ma chi non concepisce il tradimento deve capire cosa è successo e perché è stato tradito, capire se è stata una cattiveria personale o una fase di egoismo. Certo che fa male lo stesso ma non aver preventivato di farti del male è più sopportabile di una crudeltà consapevole, per me.

Perchè hai un orizzonte così ristretto?
Perchè parli di cattiveria personale?
Fase di egoismo?

Non è meglio partire da cose più naturali e basilari?

Ti ho mentito
perchè non avevo il coraggio di dirti la verità no?
Perchè mi vergognavo
Temevo la tua reazione
ecc..ecc..ecc..ecc...

Ti faccio un esempio.
Ci sono un uomo e una donna.
L'uomo è uno che prende fuoco facilmente e non intende ragioni.
La donna invece è più ragionevole.

Il loro bambino ruba cinque euro dal portafoglio del padre per comperarsi le caramelle.

Per fortuna la madre se ne accorge, mette lei cinque euro, non dice niente al marito, e si dice speriamo che non lo venga mai a sapere.

Poi parla severamente a suo figlio.

Sta donna nasconde cose al marito, che sa lui non tollererebbe e che sapute avrebbero una reazione smodata sul figlio da parte del padre...

 

[Clementine Kruczynski]

Non sono ironica ma seria.
Cosa serve essere qui se non si riesce a capire chi è diverso?
Fa piacere scoprire che è mal comune o essere consolati ma chi non concepisce il tradimento deve capire cosa è successo e perché è stato tradito, capire se è stata una cattiveria personale o una fase di egoismo. Certo che fa male lo stesso ma non aver preventivato di farti del male è più sopportabile di una crudeltà consapevole, per me.

Il mio psichiatra sostiene che questo forum è un posto per sadici e masochisti e che non è sano frequentarlo, soprattutto in periodi della vita in cui non si è stabili emotivamente.
Lui dice che se qualcuno ha bisogno di spiegazioni sul tradimento deve rivolgersi a una persona preparata e distaccata in grado di dare spiegazioni razionali (in pratica uno psicologo o psicoterapeuta ecc) e non buttarsi in un luogo virtuale in cui c'è chi si diverte a insultare o prendere per il culo oppure a farsi figo o ne approfitta per sfogare la propria rabbia oppure per broccolare... Insomma, è vero che non tutti si comportano così, però è anche vero che ci sono diverse persone che lo fanno e poi c'è chi è immune a tutto ciò perché magari ha un carattere forte, però ci sono anche persone che sono più fragili e ci stanno male o si fanno condizionare

 

[Brunetta]

Il mio psichiatra sostiene che questo forum è un posto per sadici e masochisti e che non è sano frequentarlo, soprattutto in periodi della vita in cui non si è stabili emotivamente.
Lui dice che se qualcuno ha bisogno di spiegazioni sul tradimento deve rivolgersi a una persona preparata e distaccata in grado di dare spiegazioni razionali (in pratica uno psicologo o psicoterapeuta ecc) e non buttarsi in un luogo virtuale in cui c'è chi si diverte a insultare o prendere per il culo oppure a farsi figo o ne approfitta per sfogare la propria rabbia oppure per broccolare... Insomma, è vero che non tutti si comportano così, però è anche vero che ci sono diverse persone che lo fanno e poi c'è chi è immune a tutto ciò perché magari ha un carattere forte, però ci sono anche persone che sono più fragili e ci stanno male o si fanno condizionare

Se una persona ci sta male e resta è masochista.
C'è da rifletterci.

 

[Clementine Kruczynski]

Se una persona ci sta male e resta è masochista.
C'è da rifletterci.

eppure ce ne sono...

 

[Brunetta]

eppure ce ne sono...

A volte può funzionare come la cura "cinese" per il mal di testa: ti dai una martellata su un dito e il mal di testa non lo ricordi più :rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

 

[contepinceton]

Il mio psichiatra sostiene che questo forum è un posto per sadici e masochisti e che non è sano frequentarlo, soprattutto in periodi della vita in cui non si è stabili emotivamente.
Lui dice che se qualcuno ha bisogno di spiegazioni sul tradimento deve rivolgersi a una persona preparata e distaccata in grado di dare spiegazioni razionali (in pratica uno psicologo o psicoterapeuta ecc) e non buttarsi in un luogo virtuale in cui c'è chi si diverte a insultare o prendere per il culo oppure a farsi figo o ne approfitta per sfogare la propria rabbia oppure per broccolare... Insomma, è vero che non tutti si comportano così, però è anche vero che ci sono diverse persone che lo fanno e poi c'è chi è immune a tutto ciò perché magari ha un carattere forte, però ci sono anche persone che sono più fragili e ci stanno male o si fanno condizionare

Devi dirgli che qui non c'è il marchese De Sade
Ma il Contepinceton...
Devi dirgli che le spiegazioni geniali non sono mai razionali...

E che si legga il mio blog:
Palazzo Pinceton

 

[contepinceton]

Se una persona ci sta male e resta è masochista.
C'è da rifletterci.

Ma come fai a dire na cosa del genere come fai....
Il mondo degli umani e delle loro relazioni
non è meccanicistico

per fortuna oserei dire...

 

[Fantastica]

Ti ho mentito
perchè non avevo il coraggio di dirti la verità no?
Perchè mi vergognavo
Temevo la tua reazione
ecc..ecc..ecc..ecc...

Sta donna nasconde cose al marito, che sa lui non tollererebbe e che sapute avrebbero una reazione smodata sul figlio da parte del padre...

C'è un diritto del tradito alla verità sulle corna. Perché egli possa scegliere cosa fare, liberamente, perché non è un bambino. Questo per cominciare, e si chiama rispetto.Anzi, ti dirò di più: sai davvero di aver tradito non quando ti dimentichi completamente dell'esistenza del tuo partner ufficiale (è questo per me l'infedeltà, anche solo per due ore), perché hai la mente assorbita da un altro essere umano, ma sai di aver tradito quando non confessi di averlo fatto. Perché lì, in quel momento lì, tu manchi di rispetto al patto di condivisione implicito in una relazione bella. E' quando nascondi un pezzo importante di te (intendo un'infedeltà nel senso che ho specificato sopra) che davvero tradisci. E' dovere assoluto confessare un'infedeltà così, perché tu possa riconoscere nello stesso tempo la tua e la sua libertà, intesa come riconoscimento reciproco che non si è dei minorati mentali, né dei minorenni.
In secondo luogo: chi sei tu per sapere in anticipo quale reazione avrà una persona, foss'anche la persona che credi di conoscere meglio? Presunzione di conoscenza e mancanza di rispetto sono i soli modi per avere paura?

 

[Brunetta]

C'è un diritto del tradito alla verità sulle corna. Perché egli possa scegliere cosa fare, liberamente, perché non è un bambino. Questo per cominciare, e si chiama rispetto.Anzi, ti dirò di più: sai davvero di aver tradito non quando ti dimentichi completamente dell'esistenza del tuo partner ufficiale (è questo per me l'infedeltà, anche solo per due ore), perché hai la mente assorbita da un altro essere umano, ma sai di aver tradito quando non confessi di averlo fatto. Perché lì, in quel momento lì, tu manchi di rispetto al patto di condivisione implicito in una relazione bella. E' quando nascondi un pezzo importante di te (intendo un'infedeltà nel senso che ho specificato sopra) che davvero tradisci. E' dovere assoluto confessare un'infedeltà così, perché tu possa riconoscere nello stesso tempo la tua e la sua libertà, intesa come riconoscimento reciproco che non si è dei minorati mentali, né dei minorenni.
In secondo luogo: chi sei tu per sapere in anticipo quale reazione avrà una persona, foss'anche la persona che credi di conoscere meglio? Presunzione di conoscenza e mancanza di rispetto sono i soli modi per avere paura?

:up:
Tu parli di una relazioni tra pari, in tutti i sensi.
Il tradimento è una reazione asimmetrica che può essere asimmetrica anche prima o che cerca di ribaltare una relazione già prima in qualche modo asimmetrica.
Voglio dire che in alcune relazioni è implicito un certo grado di omissione sono queste quelle, ad esempio, tra genitori e figli. I genitori non diranno certo tutto di loro, della loro vita e dei loro pensieri ai figli (e ci mancherebbe altro!) e i figli crescendo sempre più ricercano la propria autonomia anche attraverso la riservatezza. In questo si inseriscono anche omissioni per quieto vivere, comodità o evitamento dello scontro.
Questo modello però riportato in una relazione tra pari, quale dovrebbe essere quella tra coniugi, può far durare il rapporto ma non gli permette, e non permette ai componenti, di relazionarsi da adulti.
Forse alcuni cercano un rapporto pari fuori dal matrimonio per la necessità di vivere una relazione autentica, nel senso senza omissioni e occultamenti, senza correre il rischio di perdere quella matrimoniale nella quale trovano la sicurezza a prezzo dell'autenticità.

 

[contepinceton]

In secondo luogo: chi sei tu per sapere in anticipo quale reazione avrà una persona, foss'anche la persona che credi di conoscere meglio? Presunzione di conoscenza e mancanza di rispetto sono i soli modi per avere paura?

Chi sono?
Una moglie mogliosa

Piaccia o meno

Ogni moglie mogliosa conosce il proprio pollo

Sa come spennarlo vivo
Sa come arrostirlo a dovere

Garantio come l'oro.

 

[net]

Io non ho mai tradito, ma non credo si possa generalizzare. Ci hanno insegnato che il tradimento è una cosa deplorevole, che non si fa. Lo sappiamo. Ma siamo delle persone, ed il tradimento è una realtà che attivamente o passivamente potremmo attuare/subire nella vita. Secondo me, cercare di capire può aiutare a diventare più consapevoli, a sfatare alcuni miti legati al tradimento che inevitabilmente ci condizionano (mi ha tradita = non mi ama, per citarne uno). Perchè? Perchè se non conoscessimo l'argomento ne soffriremmo di più. Ci prepariamo, oppure prendiamo atto della diversità dei punti di vista, delle sensazioni, delle persone. E del "fenomeno" tradimento. Cerchiamo di capire perchè fa tanto male, e di pesare le colpe. Perchè per me tradire una moglie incinta perchè non la si trova più avvenente, o perchè è sempre stanca non è esattamente uguale a tradire una moglie fredda, che ti fa sentire rifiutato nel letto e fuori. Penso che la generalizzazione sia una forma di ottusità. Mi scuso per la confusione, sono di corsa.