C'è differenza??

[MK]

Benvenuta.

Sinceramente capisco più tuo marito di te, normalmente non sono del parere che sia giusto tradire, ma tu che lo inciti ad andarsene, tu che lo inciti a trovarsene un altra, invece di cercare insieme di risolvere i problemi, poi non ti devi stupire se l'ha fatto e se l'ha fatto mentre era ancora a casa,

Ah sì? Allora anche il mio ha fatto bene a tradirmi. Buono a sapersi.

 

[Brunetta]

State seguendo una terapia di coppia e per me fate bene. Mi sembra che abbiate una vostra modalità di relazionarvi, che punta allo scontro, alla provocazione alternato all'allontanamento, che dovete capire meglio.

 

[Divì]

Purtroppo non ho molto tempo adesso per rispondere, ma ci tenevo a specificare una cosa..
Non e' che io mi sia svegliata una mattina e gli abbia detto di andarsene.. Per forza di cose ho dovuto sintetizzare (e nonostante questo sono stata lunghissima!), ma prima delle mie uscite, di sicuro sbagliate e inefficaci, ci sono stati tentativi fallimentari di fargli capire cio' che mi mancava. Tentativi a cui lui non ha risposto, o almeno ha risposto in modi per me non soddisfacenti. Alla fine ho sbroccato, me ne rendo conto. Ma prova a immaginare una donna che ha appena avuto un figlio, una libera professionista che non si puo' permettere mesi di maternita', che deve gestire il tutto con a fianco un uomo un po' egoista ed egocentrico.. Ho sbagliato, ma a monte c'erano dei motivi che mi hanno portata a questo.
Mi chiedi se lo amo.. Allora ti avrei detto "Non lo so". Oggi dopo averlo perso e ritrovato, ti dico di si', senza dubbi.

Questa parte delle tue considerazioni ed esperienze sono straordinariamente simili alle mie.

Posso chiederti quanti anni avete?

Per tentare di risponde alla tua domanda, le motivazioni dei tradimenti possono essere diverse, eppure io piu' ne leggo e piu' trovo similitudini di comportamento sia nei traditori, sia nei traditi.

Comunque, se lo ami e se lui e' davvero cosi' determinato ad averti ce la potete fare, anche se cio' che troverete sara' "altro" rispetto a cio' che avevavte prima.

Auguri e benvenuta.

 

[disincantata]

Ah sì? Allora anche il mio ha fatto bene a tradirmi. Buono a sapersi.

Non ho scritto che lui abbia fatto bene, ma che non capisco lo stupore di lei nello scoprirlo.

Lei gli ha creduto quando lui le diceva che usciva con un altra e non ci andava a letto. Io no.

Che senso ha quando sei in rotta pensare che lui sia sincero?

Già tradiscono quando dicono di amare e quando dimostri di amarli, figuriamoci se li inviti ad andarsene di casa ed a trovarne un altra.

 

[MK]

Non ho scritto che lui abbia fatto bene, ma che non capisco lo stupore di lei nello scoprirlo.

Lei gli ha creduto quando lui le diceva che usciva con un altra e non ci andava a letto. Io no.

Che senso ha quando sei in rotta pensare che lui sia sincero?

Già tradiscono quando dicono di amare e quando dimostri di amarli, figuriamoci se li inviti ad andarsene di casa ed a trovarne un altra.

Il mio solito problema. Credere che la persona con la quale sto ragioni come me. A me è stato detto e non l'avrei mai fatto. Ergo...

 

[Isotta]

Ovvio che c'e' tradimento e tradimento. Se ti posso portare la mia esperienza, il fatto che per me sia avvenuto in un momento in cui non pensavo ci fossero problemi fra di noi lascia maggiori margini ai normali dubbi del "dopo tradimento". Ovvero non ho da parte mia molti segnali per alzare le antenne e difendermi se dovesse ricapitarmi, e come se non bastasse rende anche un po' false le cose belle che avevamo insieme nei periodi belli in cui gia' mi tradiva.
Questo non avrebbe reso meno grave un tradimento avvenuto in un periodo "no", pero' forse sarebbe stato piu' facile il recupero dopo... non so.

Capisco cosa intendi e per certi aspetti concordo..
Io sono stata in un certo senso "avvisata"..lui mi ripeteva spesso che se continuavamo cosi' sarebbe andata a finire male. Credo di avere chiaro perche' sia successo, non e' stato un fulmine a ciel sereno e quindi difficilmente me lo aspetto di nuovo in un momento in cui non ci siano avvisaglie di crisi..

 

[Isotta]

Il tuo thread è lunghissimo. Perdonami se non ho a disposizione moltissimo tempo per leggerlo con attenzione.
Mi premeva però rispondere alla tua prima domanda. Un tradimento è sempre un tradimento, ma ogni tradimento è diverso e quindi se vieni tradita quando sembra che vada tutto bene è come se ti crollasse il mondo addosso, viceversa il tradimento penso che venga vissuto in modo diverso e in alcuni casi può essere addirittura un nuovo punto di partenza per ricostruzione della coppia...O per la sua definitiva distruzione.

Buscopann

...e' cio' che spero sia per noi..un nuovo punto di partenza..

 

[Isotta]

Beh c'è sempre un'attenuante
Si chiama tentativo di scaricar colpe.

Ti faccio un esempio:
Io te la chiedo e tu non me la dai.
E' perchè ho sbagliato il modo?
E' perchè non ho insistito abbastanza?

La realtà è che non me la volevi dare.
Un giorno magari capita una situazione per cui ti torna comodo dirmi...

Ehm sai quella volta te l'avrei data se tu fossi stato meno pressante...

Ehm sai e pensare che avevo deciso di dartela, ma poi tu hai rovinato tutto dicendomi stronza, cativa, tegnosa e avara..

Sarebbe come dire che nella storia del figliol prodigo
Il padre è corresponsabile perchè non ha avvisato abbastanza il figlio dei pericoli a cui poteva andare incontro no?

Che ha detto mia figlia della sua pagella poco brillante?
Colpa tua papi che non sei stato più esigente con me.

Per me se vuoi viver bene, ti convien considerare che dopo sta tempesta è venuto il sereno.
Lui alla fine ha scelto te.
Perchè si è accorto che sei meglio di lei.
( per lui, beninteso, non in assoluto).

Penso che lui capirebbe se tu riuscissi a metterlo dall'altra parte.
Allora capirebbe.

Che intendi con "metterlo dall'altra parte"? Tradirlo?
..e grazie per la musica.. )

 

[Isotta]

La sua questione Busco è terrificante.
E' meglio scoprire certe cose e tirare le dovute conseguenze
O è meglio star lì a sentire uno che di punto in bianco decide di confessarti tutto?

Resto abbastanza choccato.
Sai i miei dialoghi di coppia sono sempre stati asciutti e stringati.

Mia moglie sarebbe una che se scopre ti dice.
Molla quella troia e vien qua ad aiutarmi.

D
Tendenzialmente sono simile a tua moglie..vado al sodo e cio' che mi salva nelle situazioni critiche e' l'ironia..
Pero' in questo caso lui sapeva che se voleva tornare, doveva raccontarmi TUTTO, che' se fossi venuta a scoprire per caso qualcosa che mi aveva taciuto in seguito, sarebbe stata la fine..

 

[Isotta]

Ah bella cosa...tu lo cacciavi e lui si faceva consolare. ..beh la prossima volta che ti domanda di lavare i piatti chiama un bel figliolo che ti possa aiutare. ...

Le attenuanti sono quelle che si da al suo cervello per non sentirsi in colpa! Lui ha voluto tradire. Ora sta a te se riesci a perdonarlo o se decidi di chiudere.

Oramai ho deciso di non chiudere, sono gia' 2 mesi che e' tornato a casa..Sarebbe un po' ridicolo ora dirgli "Mi sono sbagliata..e' finita!"
Sul perdono..non saprei.. Che significa esattamente perdonare? Dimenticare? Ricordare ma senza rancore? Comprendere?

 

[Isotta]

Io credo che a volte ci si debba perdere per potersi ritrovare.
Più che chiederti se ci sia differenza tra un tradimento di questo o di un altro tipo, secondo me dovresti chiederti come non perdere di nuovo ciò che hai ritrovato... SE consideri sia una fortuna averlo ritrovato.
Tuo marito, da quello che ho letto, l'ha considerata una fortuna.

Anche io la considero una fortuna esserci ritrovati, ma credo che entrambi si debba cercare la strada per non perdere di nuovo cio' che e' stato ritrovato..

 

[Isotta]

ora dipende tutto da te, dalle scelte che vorrai fare
forse, e dico forse, nel rapporto con lui ammetti di aver sbagliato
non sbagliare ora

Ripeto..sono consapevole di aver sbagliato..Se non lo fossi, se non riconoscessi le mie responsabilita' in cio' che e' accaduto forse non staremmo nemmeno insieme. Pero' ha sbagliato anche lui in precedenza, io ho le mie responsabilita' e lui le sue.

 

[Isotta]

Ipotizzo una depressione post partum magari non fortissima ma si hai avuto questo problema che ne tu ne lui avete riconosciuto come tale. Lui ha indubbiamente sbagliato ma tu gli hai procurato un alibi prima ancora che lui virasse verso l'altra. Concordo con Sbri vi siete persi CONSAPEVOLMENTE, ora mi sembra vi stiate ritrovando, credo ce la possiate fare, si i tradimenti posson esser diversi nelle cause (non nella sostanza delle azioni) lui ti ha tradito per esasperazione e desiderio di sentirsi amato ( cosa che intuisco dalle tue parole scritte ) ciao e benvenuta

Grazie per il benvenuta..
Hai ragione, lui ha tradito per sentirsi amato, desiderato, al centro dell'attenzione, ecc..
D'altra parte gli piace vincere facile.. Ci vuole poco a essere il centro del mondo di una che non lavora, vive ancora con i genitori e la cui maggiore preoccupazione e' trovare le scarpe che si abbinino alla borsa..
Questo mi ha fatto male, il suo preferire, anche se per poco, una manifestazione d'amore facile e superficiale, dimenticando le dimostrazioni SERIE che io, pur con tutti i miei limiti, gli ho dato in 13 anni.. E' anche comprensibile che con piu' di 10 anni di differenza (tra me e lei), una vita insieme e tanti impegni e preoccupazioni da condividere, le dimostrazioni d'amore siano un po' differenti.. Non sarebbe piaciuto anche a me riprovare certe emozioni legate agli inizi di un rapporto? Certo che si', ma mi sono sempre trattenuta, in nome di un amore piu' maturo..

 

[Isotta]

Allora non pensarci più, dedicati a lui, a voi, alla vostra famiglia.

Altrochè se immagino la situazione di una madre che deve riprendere il lavoro e non trova aiuto nel marito, ma personalmente, pur avendo passato di molto peggio con la seconda maternità, ho sempre perdonato molte cose a mio marito, senza soffrirci troppo, non sono riuscita invece a perdonargli il tradimento, più per il dopo credo, ma io mai lo avevo invitato ad andarsene, a cercarsi un altra, pur avendo avuto motivi ben più gravi del tradimento per farlo.
Inoltre lui non ha mai confessato ed il suo tradimento è durato anni.

Diciamo che se c'era una autorizzata a tradirlo avrei dovuto essere io. In poche lo avrebbero sopportato.

Voi invece avete tutta la situazione a favore, vedrai che andrà bene.

Giusto per prudenza però, fidati con riserva.

In questo la pensiamo diversamente..
Una delle cose che più mi ha ferito è che lui, in un tempo libero che non sapevo che esistesse, che non doveva esistere, che io di certo non avevo, abbia trovato il tempo di spupazzarsi un'altra.. E l'accento non lo metto sullo "spupazzarsi un'altra", ma sul "tempo libero".. Per me è più feroce quello, come tradimento. Come, io mi faccio il culo dalla mattina alla sera e tu invece di fare la tua parte te ne vai a divertirti con un'altra?! (Vedi la moglie del contepinceton...) Per me se in quel tempo andava a giocare a bocce, non ti dico che era lo stesso, ma era grave assai... Poi che andasse a letto con un'altra è un'aggravante. E ancora, mi manda via di testa che lui tornasse a casa la sera proclamando "Sono morto!", come se fosse stato ai lavori forzati! E ce credo che sei morto!!! Le ragazzine a letto sono insaziabili!!! E per finire, siccome "era morto", quando rientrava non mi dava una mano, no.. Si chiudeva in bagno col computer per rilassarsi e sai che faceva?! Scriveva a lei!!! E io intanto continuavo a farmi il culo...
Il tradimento lo perdono pure, ma la mancanza di lealtà a tutto tondo no...

 

[Isotta]

Di tuttla faccenda mi pare si capire che la cosa che non gli perdoni è questa spudoratezza. Infatti quella da parte sua è stata una crudeltà. Te le ha caricate ancora più pesanti quelle corna addosso, ha voluto misurare l'effetto della sua vendetta su di te per averlo invitato ad accomodarsi pure, perché eri stanca di chiedere senza avere nulla di ciò che chiedevi quando litigavate... In quella sua brutale sincerità narrativa ti ha svelato che mai più potrai credere alla sue parole, perché è stato capace di mentire. Lì sta il vero tradimento nei tuoi confronti e l'amarezza che non va più via.

Non saprei.. Come ho già detto, per come sono fatta e per quello che era il nostro rapporto, raccontare tutto era il presupposto necessario per ricominciare. Quando lo ha fatto non ho letto in lui un godimento, anzi, all'inizio sudava freddo, nel vero senso della parola.. poi quando ha visto che non lo uccidevo si è rilassato.. Certo, non escludo da parte sua una certa dose di sadismo, ma soprattutto un volermi dimostrare che qualcuno, a differenza di me, lo desiderava e lo apprezzava. Quanto al non credergli più... sono talmente tonta che gli credo ancora! Certo, sono più diffidente, ma nemmeno adesso riesco a pensare seriamente che potrebbe mentirmi di nuovo. D'altronde per me non c'è rapporto possibile oltre a questo, la fiducia o c'è o non c'è e se non c'è, non c'è rapporto.

 

[Brunetta]

In questo la pensiamo diversamente..
Una delle cose che più mi ha ferito è che lui, in un tempo libero che non sapevo che esistesse, che non doveva esistere, che io di certo non avevo, abbia trovato il tempo di spupazzarsi un'altra.. E l'accento non lo metto sullo "spupazzarsi un'altra", ma sul "tempo libero".. Per me è più feroce quello, come tradimento. Come, io mi faccio il culo dalla mattina alla sera e tu invece di fare la tua parte te ne vai a divertirti con un'altra?! (Vedi la moglie del contepinceton...) Per me se in quel tempo andava a giocare a bocce, non ti dico che era lo stesso, ma era grave assai... Poi che andasse a letto con un'altra è un'aggravante. E ancora, mi manda via di testa che lui tornasse a casa la sera proclamando "Sono morto!", come se fosse stato ai lavori forzati! E ce credo che sei morto!!! Le ragazzine a letto sono insaziabili!!! E per finire, siccome "era morto", quando rientrava non mi dava una mano, no.. Si chiudeva in bagno col computer per rilassarsi e sai che faceva?! Scriveva a lei!!! E io intanto continuavo a farmi il culo...
Il tradimento lo perdono pure, ma la mancanza di lealtà a tutto tondo no...

Post dopo post ti sta uscendo tanta rabbia.
Ti comprendo eh.
Nel primo post la cosa sembrava iniziata da un tuo porti in maniera conflittuale e poi il tutto si era, dolorosamente e faticosamente, ricomposto. Ora sei diversa.

 

[Isotta]

Questa parte delle tue considerazioni ed esperienze sono straordinariamente simili alle mie.

Posso chiederti quanti anni avete?

Per tentare di risponde alla tua domanda, le motivazioni dei tradimenti possono essere diverse, eppure io piu' ne leggo e piu' trovo similitudini di comportamento sia nei traditori, sia nei traditi.

Comunque, se lo ami e se lui e' davvero cosi' determinato ad averti ce la potete fare, anche se cio' che troverete sara' "altro" rispetto a cio' che avevavte prima.

Auguri e benvenuta.

Grazie per gli auguri e il benvenuta..
Siamo entrambi intorno ai 40.. Anche voi?? Scusa, ho letto un po' ma non ricordo tutto.. Tu e il traditore (se c'è o c'è stato un traditore) state ancora insieme?

 

[Isotta]

Non ho scritto che lui abbia fatto bene, ma che non capisco lo stupore di lei nello scoprirlo.

Lei gli ha creduto quando lui le diceva che usciva con un altra e non ci andava a letto. Io no.

Che senso ha quando sei in rotta pensare che lui sia sincero?

Già tradiscono quando dicono di amare e quando dimostri di amarli, figuriamoci se li inviti ad andarsene di casa ed a trovarne un altra.

Ti spiego che senso ha per me pensare che lui fosse sincero...
Innanzitutto io ho detto e fatto delle cose brutte, ma le ho dette e fatte IN FACCIA, di modo che se voleva poteva difendersene (e l'ha fatto, in effetti!). Lui le ha fatte alle mie spalle e questo mi ha tolto ogni possibilità di difesa. Per NOI (parlo per entrambi) le maschere erano orribili, soprattutto in un rapporto di coppia. E se una persona ti ha dimostrato per 13 anni che puoi fidarti di lei, perché devi pensare che non puoi più farlo, anche se eravamo in rotta? Eravamo in rotta, eppure io sono stata sempre sincera con lui.
Secondo punto.. Posso capire che non mi abbia detto che mi tradiva mentre era qui (anche se lo avrei riconosciuto di più se mi avesse sbattuto in faccia che andava a letto con un'altra), ma perché continuare anche dopo? Voglio dire, ci siamo lasciati, sei fuori di casa.. che senso ha dirmi che esci con una ma non ci vai a letto?? Che senso e che scopo ha mentirmi? Per me nessuno, per questo gli ho creduto.
E se i miei sbagli lo avrebbero senza meno autorizzato ad andarsene e a portarsene a letto altre 100, DOPO che se ne era andato, non era invece autorizzato a farlo PRIMA di andarsene. Il tradimento non lo giustifico, qualsiasi cosa io abbia fatto. Lo comprendo, ma non lo giustifico.

 

[Isotta]

Post dopo post ti sta uscendo tanta rabbia.
Ti comprendo eh.
Nel primo post la cosa sembrava iniziata da un tuo porti in maniera conflittuale e poi il tutto si era, dolorosamente e faticosamente, ricomposto. Ora sei diversa.

Be', sai, non si riesce a esprimere tutto in un post.. diciamo che mi sono limitata a raccontare i fatti in ordine cronologico, ma ho largamente tralasciato le emozioni. Certo che sono arrabbiata, pur riconoscendo le mie responsabilità in ciò che è accaduto. Comprendo le sue motivazioni, ma non lo giustifico. La rabbia va e viene, a volte sembra se ne sia andata, poi ti svegli il giorno dopo ed è lì che ti aspetta, ti fa compagnia mentre prendi il caffè e ti pungola tutto il giorno, ricordandoti le umiliazioni che hai subito, la mancanza di rispetto e lealtà...e ti accompagna finché non la butti fuori. E dove la butti? Addosso a lui, ovviamente, ricordandogli quant'è stato stronzo e quanto ti ha fatto male. Poi la bastarda si sente appagata e per un po' si accuccia in un angolo, pronta a spuntare fuori alla prossima occasione in cui ti tornerà in mente un particolare o avrai fatto un sogno sgradevole. Spero si affacci sempre più di rado.

 

[Brunetta]

Ti spiego che senso ha per me pensare che lui fosse sincero...
Innanzitutto io ho detto e fatto delle cose brutte, ma le ho dette e fatte IN FACCIA, di modo che se voleva poteva difendersene (e l'ha fatto, in effetti!). Lui le ha fatte alle mie spalle e questo mi ha tolto ogni possibilità di difesa. Per NOI (parlo per entrambi) le maschere erano orribili, soprattutto in un rapporto di coppia. E se una persona ti ha dimostrato per 13 anni che puoi fidarti di lei, perché devi pensare che non puoi più farlo, anche se eravamo in rotta? Eravamo in rotta, eppure io sono stata sempre sincera con lui.
Secondo punto.. Posso capire che non mi abbia detto che mi tradiva mentre era qui (anche se lo avrei riconosciuto di più se mi avesse sbattuto in faccia che andava a letto con un'altra), ma perché continuare anche dopo? Voglio dire, ci siamo lasciati, sei fuori di casa.. che senso ha dirmi che esci con una ma non ci vai a letto?? Che senso e che scopo ha mentirmi? Per me nessuno, per questo gli ho creduto.
E se i miei sbagli lo avrebbero senza meno autorizzato ad andarsene e a portarsene a letto altre 100, DOPO che se ne era andato, non era invece autorizzato a farlo PRIMA di andarsene. Il tradimento non lo giustifico, qualsiasi cosa io abbia fatto. Lo comprendo, ma non lo giustifico.

Ha senso se ci cerca l'evitamento, se si vogliono evitare discussioni; ha senso se si vuole vivere una storia per sé, senza doverne render conto e, ovviamente, doverla interrompere; ha senso se si vuole mantenere il rapporto con la persona che si sta tradendo; ha senso se si vuole tempo per scegliere e decidere (sottraendo elementi di valutazione all'altra, tu); ha senso se ci si vergogna un po', anche se non abbastanza per non farlo.