Spider, uno stronzo vero

[Chiara Matraini]

quanto sei stronzo.
è guarda che ti avevo dato una possibilità.
una possibilità per capire.. cosa può scattare.
ma vedo che anche la considerazione che hai di lei ...è veramente poca cosa.
una che ti scopi, senza neanche chiergli il perchè.
te la scopi tu, o ti scopa lei?
ma forse non c'è neanche più questo bisogno di sapere, oramai.
la vita è andata cosi.
se però è chiro per te, forse per qualcuno non è.
spiegalo. invece di cazzeggiare.
veramente stronzo...e irrispettoso, verso anche chi ti legge.
fai cosi, ignorami, ci vuole poco...
cosi puoi parlare di letti Ikea, posizioni, messe in culo e via dicendo


---------------------------------

visto che chiedevi un mio parere riapro la discussione partendo da qui
ieri sera ho letto e riflettuto, e mi sono presa il mio tempo per intervenire
non preoccuparti, mia figlia era già a dormire da un pezzo

tu vorresti sapere da me come si fa ad aprire le gambe all'ennesimo uomo, senza causa né effetto, se questo significa avere la stoffa del traditore.

ma andiamo per ordine.
quoto quello che ha scritto tubarao e che tu hai scambiato per la scarsa considerazione che lui ha di me.
del resto, per come stai messo (e qui ri-quoto tuba e quoto pure joey) non potresti nemmeno intuire che la sua è la massima forma di rispetto che ha per la donna chiara e per la donna tout court: che lui considera me un individuo indipendente che decide cosa fare della sua vita e che considera se stesso un individuo altrettanto indipendente, che decide cosa fare della sua vita e che non si presta ad essere uno mio strumento, ostaggio o giocattolo, cose che per me lui non è mai stato nemmeno per un attimo, senza il suo consenso.

forse è per questo che le cose tra noi, sotto e sopra le lenzuola, funzionano bene.
questo, a casa mia, si chiama interagire in modo paritario ed equilibrato tra persone adulte, senza drammi o tragedie.

prima di tuba io ho tradito mio marito e ho tradito anche un altro amante che mi avrebbe voluta fedele a lui e basta.
gli altri sono stati brevi storie o avventure in cui tutto era chiaro dall'inizio o è stato chiarito nel giro di breve tempo.
per cui sì, con qualcuno è stata sicuramente l'ebrezza di aprire le gambe senza causa che non fosse provare come scopava, ma i motivi che mi hanno portato a farlo li tengo per me, perché non servono di monito o di consiglio a nessuno: è solo il mio percorso (unico) di vita mi che ha portato a fare certe scelte, consapevoli, da cui nessuno può trarre conclusioni che possano andar bene per altri o in generale.
e questo è uno dei motivi per cui non mi piace raccontare i fatti miei: perché non servono a nessuno, in buona sostanza, solo per me sono stati fondamentali e giusti.
posso solo dirti, prendendo spunto da joey, che ci vuole passione, applicazione e allenamento, come per qualsiasi cosa dalla quale vuoi trarre un beneficio.

ultima cosa.
mi era venuta una domanda identica a quella di sienne molte ore prima che te la ponesse lei: perchè hai usato l'espressione tradimento "serio, cercato".
ma se te l'avessi posta io avresti risposto nello stesso modo in cui hai risposto a lei?

 

[Chiara Matraini]

dimenticavo

lo stronzo vero era perché hai chiuso la discussione

:singleeye:

 

[Zod]

quanto sei stronzo.
è guarda che ti avevo dato una possibilità.
una possibilità per capire.. cosa può scattare.
ma vedo che anche la considerazione che hai di lei ...è veramente poca cosa.
una che ti scopi, senza neanche chiergli il perchè.
te la scopi tu, o ti scopa lei?
ma forse non c'è neanche più questo bisogno di sapere, oramai.
la vita è andata cosi.
se però è chiro per te, forse per qualcuno non è.
spiegalo. invece di cazzeggiare.
veramente stronzo...e irrispettoso, verso anche chi ti legge.
fai cosi, ignorami, ci vuole poco...
cosi puoi parlare di letti Ikea, posizioni, messe in culo e via dicendo


---------------------------------

visto che chiedevi un mio parere riapro la discussione partendo da qui
ieri sera ho letto e riflettuto, e mi sono presa il mio tempo per intervenire
non preoccuparti, mia figlia era già a dormire da un pezzo

tu vorresti sapere da me come si fa ad aprire le gambe all'ennesimo uomo, senza causa né effetto, se questo significa avere la stoffa del traditore.

ma andiamo per ordine.
quoto quello che ha scritto tubarao e che tu hai scambiato per la scarsa considerazione che lui ha di me.
del resto, per come stai messo (e qui ri-quoto tuba e quoto pure joey) non potresti nemmeno intuire che la sua è la massima forma di rispetto che ha per la donna chiara e per la donna tout court: che lui considera me un individuo indipendente che decide cosa fare della sua vita e che considera se stesso un individuo altrettanto indipendente, che decide cosa fare della sua vita e che non si presta ad essere uno mio strumento, ostaggio o giocattolo, cose che per me lui non è mai stato nemmeno per un attimo, senza il suo consenso.

forse è per questo che le cose tra noi, sotto e sopra le lenzuola, funzionano bene.
questo, a casa mia, si chiama interagire in modo paritario ed equilibrato tra persone adulte, senza drammi o tragedie.

prima di tuba io ho tradito mio marito e ho tradito anche un altro amante che mi avrebbe voluta fedele a lui e basta.
gli altri sono stati brevi storie o avventure in cui tutto era chiaro dall'inizio o è stato chiarito nel giro di breve tempo.
per cui sì, con qualcuno è stata sicuramente l'ebrezza di aprire le gambe senza causa che non fosse provare come scopava, ma i motivi che mi hanno portato a farlo li tengo per me, perché non servono di monito o di consiglio a nessuno: è solo il mio percorso (unico) di vita mi che ha portato a fare certe scelte, consapevoli, da cui nessuno può trarre conclusioni che possano andar bene per altri o in generale.
e questo è uno dei motivi per cui non mi piace raccontare i fatti miei: perché non servono a nessuno, in buona sostanza, solo per me sono stati fondamentali e giusti.
posso solo dirti, prendendo spunto da joey, che ci vuole passione, applicazione e allenamento, come per qualsiasi cosa dalla quale vuoi trarre un beneficio.

ultima cosa.
mi era venuta una domanda identica a quella di sienne molte ore prima che te la ponesse lei: perchè hai usato l'espressione tradimento "serio, cercato".
ma se te l'avessi posta io avresti risposto nello stesso modo in cui hai risposto a lei?

Ma hanno disabilitato i Messaggi Privati?

 

[Quibbelqurz]

Ma hanno disabilitato i Messaggi Privati?

nope. ma ognuno può decidere se riceverli

 

[Tubarao]

Ma hanno disabilitato i Messaggi Privati?

No.

 

[Caciottina]

Mmm.

Non me l'aspettavo dottoressa.
Mi verrebbe da dire che non è da lei fare questo genere di discussione o dare cosi tanta corda ad uno stronzo vero.
Quello che ha scritto spider era solo ed esclusivamente provocatorio, credo io. Non meritava risposta alcuna, nemmeno da Tuba.

Inoltre, non tutti sapevano. Almeno, io non sapevo e nemmeno immaginavo.
Buongiorno

 

[sienne]

Mmm.

Non me l'aspettavo dottoressa.
Mi verrebbe da dire che non è da lei fare questo genere di discussione o dare cosi tanta corda ad uno stronzo vero.
Quello che ha scritto spider era solo ed esclusivamente provocatorio, credo io. Non meritava risposta alcuna, nemmeno da Tuba.

Inoltre, non tutti sapevano. Almeno, io non sapevo e nemmeno immaginavo.
Buongiorno

Ciao miss

perché dici così?

trovo che Spider ha degli spunti interessanti ...
e ora cerca delle risposte, è normale ... e le cerca nei traditori.
che poi, si oscilla tra varie cose ... ok ... fase del momento.

sienne

 

[Caciottina]

Ciao miss

perché dici così?

trovo che Spider ha degli spunti interessanti ...
e ora cerca delle risposte, è normale ... e le cerca nei traditori.
che poi, si oscilla tra varie cose ... ok ... fase del momento.

sienne

Perche
a me non Sembrava uno spunto sienne.
Per me è stata una provocazione. Tanto di mira ci sono sempre gli stessi.
Secondo a spider interessa davvero sapere se tocca avere la stoffa del traditore per tradire? Io non credo..

 

[Minerva]

non ho capito e non giustifico il picco violento verso chiara ma spider non scrive solo per provocare , non è affatto un troll.
è uno che ha esagerato ma che ha delle cose da dire qua dentro e sa mettersi in gioco.

Perche
a me non Sembrava uno spunto sienne.
Per me è stata una provocazione. Tanto di mira ci sono sempre gli stessi.
Secondo a spider interessa davvero sapere se tocca avere la stoffa del traditore per tradire? Io non credo..

 

[sienne]

Perche
a me non Sembrava uno spunto sienne.
Per me è stata una provocazione. Tanto di mira ci sono sempre gli stessi.
Secondo a spider interessa davvero sapere se tocca avere la stoffa del traditore per tradire? Io non credo..

Ciao cara,

Spider è da un po' che scrive ...
Può piacere o meno. Ma spesso colgo qualcosa che a me interessa.
Ora, cioè ultimamente ... lo leggo che non sta molto bene.
Ognuno lo esprime a modo suo. C'è chi piagnucola, c'è chi si incattivisce,
c'è chi scherza di più, c'è un po' di tutto ...
Ha difficoltà, come tanti altri insomma ... come Circe ad esempio,
a capire, accettare ... andare oltre, a trovare un nuovo ordine o
integrare il tutto nel suo di ordine ecc. ecc. ecc.
A momenti si esprime così ... tra respingere e cercare e stuzzicare ...
Giusto? Mah, certo che altri non centrano con la sua storia ...
ma diventano come un "emblema", di ciò che lo divora ...


sienne

 

[Caciottina]

Ok
Ripeto. Non ho asserito che Spider sia un troll. Mai pensato. Ovviamente sienne capisco anche io che non sta bene e credimi mi dispiace. E non ho detto che scrive solo per provocare. In questo caso a me è sembrata una provocazione alla quale io per prima avrei risposto ma perche io son fatta cosi.
Non mi aspettavo una risposta da chiara cosi come non me la sarei aspettata da un Jb per esempio..
Tutto qui..
Non voglio fare polemica di sabato mattina

 

[sienne]

Ok
Ripeto. Non ho asserito che Spider sia un troll. Mai pensato. Ovviamente sienne capisco anche io che non sta bene e credimi mi dispiace. E non ho detto che scrive solo per provocare. In questo caso a me è sembrata una provocazione alla quale io per prima avrei risposto ma perche io son fatta cosi.
Non mi aspettavo una risposta da chiara cosi come non me la sarei aspettata da un Jb per esempio..
Tutto qui..
Non voglio fare polemica di sabato mattina

Ciao miss,

polemica? ... questo non è fare polemica.
hai espresso una tua sensazione ... non è proibito ... ,
anzi, ben vengano! proprio per avvicinarsi anche in un discorso generale,
che ha sempre le caratteristiche di punti di vista differenti, figurati!
Ma capirli serve! Almeno a me ... forse altri lo danno per scontato.

sienne

 

[Caciottina]

Ciao miss,

polemica? ... questo non è fare polemica.
hai espresso una tua sensazione ... non è proibito ... ,
anzi, ben vengano! proprio per avvicinarsi anche in un discorso generale,
che ha sempre le caratteristiche di punti di vista differenti, figurati!
Ma capirli serve! Almeno a me ... forse altri lo danno per scontato.

sienne

Lo sottolineavo perche non voglio si pensi che ce l ho con spider o via dicendo. Appunto esprimevo solo una sensazione. Sbagliata o giusta che sia anche perche la "provocazione" non era rivolta a me indi per cui...

 

[Zod]

prima di tuba io ho tradito mio marito e ho tradito anche un altro amante che mi avrebbe voluta fedele a lui e basta.
gli altri sono stati brevi storie o avventure in cui tutto era chiaro dall'inizio o è stato chiarito nel giro di breve tempo.
per cui sì, con qualcuno è stata sicuramente l'ebrezza di aprire le gambe senza causa che non fosse provare come scopava, ma i motivi che mi hanno portato a farlo li tengo per me, perché non servono di monito o di consiglio a nessuno: è solo il mio percorso (unico) di vita mi che ha portato a fare certe scelte, consapevoli, da cui nessuno può trarre conclusioni che possano andar bene per altri o in generale.
e questo è uno dei motivi per cui non mi piace raccontare i fatti miei: perché non servono a nessuno, in buona sostanza, solo per me sono stati fondamentali e giusti.
posso solo dirti, prendendo spunto da joey, che ci vuole passione, applicazione e allenamento, come per qualsiasi cosa dalla quale vuoi trarre un beneficio.

Premesso che pubblicare i cazzi propri denota un eccelso culto della personalità, puoi anche riuscire a mettere la frittata in bilico, ma il tradimento rimane un atto vigliacco ed egoista. Un giorno sarà tua figlia a giudicarti, spero per te che tu abbia delle risposte che vanno oltre il desiderio di piacere e la brevità della vita. Di certo nessuna è mai passata alla storia per aver scopato a iosa.

Dal momento che hai hai reso pubblici i cazzi tuoi, hai il dovere di aspettarti anche giudizi sui cazzi tuoi. Il mio giudizio è che tu in quanto donna, e soprattutto madre, dovresti valere di più di una scopata. Impegnati in cose di valore e non scaricare il prezzo dei tuoi benefici sul prossimo.

 

[tullio]

Premesso che pubblicare i cazzi propri denota un eccelso culto della personalità, puoi anche riuscire a mettere la frittata in bilico, ma il tradimento rimane un atto vigliacco ed egoista. Un giorno sarà tua figlia a giudicarti, spero per te che tu abbia delle risposte che vanno oltre il desiderio di piacere e la brevità della vita. Di certo nessuna è mai passata alla storia per aver scopato a iosa.
Dal momento che hai hai reso pubblici i cazzi tuoi, hai il dovere di aspettarti anche giudizi sui cazzi tuoi. Il mio giudizio è che tu in quanto donna, e soprattutto madre, dovresti valere di più di una scopata. Impegnati in cose di valore e non scaricare il prezzo dei tuoi benefici sul prossimo.

Commento interessante che merita una discussione. Premetto che non so chi sia Spider, chi sia Tube e nemmeno che sia Zod, quindi le mie sono parole assolutamente in generale, che non si riferiscono a nessuno in particolare. Utilizzo l'intervento di Zod solo come spunto e non, certo, per polemizzare con Zod o altri, che del resto non conosco e per polemizzare con chi non si conosce ci vuole davvero troppa buona volontà.
1) pubblicare (...) denota culto della personalità. Immagino che Zod intendesse della personalità propria, di chi scrive. Ora, veramente, mi verrebbe in mente che uno pubblica per fare i conti con se stesso, capirsi, riflettere. Per sentire pareri che non ha avuto modo di svolgere da solo. Per avere conferme, per farsi maltrattare: in tutti i casi perché ha un problema con se stesso. Quindi non, certo, per "farsi vedere"; chi è felice e non ha problemi non perde tempo a scrivere la propria felicità: la vive. Se è così, non ci sono culti della personallità ma tentativi di aprire un ponte con altri, approfittando del monitor e del relativo anonimato che questo permette.
2) il tradimento atto vigliacco ed egoista. Non riesco a immaginare che in un confessionale qualcuno deputato ad asoltarci possa pronunciare simili giudizi. Un conto è fare della filosofia, ove si cerca il valore in termini generali (e dunque non si ruba, non si uccide, si porta rispetto ai genitori... i 10 Comandamenti in fondo, sia pure ridotti di numero secondo i gusti individuali); un altro conto è parlare di un caso umano. Quindi dal Pulpito: "non si tradice" ma in confessionale si ascolta e non si giudica. Questo, naturalmente, non è un confessionale. E' un luogo ove ci si confronta, il cui titolo è Tradimento.net. Chi è qui, perciò, non è qui per parlare di calcio o di cucina. E duqnue deve, minimo, avere un poco di comprensione per il tema e per le persone coinvolte. Proprio per questo dire che tizio è inaffidabile, vigliacco, egoista... non serve a nulla. In realtà se dico a Tizio, che non conosco, che è vigliacco ed egoista, non dico nulla realmente a Tizio (che esiste per me solo sotto forma di elettroni sul monitor) ma dico molto di me. Parlo di me.
3) Sarà la vita a giudicare, e i figli e così via... augurare l'inferno a una persona non è mai bello. Soprattutto è inutile. Sono previsioni su cui, chi parla, non ha potere davvero e dunque non sono previsioni. Sono, appunto, solo auguri camuffati ed non esprimono nulla su chi li riceve ma soo, ancor, su chi li pronuncia.
4) La vita è breve. Su questo nulla da dire.
5) Chi rende pubbliche le sue cose deve attendersi commenti su le sue cose. Anche qui c'è una qualche verità. Un minimo di conoscenza del mondo e delle umane vicende suggerisce che rivelarsi e attendere che tutti ci dicano "bravo!" è illusorio. E dunque prendersela più di tanto è inutile. Immagino, però, che chi "si mette in piazza", su questa piazza virtuale e semi-anonima, non lo fa per sapere se è un cretino/immorale/egoista ma lo fa per capirsi (punto 1) e dirgli che è un cretino/immorale/egoista non porta contributi. In realtà, ad esempio, a chi interessa se ho mai tradito o meno? E' una questione, visto che nessuno sa nulla di me, equivalente a questa: conosco il greco antico o no? Se invece raccontassi la mia storia, qualcuno potrebbe ritrovare in questa mia storia frammenti di umanità e potrebbe condividerli.
6) una persona vale di più di una scopata e deve impegnarsi...ad esser diversa. Il significato di "valere più di una scopata" non mi è chiaro e non dirò nulla. Il suggerimento di "impegnarsi" è ridondante. Il semplice scrivere qui è un impegno. Ciascuno esce da qui un poco mutato, nel bene o nel male. E l'unica persona cui, effettivamente, potrei rivolgere l'esortazione a impegnarsi di più, aimè, è me stesso e mai qualcun altro.
Mi rendo conto di aver scritto moltissimo...mi affido alla vostra comprensione per il perdono

 

[Zod]

Commento interessante che merita una discussione. Premetto che non so chi sia Spider, chi sia Tube e nemmeno che sia Zod, quindi le mie sono parole assolutamente in generale, che non si riferiscono a nessuno in particolare. Utilizzo l'intervento di Zod solo come spunto e non, certo, per polemizzare con Zod o altri, che del resto non conosco e per polemizzare con chi non si conosce ci vuole davvero troppa buona volontà.
1) pubblicare (...) denota culto della personalità. Immagino che Zod intendesse della personalità propria, di chi scrive. Ora, veramente, mi verrebbe in mente che uno pubblica per fare i conti con se stesso, capirsi, riflettere. Per sentire pareri che non ha avuto modo di svolgere da solo. Per avere conferme, per farsi maltrattare: in tutti i casi perché ha un problema con se stesso. Quindi non, certo, per "farsi vedere"; chi è felice e non ha problemi non perde tempo a scrivere la propria felicità: la vive. Se è così, non ci sono culti della personallità ma tentativi di aprire un ponte con altri, approfittando del monitor e del relativo anonimato che questo permette.
2) il tradimento atto vigliacco ed egoista. Non riesco a immaginare che in un confessionale qualcuno deputato ad asoltarci possa pronunciare simili giudizi. Un conto è fare della filosofia, ove si cerca il valore in termini generali (e dunque non si ruba, non si uccide, si porta rispetto ai genitori... i 10 Comandamenti in fondo, sia pure ridotti di numero secondo i gusti individuali); un altro conto è parlare di un caso umano. Quindi dal Pulpito: "non si tradice" ma in confessionale si ascolta e non si giudica. Questo, naturalmente, non è un confessionale. E' un luogo ove ci si confronta, il cui titolo è Tradimento.net. Chi è qui, perciò, non è qui per parlare di calcio o di cucina. E duqnue deve, minimo, avere un poco di comprensione per il tema e per le persone coinvolte. Proprio per questo dire che tizio è inaffidabile, vigliacco, egoista... non serve a nulla. In realtà se dico a Tizio, che non conosco, che è vigliacco ed egoista, non dico nulla realmente a Tizio (che esiste per me solo sotto forma di elettroni sul monitor) ma dico molto di me. Parlo di me.
3) Sarà la vita a giudicare, e i figli e così via... augurare l'inferno a una persona non è mai bello. Soprattutto è inutile. Sono previsioni su cui, chi parla, non ha potere davvero e dunque non sono previsioni. Sono, appunto, solo auguri camuffati ed non esprimono nulla su chi li riceve ma soo, ancor, su chi li pronuncia.
4) La vita è breve. Su questo nulla da dire.
5) Chi rende pubbliche le sue cose deve attendersi commenti su le sue cose. Anche qui c'è una qualche verità. Un minimo di conoscenza del mondo e delle umane vicende suggerisce che rivelarsi e attendere che tutti ci dicano "bravo!" è illusorio. E dunque prendersela più di tanto è inutile. Immagino, però, che chi "si mette in piazza", su questa piazza virtuale e semi-anonima, non lo fa per sapere se è un cretino/immorale/egoista ma lo fa per capirsi (punto 1) e dirgli che è un cretino/immorale/egoista non porta contributi. In realtà, ad esempio, a chi interessa se ho mai tradito o meno? E' una questione, visto che nessuno sa nulla di me, equivalente a questa: conosco il greco antico o no? Se invece raccontassi la mia storia, qualcuno potrebbe ritrovare in questa mia storia frammenti di umanità e potrebbe condividerli.
6) una persona vale di più di una scopata e deve impegnarsi...ad esser diversa. Il significato di "valere più di una scopata" non mi è chiaro e non dirò nulla. Il suggerimento di "impegnarsi" è ridondante. Il semplice scrivere qui è un impegno. Ciascuno esce da qui un poco mutato, nel bene o nel male. E l'unica persona cui, effettivamente, potrei rivolgere l'esortazione a impegnarsi di più, aimè, è me stesso e mai qualcun altro.
Mi rendo conto di aver scritto moltissimo...mi affido alla vostra comprensione per il perdono

Tendo a preferire il rischio di fraintendimento alla grafomania, a causa di un estremo desiderio di acquisizione di informazioni, e quindi della loro necessaria sintesi.

Critico il mettere in piazza gossip personali.
Critico l'esaltazione del tradimento come status symbol e soluzione di problemi. Non si risolvono problemi con comportamenti negativi.
Critico il metterlo in piazza inutilmente, solo come informazione generica che non serve a niente e quindi fa propendere per una sorta di vanto personale.
Critico la condotta tesa alla mediocrità piuttosto che all'eccellenza. Tutti sanno essere mediocri e tradire, pochi sanno essere eccellenti e mantenere una coerenza pensiero/parola/azione.
Critico tutto questo a maggior ragione quando la persona interessata è un genitore.

 

[mic]

Per Tullio

Bella analisi.
solo, io credo che chi scrive qui, lo faccia solo per motivi suoi propri, che ad altri può non essere dato di sapere.
Dare noi delle motivazioni al perché qualcuno faccia qualcosa, sia nello specifico che in generale, è un mero sistema di classificazione. Molto più semplicemente, uno fa quello che fa solo perché ritiene che ciò di cui ha bisogno in quel momento.
verde mio.

 

[mic]

Tendo a preferire il rischio di fraintendimento alla grafomania, a causa di un estremo desiderio di acquisizione di informazioni, e quindi della loro necessaria sintesi.

Critico il mettere in piazza gossip personali.
Critico l'esaltazione del tradimento come status symbol e soluzione di problemi. Non si risolvono problemi con comportamenti negativi.
Critico il metterlo in piazza inutilmente, solo come informazione generica che non serve a niente e quindi fa propendere per una sorta di vanto personale.
Critico la condotta tesa alla mediocrità piuttosto che all'eccellenza. Tutti sanno essere mediocri e tradire, pochi sanno essere eccellenti e mantenere una coerenza pensiero/parola/azione.
Critico tutto questo a maggior ragione quando la persona interessata è un genitore.

Rosso mio.

 

[Zod]

Rosso mio.

Distinguere tra verdi e rossi è "un mero sistema di classificazione"...

 

[mic]

Distinguere tra verdi e rossi è "un mero sistema di classificazione"...

È un condividere o meno...qui lo fanno coi colori. Tutto qui.