Seconda parte

[Brunetta]

Escludo la separazione per un motivo molto semplice.
Perché spero ancora e molto che tutto questo passi senza troppi danni.
Vedi, io fino a due mesi e mezzo fa vivevo una vita con una serie di convinzioni che ora non ci sono più.
E' difficile ribaltare tutto e soprattutto è ancor più difficile accettare che tutto possa cambiare così tanto.
E soprattutto è difficile non volendolo.
A me la vita di prima piaceva. A me piace mia moglie. Amo questa famiglia. Amo mia figlia e la sua presenza costante. Amo quello che ho costruito in questi anni. Amo i ricordi che condividiamo. Amo le cose che condividiamo.
Anche le abitudini, accidenti, anche quelle ora le trovo preziose.
Io ho bisogno di tutto questo, e sicuramente al di fuori di questo non ho al momento nulla che mi attiri e mi riempia la vita come me la riempie quanto ho costruito in questi anni.
Due mesi e mezzo sono pochi, pochissimi. Ancora c'è molta confusione.
Per entrambi. Chiuderla e finirla così sarebbe stupido.
Perché, poi?
Nessuno dei due al momento lo vuole.
Non lo voglio io, non lo vuole lei.
Abbiamo bisogno di capirci pian piano, poi forse riusciremo a tirare le somme e a prendere una decisione, ma ora è tutto troppo confuso.
Sì, a volte sono un papà accodiscendente. Nella mia vita di coppia ho assunto tanti ruoli e tra questi c'è anche questo: ho aiutato mia moglie e anche adesso cerco di aiutarla a gestire le sue ansie. Lo faccio perché la amo.
Mi rendo conto che lei vive la sua vita con una quantità di insicurezze che la rendono incapace di gestire tante situazioni. E io per starle accanto ho mutato pelle più volte. Sono abbastanza forte, e nella vita ho visto di peggio per non sopravvivere anche a questo.
Ora, siamo tutti troppo sotto pressione per essere lucidi. Qualsiasi decisione presa oggi forse sarebbe più il frutto dell'emotività che della razionalità. E questo non fa parte del mio dna.

:abbraccio:

Hai ragione. Se non si agisce d'impulso ci vuole tempo per accettare l'idea che non ci sia futuro insieme.
Esternamente si vedono le cose con chiarezza, però.

 

[disincantata]

:abbraccio:

Hai ragione. Se non si agisce d'impulso ci vuole tempo per accettare l'idea che non ci sia futuro insieme.
Esternamente si vedono le cose con chiarezza, però.

:up:

 

[danny]

Non ho suggerimenti da darti oltre quelli che ricevi qui con abbondanza. Immagino che ti sia fatta un'idea e che in qualche modo lo scambio ti abbia aiutato. Mi sembra che al momento manchino però alcune informazioni decisive: tu ti stai riprendendo ed esci...bene. Lei, mi par di capire, continua a mandare sms e a sentire quella persona in qualche modo, oltre alla sua collega che la istruisce... Oltre tutto questo, lei, che fa? L'intera questione gira a quell'incontro, ormai abbastanza lontano, in motel o è accaduto altro? Hai certezze a riguardo? O hai deciso di lasciar perdere a riguardo? A me sembrerebbe decisivo sapere quanto continua ad esser profonda quell'amicizia.

Ma sai che non lo so, e il punto è proprio questo.
Credere a quello che mi ha detto mia moglie? Lo so non è facile, dopo tutto quanto è successo.
Però il resto sono solo sospetti e nient'altro.
Ma se devo crederle, l'ultimo incontro è stato quel 12 dicembre in motel.
Lui licenziato, che le dice dopo la breve scopata che non ha più la testa per pensare a queste cose, lei che gli restituisce il telefono, e non gli dà la chiavetta per le foto che aveva preparato (e che ha riportato a casa).
Poi un sms il 23.
Uno il 25 (non li ho controllati, me l'ha detto lei... che mi anche detto se volevo potevo controllare, ma io ho detto che mi fidavo), un altro il 31... che lei ha detto sembrava di quelli cumulativi, anonimi, che si mandano a diversi indirizzi. E mi sembra, ci era rimasta male.
Altro non so.
SMS in vacanza? Boh, sono solo miei sospetti.
A osservare come si comporta, la sensazione è che effettivamente sia finita.
Non è più euforica, per dire. Io non la controllo, non voglio più umiliarmi a farlo.
E' ovvio che il mio atteggiamento ora sia guardingo. Ed è ovvio che la fiducia non è ristabilita.
Ma lei non ha dato modo alcuno di farmi dubitare con certezza.

 

[danny]

:abbraccio:

Hai ragione. Se non si agisce d'impulso ci vuole tempo per accettare l'idea che non ci sia futuro insieme.
Esternamente si vedono le cose con chiarezza, però.

Esternamente le vedi attraverso le mie parole, che sono travisate dai miei dubbi e dalle mie ansie.
Dovresti conoscerci entrambi, e già si potrebbe valutare la cosa con più chiarezza.

 

[danny]

Amen ... Di la' c'è un nuovo utente che ha la fidanzata ballerina ... Tipo la tua che doveva scegliere su tre, stanno consigliando di leggerti perché ancora può salvarsi ... Tanto per farti capire chi legge obiettivamente la tua storia cosa pensa ... Però tu sei convinto amen ... Speriamo non sbotti all'improvviso che le pentole a pressione diventano pericolose ..tutto questo savoir faire non è normale sappilo

Qual è il thread?

 

[Brunetta]

Qual è il thread?

Quello di Xam81

 

[perplesso]

Esternamente le vedi attraverso le mie parole, che sono travisate dai miei dubbi e dalle mie ansie.
Dovresti conoscerci entrambi, e già si potrebbe valutare la cosa con più chiarezza.

so che sono monotono,ma provaci a farla iscrivere qui.

chissà che tutte le tue ansie ed i tuoi dubbi svaniscano,leggendo la sua versione dei fatti

 

[lolapal]

Ma lei non sa niente... è proprio al di fuori...

Questo lo credi tu...

 

[danny]

Questo lo credi tu...

Questo lo vedo io.
E' allegra, affettuosa, va bene a scuola...
Quindi?
Mi devo preoccupare?
Lei è al di fuori.
Di fronte a lei non si parla mai.
E quando siamo insieme io e mia moglie siamo una coppia.
Ci teniamo per mano, ci baciamo, ci abbracciamo, parliamo sereni.
Nulla si vede dal di fuori.

 

[quorthon]

ti racconto alcune cose della vacanza.
la prima sera arrivo al villaggio, spiegano come funziona il villaggio in teatro... e nel frattempo mi luma tutto il tempo una bella signora seduta sulla destra, sui 40 anni... uno scambio di sguardi reciproco e finalizzato... mia moglie non si accorge di nulla. Poi dopo un'oretta arriva il marito di lei e tutto finisce. Partivano il giorno dopo e non la vedo più.
Però come dire la cosa mi ha ringalluzzito.
Il giorno dopo lascio mia moglie sola per un 20 minuti per fare delle foto... torno e la trovo che è stata abbordata dal tipo egiziano dei massaggi... Decido di non lasciarla più sola... mi spiegano che lì son tutti allupati e alla ricerca della donna da portarsi a letto, avendo le moglie lontano.
Gli altri ospiti maschili... alcuni di loro passano il tempo a giocare a calcetto, pallavolo etc.
Ore e ore lontano dalle mogli...
Ho pensato... saranno dei cessi queste donne. E invece le vedo belle taccate, minigonna, costumini...
Lo nota la mia e mi dice che tutte quelle mogli sono andate a fare i massaggi... e constato che è vero.
Con molta discrezione, a dire il vero.
Io i massaggi a quel tipo... non glieli avrei mai fatti fare.
E difatti a mia moglie ho detto che ero geloso... e che se lo rivedevo attorno...
Ma quegli altri mariti... dai, tutti cornuti inconsapevoli. E le mogli...
In un villaggio vacanze si comportano come a casa...
Sai quanti ne conosco di coppie così?
Diciamolo: pur essendo un villaggio family non era proprio impossibile per una donna, che voleva, farsi una scopata extraconiugale.
Tanto bimbi al club e marito al calcetto... con egiziani allupati in giro... più difficile per l'uomo ma io qualche indirizzo di ragazze l'ho preso comunque

Non puoi esser vero...dai ammettilo tu sei un fake...senza offesa ma...sei troppo fesso per essere reale!

 

[danny]

Non puoi esser vero...dai ammettilo tu sei un fake...senza offesa ma...sei troppo fesso per essere reale!

E tu sei un utente che si è iscritto anche con un altro nome per lanciare insulti...
complimenti, 9 messaggi del cazzo in due anni, poi.
Che fai qui?
Il cretino?

 

[quorthon]

Ma io credo che siamo un po' tutti cornuti, prima o poi.
Da quel che vedo... diciamo che i meno informati sono sempre le mogli e i mariti...
comprensibilmente...
La cosa peggiore dal mio punto di vista è credere di stare con una moglie fedelissima e scoprire dopo tanti anni che invece è andata con tutti.....Non cambierei il mio matrimonio con quello di altri cornuti inconsapevoli, che collezionano auto o giocano a calcetto mentre la moglie tromba col collega o il cliente della ditta.
E mentre si cambiano nello spogliatoio della palestra sono lì a fare i gradassi sulle altre donne, sposate si intende.
QUOTE]

Be' ci sono anche uomini che si sposano, consapevolmente, donne che sono stati con tutti ..e poi scoprono che l'abitudine della moglie e' proseguita durante il matrimonio .....questo' e' deprimente!

 

[lolapal]

Questo lo vedo io.
E' allegra, affettuosa, va bene a scuola...
Quindi?
Mi devo preoccupare?
Lei è al di fuori.
Di fronte a lei non si parla mai.
E quando siamo insieme io e mia moglie siamo una coppia.
Ci teniamo per mano, ci baciamo, ci abbracciamo, parliamo sereni.
Nulla si vede dal di fuori.

Danny, perdonami. Non volevo affatto mettere in dubbio la vostra capacità genitoriale o l'amore per vostra figlia.
Mi attengo a quello che tu dici qui, perché sono le uniche informazioni che ho. Poi, un po' le filtro con la mia esperienza, è normale, chi riesce a essere totalmente distaccato dalla propria realtà quando dà consigli ha tutta la mia ammirazione.
Io mi sono basata su quello che tu hai raccontato, quindi: tua moglie ha crisi d'ansia e freme insoddisfatta, tu hai perso peso e anche tu hai crisi d'ansia... queste cose si sentono. La "nota stonata", per quanto potete baciarvi e abbracciarvi di fronte a lei (che comunque è un messaggio positivo), si percepisce.

Anche io ero una bimba tranquilla, affettuosa, andavo bene a scuola, ecc.

A mio modesto avviso, per la mia personale esperienza, ti dico che se ci sono degli elementi che portano a crisi d'ansia, panico, insonnia, ecc. bisogna trovare delle soluzioni, farsi aiutare, capire se questi elementi sono dovuti a una alterazione della realtà oppure a scelte oggettive: nel primo caso, c'è una strada da percorrere, nel secondo un'altra. Strade che siete voi insieme che dovete scegliere, dopo aver capito bene la situazione, dopo essere andati ben in fondo a voi stessi.

Io, dal mio piccolo, cerco di dirti che non puoi continuare ad assecondare l'altalena degli umori di tua moglie (e anche la tua, che è conseguente), aspettando che lei in qualche maniera rinsavisca e si accorga che sta sbagliando. Anche perché non è la sola. Se siete convinti, veramente convinti, di voler continuare a stare insieme, certi nodi dovreste risolverli, per il bene vostro e della bambina. Mettere la testa sotto la sabbia aspettando che la bufera passi, non è efficace, perché poi di bufera ne arriva un'altra...

Ti chiedo scusa se ti ho in qualche modo offeso. E' solo il mio punto di vista... un'estraneo, soggettivo, punto di vista.

 

[quorthon]

E tu sei un utente che si è iscritto anche con un altro nome per lanciare insulti...
complimenti, 9 messaggi del cazzo in due anni, poi.
Che fai qui?
Il cretino?

Ma no senza offese o volgarita'ma dalla tua storia si evince che la vittima e' tua moglie e non tu...

 

[danny]

Danny, perdonami. Non volevo affatto mettere in dubbio la vostra capacità genitoriale o l'amore per vostra figlia.
Mi attengo a quello che tu dici qui, perché sono le uniche informazioni che ho. Poi, un po' le filtro con la mia esperienza, è normale, chi riesce a essere totalmente distaccato dalla propria realtà quando dà consigli ha tutta la mia ammirazione.
Io mi sono basata su quello che tu hai raccontato, quindi: tua moglie ha crisi d'ansia e freme insoddisfatta, tu hai perso peso e anche tu hai crisi d'ansia... queste cose si sentono. La "nota stonata", per quanto potete baciarvi e abbracciarvi di fronte a lei (che comunque è un messaggio positivo), si percepisce.

Anche io ero una bimba tranquilla, affettuosa, andavo bene a scuola, ecc.

A mio modesto avviso, per la mia personale esperienza, ti dico che se ci sono degli elementi che portano a crisi d'ansia, panico, insonnia, ecc. bisogna trovare delle soluzioni, farsi aiutare, capire se questi elementi sono dovuti a una alterazione della realtà oppure a scelte oggettive: nel primo caso, c'è una strada da percorrere, nel secondo un'altra. Strade che siete voi insieme che dovete scegliere, dopo aver capito bene la situazione, dopo essere andati ben in fondo a voi stessi.

Io, dal mio piccolo, cerco di dirti che non puoi continuare ad assecondare l'altalena degli umori di tua moglie (e anche la tua, che è conseguente), aspettando che lei in qualche maniera rinsavisca e si accorga che sta sbagliando. Anche perché non è la sola. Se siete convinti, veramente convinti, di voler continuare a stare insieme, certi nodi dovreste risolverli, per il bene vostro e della bambina. Mettere la testa sotto la sabbia aspettando che la bufera passi, non è efficace, perché poi di bufera ne arriva un'altra...

Ti chiedo scusa se ti ho in qualche modo offeso. E' solo il mio punto di vista... un'estraneo, soggettivo, punto di vista.

No, no, nessuna offesa.
Mia moglie soffre di ansie da sempre, avrebbe bisogno di uno psicologo che la aiuti.
L'altalena è comprensibile, la depressione pure.
Soffrendo di ansie evita di fare tante cose, e di conseguenza è lei che si crea la prigione dorata, come l'ha chiamata lei. E di conseguenza cade in depressione.
Di questo ne è consapevole.
Ha attuato un programma per fare delle cose, ora, vincendo le sue ansie, e uscire dalla prigione, con me.
Molti non l'hanno capito... ma la cautela che ho usato io nel momento del tradimento era anche dovuta al voler evitare che mia moglie ricadesse in depressione imputando la colpa a me. Una situazione che mi avrebbe reso tutto molto difficile. Non è facile da capire, dall'esterno.
Mia figlia può aver vissuto qualcosa, ma fortunatamente non lo dimostra: proprio ieri ne parlavamo, di come stia crescendo serena.
Malgrado noi, intendo.
Io sono dimagrito ma ora sono sereno.

 

[danny]

Ma no senza offese o volgarita'ma dalla tua storia si evince che la vittima e' tua moglie e non tu...

Ma qui di vittime non ce ne sono... siamo tutti vivi.
C'è un evento negativo, che va affrontato.
E nel quale gli individui devono uscirne bene: vale per me quanto per lei.
Io cerco di uscirne al meglio.
Sono tanti i passi che sto affrontando: per me il tradimento è una cosa nuova e, come dire, mi conforta il sapere che non è... esclusivo della mia coppia, ma è una situazione purtroppo diffusa. Cosa voglio dire: che in questa maniera non mi sento l'unico sfigato a dover subire tutto questo. Mal comune mezzo gaudio, si dice comunemente... e qualcosa di vero c'è.
Allo stesso tempo l'insicurezza derivante la devo in qualche modo supplire... e non può che farmi bene il sapere che non sono solo un uomo tradito e pertanto rifiutato, ma un uomo anche desiderabile.
Questo intendevo dire, nient'altro.
Poi è ovvio che i prossimi mesi vedranno altri scenari.
Quello che conta è arrivarci il più possibile "sani".

 

[lolapal]

No, no, nessuna offesa.
Mia moglie soffre di ansie da sempre, avrebbe bisogno di uno psicologo che la aiuti.
L'altalena è comprensibile, la depressione pure.
Soffrendo di ansie evita di fare tante cose, e di conseguenza è lei che si crea la prigione dorata, come l'ha chiamata lei. E di conseguenza cade in depressione.
Di questo ne è consapevole.
Ha attuato un programma per fare delle cose, ora, vincendo le sue ansie, e uscire dalla prigione, con me.
Molti non l'hanno capito... ma la cautela che ho usato io nel momento del tradimento era anche dovuta al voler evitare che mia moglie ricadesse in depressione imputando la colpa a me. Una situazione che mi avrebbe reso tutto molto difficile. Non è facile da capire, dall'esterno.
Mia figlia può aver vissuto qualcosa, ma fortunatamente non lo dimostra: proprio ieri ne parlavamo, di come stia crescendo serena.
Malgrado noi, intendo.
Io sono dimagrito ma ora sono sereno.

:smile:
Danny, se ti va di rispondermi: l'ansia e la depressione di tua moglie sono state diagnosticate? Ha fatto delle cure farmacologiche? E' stata in analisi?

Io credo di capire il tuo atteggiamento, dal tuo punto di vista, veramente... è per questo che dico certe cose...
:smile:

 

[quorthon]

Ma qui di vittime non ce ne sono... siamo tutti vivi.
C'è un evento negativo, che va affrontato.
E nel quale gli individui devono uscirne bene: vale per me quanto per lei.
Io cerco di uscirne al meglio.
Sono tanti i passi che sto affrontando: per me il tradimento è una cosa nuova e, come dire, mi conforta il sapere che non è... esclusivo della mia coppia, ma è una situazione purtroppo diffusa. Cosa voglio dire: che in questa maniera non mi sento l'unico sfigato a dover subire tutto questo. Mal comune mezzo gaudio, si dice comunemente... e qualcosa di vero c'è.
Allo stesso tempo l'insicurezza derivante la devo in qualche modo supplire... e non può che farmi bene il sapere che non sono solo un uomo tradito e pertanto rifiutato, ma un uomo anche desiderabile.
Questo intendevo dire, nient'altro.
Poi è ovvio che i prossimi mesi vedranno altri scenari.
Quello che conta è arrivarci il più possibile "sani".

Certo che e' diffusa ,cio' che non e' cosi diffusa e' la pazienza di una moglie a sopportare la tua mollezza!
E hanno anche il coraggio di criticarla...se nella vita di tutti i giorni hai mostrato il carattere che hai mostrato nella fase di post-cornificazione allora devi ringraziarla di non averti lasciato gia'molti anni fa.

 

[zanna]

Concordo su alcuni punti di questo post. In particolare sullo svalvolamento della signora e della mancanza di presa di posizione da parte di Danny.

Danny, non sai quanto mi piacerebbe avere la capacità di trovare parole meno crude e, forse offensive, per esprimere quello che dirò in questo post, ma penso che, o te lo dico così, o pomì.

Tu e tua moglie in questo momento mi evocate la figura di due ragazzini, uno piccolo e uno grande, che fanno a botte. Il piccoletto si danna l'anima, è tutto un frullare di braccia e gambe che però fendono soltanto l'aria e appena arriva a portata del grande, SBAM, gli arriva una cinquina in piena faccia.

Ovviamente te sei il piccoletto e tua moglie quella che ti rimette al tuo posto come e quando vuole con un paio di cinquine ben assestate.

Tua moglie ci riesce in questo non perchè è più grande, ma perchè si trova in una posizione di vantaggio rispetto a te. Una posizione in cui ci si è messa da sola e in cui tu continui a farcela stare. Quale ? Non ti rispetta più. Lei è Figa, e tu sei solo l'entità astratta che risponde a: Quello che vive con me e che è il padre di mia figlia. Ma non sei un uomo. Te lo ha detto lei: non ti desidera come PERSONA. Ai suoi occhi sei tante cose, padre, amico, buono, ma non una PERSONA, non un UOMO, non quello pensando al quale le si bagnano gli slip. Quel ruolo appartiene ad un altro.

Forse sarebbe il caso di riappropriarsi di questo ruolo, che dici ? Come ? Fosse facile e avessi la ricetta universale, credimi sarei il primo a dartela.

Nella mia particolare accezione di uomo però c'è la figura di quello che non perde la testa quando le cose si incasinano. Come dicevo prima, la tua signora adesso è su una giostra, è diventata FIGA, perchè ha trovato il manzo vero, e, purtroppo per te, è anche molto lucida nell'individuare le tue debolezze, i tuoi lati scoperti. E quindi salva capra e cavoli. Non devi entrare in guerra sul suo campo mettendoti in competizione col manzo, perderesti sempre, ma non perchè lui è meglio di te, ma solo perche, ricordi ?, agli occhi di lei non sei una Persona.

La tua signora vuole fare la figa ? Ok. La facesse. Ma comincia a farle vedere i lati oscuri delle situazione, comincia a farle pesare gli oneri. Niente guerricciole stupide, semplicemente la presa di posizione di una PERSONA che non ha perso la testa in mezzo ad una tempesta. Come fanno gli universitari che condividono una casa ? Oneri e Onori nella stessa misura. Regole ben definite e guai a infrangerle. E' dato che "condividete" (che termine orribile, perdonami) una figlia, queste regole ancora più ferree e definitive. Vuoi uscire la sera col manzo. Accomodati. Appena questa cosa cozza contro una qualsiasi delle regole di gestione della casa, del rapporto con vostra figlia, senza isterisimi la richiami all'ordine. Tu comincia a prenderti i tuoi doverosi spazi, senza quei tentativi maldestri che hai attuato fino ad'ora (il flirt con la tua amica puzzava di bluff lontano un miglio, e, se l'istinto non m'inganna, quella paracula di tua moglie ci si è fatta pure un bel pò di risate sotto i baffi nel constatare quanto sei stato maldestro). Stasera esco. Dove vai ? Cazzi miei. Che te ne frega di dove va un NON PERSONA ? Le lacrime, piangitele da solo e in privato, agli occhi di lei devi essere sempre e comunque l'uomo che in mezzo al casino non ha perso la bussola, si è rimesso in piedi e ha ricominciato a camminare.

In bocca al lupo

Questo post non può essere quotato ebbasta .... questo post merita molto di più .... merita di denudarsi il petto, togliersi i pantaloni, giù i boxer e saltare come ossessi al ritmo di "Jump" dei Van Halen :rock:

 

[zanna]

Ciao Danny,forse non sono mai intervenuto nei tuoi 3d...è un po' che non scrivo anche se cerco di leggere appena il lavoro me lo consente...è passato poco tempo,non che io voglia che tu stia male ancora a lungo,ma per te il casino è dal tradimento in avanti,per tua moglie sono piu' che convinto che il casino (passami il termine) sia a monte del tradimento,cioè parecchio tempo prima...l'ansia,il panico e molti altri disagi di tua moglie per me erano e sono segnali di qualcosa che non andava e non va' all'interno della coppia. Ho sperimentato le stesse cose su di me,sono stato male per qualche anno e non ne sono ancora uscito completamente,e il motivo era il rapporto di coppia,non riuscivo a venire fuori dalla prigione dorata che mi ero costruito. Io non so come dirlo in altre parole,ma credo che tua moglie abbia all'incirca fatto lo stesso percorso,che è ancora in atto. In pratica guardate la stessa coppia ma vedete due cose diverse,il suo tradimento forse è il culmine di questo percorso. Tempo fa' qui qualcuno mi parlo' di consapevolezza,in effetti ora che per me è passato un po' di tempo e "le nebbie si diradano" riesco a vedere un po' piu' chiaro...se vedi chiaro puoi scegliere la strada. Non credo tu sia in queste condizioni,ora. Ho letto da qualche parte che hai scritto qualcosa riguardo "perdere tutto cio' che hai di piu' caro" o qualcosa del genere...ecco,io sono li,ho capito che in realta' non perdi niente,l'unica cosa che in effetti perdi sono le abitudini,o consuetudini,le routine,ecc.ecc....ma i figli sono sempre la' (anzi,sai quanti papa' cominciano veramente a fare i padri solo dopo la separazione ?) tua moglie pure sara' sempre la',solo non sarete piu' sposati,ma non necessariamente bisogna scannarsi in una separazione o mandarsi a quel paese,se i rapporti rimangono buoni buon per tutti. Una delle cose che mi sta' tenendo a galla,la musica,mi ha messo in testa una frase che non va' piu' via...sta' diventando una specie di mantra : "ho perso tutto ma ho ritrovato me".
Ecco...comincia a volerti un po' piu' bene e fai un po' tua questa frase. Magari ti fa' bene come sta' facendo bene a me. Metti te al centro..e in bocca al lupo.

Anche questo è meritevole di :up: ma quello di tuba è meglio