La "fiducia" persa ...

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Spider

Escluso
O anche inchinare. E' dura uscire dalle sabbie mobili della propria ferita narcisistica. Per riprendere la verità della vecchia promessa bisogna ri-palpare alla cieca la storia (tu dici realtà) diventata estranea per riconoscerne nuovamente l'identità. Questa è roba dell'amore...

si, non è un percorso facile.
mi appello per questo ai giorni in cui ci amavano tantissimo,
anzi ai giorni, narcisisticamente parlando,
e ai ricordi del suo profondo amore per me.
 

sienne

lucida-confusa
quello che non hai capito che, fermo restando che tuo marito
è una persona sulle spalle...se ti ha tradito ..una ragione ci sarà.
poi se mi dici che era uno sventrapapere...allora capitolo.
ma se uno ad un certo punto si ritrova in un tradimento,
la colpa non è solo ed esclusivamente sua.
avrai sentito i suoi motivi, le sue ragioni...ti avrà spiegato il perchè e il come.
resta solo a te e lo hai già fatto fare una scelta:
crederci oppure no.
hai scelto di non crederci e lo hai lasciato,
bene.
ma chi si comporta in modo diverso...non necessariamente si inganna.
non sono le sue debolezze,
sono le nostre debolezze ad aver attuato il tradimento.

Ciao

vedi, non mi dai nessuna possibilità ...
già inquadrata, già inchiodata ... da tradita che ha lasciato,
perché non ha saputo, perché non ha considerato, perché è così.

Rimani racchiuso nel tuo mondo e continua a pensare
che i tradimenti siano così ... innescati da problematiche
che stanno in entrambi, perciò questione di entrambi ...

Pur leggendo che vi è ben altro ...

Del tipo del mio tradimento, non sai nulla ...
Non ti permettere di dire cosa ho e cosa non ho.
Non hai la più pallida idea. Prima ... o leggi o chiedi.
E non tirare le somme, tramite la tua esperienza.
Il mondo è molto più vasto ... e variato ...


sienne
 

Spider

Escluso
Ciao

vedi, non mi dai nessuna possibilità ...
già inquadrata, già inchiodata ... da tradita che ha lasciato,
perché non ha saputo, perché non ha considerato, perché è così.

Rimani racchiuso nel tuo mondo e continua a pensare
che i tradimenti siano così ... innescati da problematiche
che stanno in entrambi, perciò questione di entrambi ...

Pur leggendo che vi è ben altro ...

Del tipo del mio tradimento, non sai nulla ...
Non ti permettere di dire cosa ho e cosa non ho.
Non hai la più pallida idea. Prima ... o leggi o chiedi.
E non tirare le somme, tramite la tua esperienza.
Il mondo è molto più vasto ... e variato ...


sienne

Sienne, ti sto solo dicendo che se tuo marito ti ha amato e poi questo è venuto meno,
e restando con te ha attuato un tradimento, delle ragioni devono esserci.
quelle ragioni le hai analizzate?
tutto qui,
se pensi e hai pensato che non erano sufficienti per giustificare hai fatto bene.
sono con te.
io sono per chi lascia se non riesce ad accettare.
e accettare non è facile.
credi che io non sia nel dubbio?
lo sono, ma voglio fidarmi di quello che ho sentito,
e io ho sentito di avere colpa.
io rispondevo al mio caso.
io ho trovato, nonostante un anno di tradimenti, bugie e falsità le sue motivazioni valide e concrete.
resta è vero che ne soffra e che non dimenticherò,
ma resta che ho compreso le sue ragioni,
perchè mi ci sono riconosciuto.
a te non è successo, non hai potuto comprendre forse perchè non c'erano ragioni
o perchè per te non esistono ragioni comunque.
 
Ultima modifica:

Eratò

Utente di lunga data
troppo simpatica!!!
hai ragione ci vorrebbe una panacea.:p:p:p:p:p
chiaro che sei distrutto e doloroso, io non accetto ancora adesso.
ci sta tutto, il dolore, la perdita, l'orgoglio,l'impossibilità di capire certe frasi e modi,
l'immaginarla con un altro, quello che fanno, che si dicono, la tua esclusione.
resta che devi decidere mollare o restare?
chi resta, come potrebbe sembrare se la racconta, giustifica, si da colpe...per continuare.
ma anche chi molla diventa spietato e senza darsi colpe non da nessun appello...
anche quello serve a giustificare il proprio operato.
dargli forza, dargli valore.
io con me sono molto severo e lo sono molto anche con lei.
ho analizzato bene.
sono tornato indietro nel tempo, nei ricordi,
quello che ero.
il mio non è romanticismo...è la coscienza reale e vera
di una realtà.
la nostra realtà
e a quella mi sono dovuto necessariamente piegare.
Ma il problema non e rimanere o andarsene perche in entrambi
i casi la sofferenza ce la portiamo cmq dentro.Un amico mio separato
(che poi tant'amico neanche era ma direi piu "predatore opportunista")
durante i miei lunghi sfoghi e pianti diceva, durante la fase delicata
di separazione,"sei forte, lo stai togliendo dalla tua vita e in compenso
ti guadagni la tua dignita".Ma mi rendevo conto che in mezzo al dolore
atroce del epoca neanche la ripresa della mia dignita mi faceva stare
meglio.Stavo male e separazione o meno sempre male ci sarei stata.
Un vicolo cieco e una strada senza ritorno.Solo l'essere me stessa in tutti
sensi e in tutte le sfumature mi ha aiutato a ritrovare un equilibrio rischiando
qualche volta di vederlo uscire dalla porta e di non vederlo tornare piu.
Ma io sono cosi e se qualcosa di positivo mi e rimasto e che l'amore
puo fare mooolto male ma fa piu male perdere se stessi.
 

Spider

Escluso
Ma il problema non e rimanere o andarsene perche in entrambi
i casi la sofferenza ce la portiamo cmq dentro.Un amico mio separato
(che poi tant'amico neanche era ma direi piu "predatore opportunista")
durante i miei lunghi sfoghi e pianti diceva, durante la fase delicata
di separazione,"sei forte, lo stai togliendo dalla tua vita e in compenso
ti guadagni la tua dignita".Ma mi rendevo conto che in mezzo al dolore
atroce del epoca neanche la ripresa della mia dignita mi faceva stare
meglio.Stavo male e separazione o meno sempre male ci sarei stata.
Un vicolo cieco e una strada senza ritorno.Solo l'essere me stessa in tutti
sensi e in tutte le sfumature mi ha aiutato a ritrovare un equilibrio rischiando
qualche volta di vederlo uscire dalla porta e di non vederlo tornare piu.
Ma io sono cosi e se qualcosa di positivo mi e rimasto e che l'amore
puo fare mooolto male ma fa piu male perdere se stessi.
l'assurdo è non capire che un tradimento ti riporta a questo.
appunto è difficile uscirne.
il dolore o come lo chiami tu, ci sta tutto e da parte di entrambi,
sia ci lascia,
sia chi resta.
io al pari di chi ha mollato fatico,
e se vedo un tramonto insieme a lei,
non lo vedo con lo stesso risultato.
è la mia personale interpretazione deli un tramonto.
e in questo tramonto c'è anche quello che è accaduto, per sempre.
cerco un senso nuovo, conscio delle mie responsabilità
e delle sue deficenze come delle mie.
il tradimento ti riporta con i piedi per terra e ti dici..."ora pedala"!
ognuno pedala nella direzione più idonea, chi con se stesso,
chi ancora insieme.
 
Ultima modifica:

Brunetta

Utente di lunga data
Sienne, ti sto solo dicendo che se tuo marito ti ha amato e poi questo è venuto meno,
e restando con te ha attuato un tradimento, delle ragioni devono esserci.
quelle ragioni le hai analizzate?
tutto qui,
se pensi e hai pensato che non erano sufficienti per giustificare hai fatto bene.
sono con te.
io sono per chi lascia se non riesce ad accettare.
e accettare non è facile.
credi che io non sia nel dubbio?
lo sono, ma voglio fidarmi di quello che ho sentito,
e io ho sentito di avere colpa.
io rispondevo al mio caso.
io ho trovato, nonostante un anno di tradimenti, bugie e falsità le sue motivazioni valide e concrete.
resta è vero che ne soffra e che non dimenticherò,
ma resta che ho compreso le sue ragioni,
perchè mi ci sono riconosciuto.
a te non è successo, non hai potuto comprendre forse perchè non c'erano ragioni
o perchè per te non esistono ragioni comunque.
Qui non dici quello che hai detto altrove.
Qui condivido tutto.
 

Spider

Escluso
Qui non dici quello che hai detto altrove.
Qui condivido tutto.

davvero?
ho passato molte fasi da quando sono entrato qui dentro...
ma mi è sempre sembrato di essere coerente.

arrabbiato, furioso, addolcinato e comprensivo,
offensivo e disfattista...poi serio e ragionevole...
ho riso delle mie corna e il giorno dopo ci piango sù.
sono stato cinico questo si ma più verso me che verso altri.
e lo sono ancora.
non ho nessuna paura a guardarmi in faccia.

a cosa ti riferisci?
ho sempre detto che il tradimento è una grande carognata qualunque siano le ragioni.
ma ho sempre detto che le ragioni ci stanno.
ho sempre detto che impiccherei tutti gli amanti, gente vile che non vive il prossimo.
ho sempre detto di guardarsi in faccia e se non riesce ..non riesce.
ho sempre detto che quello che vale per il mio sentire, non può funzionare per un altro.
ho sempre detto che non comprendo il tradimento come stile di vita.
questo ho sempre detto, ti sembra tanto diverso da quello che dico ora?
 

Brunetta

Utente di lunga data
davvero?
ho passato molte fasi da quando sono entrato qui dentro...
ma mi è sempre sembrato di essere coerente.

arrabbiato, furioso, addolcinato e comprensivo,
offensivo e disfattista...poi serio e ragionevole...
ho riso delle mie corna e il giorno dopo ci piango sù.
sono stato cinico questo si ma più verso me che verso altri.
e lo sono ancora.
non ho nessuna paura a guardarmi in faccia.

a cosa ti riferisci?
ho sempre detto che il tradimento è una grande carognata qualunque siano le ragioni.
ma ho sempre detto che le ragioni ci stanno.
ho sempre detto che impiccherei tutti gli amanti, gente vile che non vive il prossimo.
ho sempre detto di guardarsi in faccia e se non riesce ..non riesce.
ho sempre detto che quello che vale per il mio sentire, non può funzionare per un altro.
ho sempre detto che non comprendo il tradimento come stile di vita.
questo ho sempre detto, ti sembra tanto diverso da quello che dico ora?
Ieri dicevi (a parte insulti immotivati a me che non avevo proprio scritto nulla di che :cool:) che il tradito che non si sente corresponsabile è un bugiardo (questo il concetto, le parole non le ricordo).
 

Spider

Escluso
Ieri dicevi (a parte insulti immotivati a me che non avevo proprio scritto nulla di che :cool:) che il tradito che non si sente corresponsabile è un bugiardo (questo il concetto, le parole non le ricordo).

?????????
forse è difficile ritrovarlo..ma dove l'ho scritto?
avrò forse detto semmai che anche il tradito è responsabile del tradimento.
cioè che varie motivazioni possono portare l'altro a tradire.
ma che il tradito in quanto tale sia bugiardo perchè non sente la sua responsabilità questo mai,
non mi pare di averlo scritto.
e poi bugiardo di cosa?
dico, arrivano le corna, ok.
prima di andartene ci saranno state, anche se furiose delle spiegazioni, dei perchè.
succede che dopo...ci rifletti e, dopo prendi una decisione.
se non ritieni, se non senti valide e profonde quelle motivazioni...fai una scelta.
altrimenti non puoi non fare un altra.
chi ha mollato non è meglio di me e neanche peggiore, è solo diverso nelle sue ragioni.
e io non giubilo perchè sono rimasto qui, ma ho capito
che me la sono cercata e quindi il mio posto rimane dove è sempre stato.
ora sta a me e non a qualcun altro, mantenere quel posto.
 

Brunetta

Utente di lunga data
?????????
forse è difficile ritrovarlo..ma dove l'ho scritto?
avrò forse detto semmai che anche il tradito è responsabile del tradimento.
cioè che varie motivazioni possono portare l'altro a tradire.

ma che il tradito in quanto tale sia bugiardo perchè non sente la sua responsabilità questo mai,
non mi pare di averlo scritto.
e poi bugiardo di cosa?
dico, arrivano le corna, ok.
prima di andartene ci saranno state, anche se furiose delle spiegazioni, dei perchè.
succede che dopo...ci rifletti e, dopo prendi una decisione.
se non ritieni, se non senti valide e profonde quelle motivazioni...fai una scelta.
altrimenti non puoi non fare un altra.
chi ha mollato non è meglio di me e neanche peggiore, è solo diverso nelle sue ragioni.
e io non giubilo perchè sono rimasto qui, ma ho capito
che me la sono cercata e quindi il mio posto rimane dove è sempre stato.
ora sta a me e non a qualcun altro, mantenere quel posto.
Ecco. Non bugiardo ma che non riconosce responsabilità che ci sono.
Una cosa così.
 

Brunetta

Utente di lunga data
Bruny, Bruny....ti stai arrampicando sugli specchi?

stasera mi piaci di più..cosi un poco incerta, più umana.:up::up::up:
Posso anche non piacerti eh.
Non ricordo le parole esatte.
Il concetto era relativo alla tua sicurezza di responsabilità del tradito.
Forse se non ricordo bene le parole è perché dimentico quando sono anche offensive.
Non ho energia per cercare i post.
 

sienne

lucida-confusa
Sienne, ti sto solo dicendo che se tuo marito ti ha amato e poi questo è venuto meno,
e restando con te ha attuato un tradimento, delle ragioni devono esserci.
quelle ragioni le hai analizzate?
tutto qui,
se pensi e hai pensato che non erano sufficienti per giustificare hai fatto bene.
sono con te.
io sono per chi lascia se non riesce ad accettare.
e accettare non è facile.
credi che io non sia nel dubbio?
lo sono, ma voglio fidarmi di quello che ho sentito,
e io ho sentito di avere colpa.
io rispondevo al mio caso.
io ho trovato, nonostante un anno di tradimenti, bugie e falsità le sue motivazioni valide e concrete.
resta è vero che ne soffra e che non dimenticherò,
ma resta che ho compreso le sue ragioni,
perchè mi ci sono riconosciuto.
a te non è successo, non hai potuto comprendre forse perchè non c'erano ragioni
o perchè per te non esistono ragioni comunque.

Ciao

continui a non leggere ... un conto sono i tradimenti, che derivano dalla coppia,
un altro conto se derivano da una situazione particolare o da problemi stessi del traditore.

Magari avessi avuto una parte attiva nell'insieme ...
Non vi era nulla da analizzare ... i motivi le ho capiti nell'istante stesso della scoperta.
E non centravano con la vita di coppia ... e lì, o accetti o non lo fai. Io ho accettato.
Ma con la condizione, di elaborare un nuovo noi ... Promesso, ma mai mantenuto ...

sienne
 

oscuro

Utente di lunga data
Spider

hai ragione a porre questa domanda.
come si fa a pensare di far soffrire cosi tanto?
rischiare tutto?
in effetti, non credere che non ci pensi o abbia pensato...
resta l'inevitabilità delle cose, l'accettazione del rischio e della paura...
perchè in quel momento, o se vuoi in quell'anno...
era più forte la soddisfazione del proprio io.
a costo di perdere tutto.
resta che viceversa possiamo fare lo stesso,
senza esserne coscienti.
io non ho coltivato il mio amore, per esempio.
resta anche che, quotidianamente rischiamo di perdere un amore...
magari senza neanche accorgerci,
anche se gli stiamo accanto.
se non coltivi la pianticella..piano piano
anche lei muore.
lei era morta, con lui cercava di rinascere.
l'ho tradita più io o mi ha tradito più lei?
l'inevitabilità delle cose?no spider,l'inevitabilità delle cose sono quelle situazioni che non rientrano nelle nostre disponibilità.Inevitabile è una malattia,la nascita di un amore,un tradimento non è inevitabile...!Si decide di tradire,e se la parte di soddisfazione del proprio io è più forte,non amiamo abbastanza chi sta dall'altra parte.Lei era morta?doveva provare a rinascere accanto a te.Sai spider è evidente che non sei uno stupido,ed è evidente che le risposte che cerchi e che ti dai sono finalizzate e canalizzate in un unica direzione,giustificare un qualcosa che per tempistica e dinamiche non è giustificabile.Hai scelto di restare con tua moglie,ci mancherebbe,a mio avviso tua moglie non meritava la tua scelta.
 

Eratò

Utente di lunga data
Ciao

mi sa, che il rimprovero che mi fai, vale allora per entrambi ... :rolleyes:

Non sto parlando di falsità, non sto parlando di cattiverie ...
Ma che i casini, intesi come debolezze, non saperla meglio,
può portare a fare male ad un'altra persona ...
Non credo, che un tale tradimento sia contro il tradito, ma si tratta
dei loro casini con se stessi e che non hanno trovano un'altra via.
Tutto qua. Andare a definire l'insieme con parole e frasi romantiche,
secondo me, è fuori luogo ... perché ci muoviamo tra i demoni ...

Nessuno è perfetto - poi, rispetto a cosa?. Ma se sono proprio
le mie imperfezioni, le mie paure, i miei sbagli ecc., che fanno
di mé quella che sono ... E se amiamo, amiamo anche o proprio
quelle parti ... perché vanno curati ... Questo dico io.

Togliti dalla testa una cosa: Il ragionamento non è
chi è meglio o peggio. Almeno per quello che mi riguarda.
Ma il nudo ... Nel mio caso, non ho avuto problemi a riguardo.
Ed ho subito un tradimento ben peggiore del tuo.
Lui, non se lo è perdonato ... quando ha realizzato, che conseguenze
ci sarebbero stati per sua figlia e per me, se non l'avessi scoperto.
Ma gli voglio bene lo stesso ... perché vi è tanto altro.
Anche se a momenti, lo manderei sulla luna senza ritorno ...
Ecc. ecc. ecc. ecc.


sienne


Buongiorno Sienne.Con il neretto hai detto tutto_Ogni tradimento
e diverso.Il nostro e stato una specie di crimine e sono stati toccati e
presi in giro anche i nostri figli...Non siamo state tradite solo noi ma anche
degli angioletti indifesi e la figura che li doveva prottegere era troppo presa
a complottare con la serpe per non farsi beccare...Ancora mi ricordo
di come sparlava di lei con me per convincermi che tra di loro non c'era niente
perché lei lo consigliava che doveva tenermi buona buona...Un tradimento
su tutti i fronti e una complicita talmente forte da far spavento...E mentre stai
lavori e stai tranquilla le immagini ti tornano in mente e ti arrabbi, e prima di
dormire lo immagini sul letto con la facocera e ti saltano i nervi...Non passa
facilmente tutto questo e forse mai passera perche non era solo l'amoooore
tradito ma tutta la vita vissuta fino a quel momento....Neanche il mio se lo
perdona e maledice l'ora in cui l'ha fatta entrare in casa nostra.Ma serve
a poco perché non so piu a cosa credere...Mi ha regalato un anello da 2000 euro
come una nuova fede mi ha detto.Vuole che frequentiamo gli incontri di coppia in chiesa.
Ci sta provando ma ce ne vorra molto molto piu tempo per credere
di nuovo in quello che era la mia "religione" e semmai ci riuscissi.Ti
capisco tanto...e hai ragione in tutto.:abbraccio:
 

sienne

lucida-confusa
Buongiorno Sienne.Con il neretto hai detto tutto_Ogni tradimento
e diverso.Il nostro e stato una specie di crimine e sono stati toccati e
presi in giro anche i nostri figli...Non siamo state tradite solo noi ma anche
degli angioletti indifesi e la figura che li doveva prottegere era troppo presa
a complottare con la serpe per non farsi beccare...Ancora mi ricordo
di come sparlava di lei con me per convincermi che tra di loro non c'era niente
perché lei lo consigliava che doveva tenermi buona buona...Un tradimento
su tutti i fronti e una complicita talmente forte da far spavento...E mentre stai
lavori e stai tranquilla le immagini ti tornano in mente e ti arrabbi, e prima di
dormire lo immagini sul letto con la facocera e ti saltano i nervi...Non passa
facilmente tutto questo e forse mai passera perche non era solo l'amoooore
tradito ma tutta la vita vissuta fino a quel momento....Neanche il mio se lo
perdona e maledice l'ora in cui l'ha fatta entrare in casa nostra.Ma serve
a poco perché non so piu a cosa credere...Mi ha regalato un anello da 2000 euro
come una nuova fede mi ha detto.Vuole che frequentiamo gli incontri di coppia in chiesa.
Ci sta provando ma ce ne vorra molto molto piu tempo per credere
di nuovo in quello che era la mia "religione" e semmai ci riuscissi.Ti
capisco tanto...e hai ragione in tutto.:abbraccio:


Ciao cara amica di percorso,

grazie per capire certe dimensioni ...
La mia storia sta scritta, ma in spezzettoni di qua e di là ...
Credo, che ca. due / tre hanno capito l'insieme ...

Sai, si guardano film, telegiornali, notiziari, striscia la notizia ecc.
E tutti sanno, tutti giudicano, tutti trattano come se alcune cose,
capitano solo agli altri. Come se ci fossero delle realtà fuori dalla loro.
Ma la realtà è una sola ... ci stiamo tutti dentro e quando alcune cose
capitano proprio a te, si a te ... vivi la fantascienza e l'assurdo ...
perché all'improvviso il tuo mondo non sa reagire e cade in un mutismo.
Ma intanto tu ci stai dentro e devi vedere come fare ... e vivi il più terribile
tradimento, uno sottile ... quello sociale, che è di una ipocrisia assurda.
Poi vieni anche tradita nelle tue quattro mura, che dovevano proteggergi.
Si, bruttissimo è stato. Toccato mia figlia ... e la dignità umana,
con i piani che avevano. Non so il perché ... non lo so d'avvero, perché
a momenti tutto sta sorgendo e mi sta divorando ... forse, perché
con l'ultimo colpo subito, non sto capendo piano piano più nulla ...
Mi sembra che tutti quelli sforzi per rimettermi in piedi, sono stai vani ...
Sette anni, per uscirne da tutto ... e ora questa, un'altra condanna ...
Non ho il coraggio di alzare il capo ... ma tanta voglia, di integrare
tutti questi pezzettini di silenzio. Mi sento rinnegata ... proprio dalla vita stessa ...
Ero troppo giovane e ingenua ... e le mie risorse, sono quelle che sono ...


Un abbraccio ... e tanta forza ...



sienne
 

viola di mare

utente adolescente
no, non era il sesso...anzi.
era il mio modo di essere, la mia indifferente soddisfacenza,
il mio mutismo sentimentale, la mia scontata superiorità.
sempre pronto atirarmi indietro,
facendola sempre sentire insicura del mio amore. per lei.
Il sesso alla fine non è bastato più.
tornando a noi...
lei cercava il gioco, l'entusiasmo, la dolcezza...
il sentirsi dire ti amo senza doverlo chiedere mai.
lo avrebbe voluto da me...ma io ero nel bozzolo.:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Ma no,tu e tobia avete due donne che vi vedono come miti,vi mitizzano...,siete i loro idoli,siete li mejio.Voi si che siete amati,vi invidio,la mia è tutta invidia,anche io voglio una donna che ha visto più cazzi di un cesso dello stadio olimpico.:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

mi sono salite le lacrime... mi sono rivista... ho mitizzato, cercando da lui quello che spider dice di aver mancato nei confronti della moglie... esattamente quello che cercavo io... sempre insicura... parlo del mio ex compagno, ma nonostante questo come dice oscuro, io l'ho mitizzato, l'ho messo su un piedistallo e stavo li sotto in adorazione...
eppure io non mi ritengo una stupida, mi ritengo una donna capace di ragionare, che ogni giorno cerca di mettere più ordine che può nella sua vita, ma l'ho fatto e posso assicurarti oscuro che l'ho amato e ancora lo amo... la differenza è che non ho visto più cazzi di un cesso all'olimpico che pure insomma l'ho frequentato per anni una domenica si ed una no, perchè non ci riesco... magari ci riuscissi, magari riuscissi a darla a tutti, mi divertirei.
 

zanna

Utente di lunga data
mi sono salite le lacrime... mi sono rivista... ho mitizzato, cercando da lui quello che spider dice di aver mancato nei confronti della moglie... esattamente quello che cercavo io... sempre insicura... parlo del mio ex compagno, ma nonostante questo come dice oscuro, io l'ho mitizzato, l'ho messo su un piedistallo e stavo li sotto in adorazione...
eppure io non mi ritengo una stupida, mi ritengo una donna capace di ragionare, che ogni giorno cerca di mettere più ordine che può nella sua vita, ma l'ho fatto e posso assicurarti oscuro che l'ho amato e ancora lo amo... la differenza è che non ho visto più cazzi di un cesso all'olimpico che pure insomma l'ho frequentato per anni una domenica si ed una no, perchè non ci riesco... magari ci riuscissi, magari riuscissi a darla a tutti, mi divertirei.
... tutto può essere ma onestamente non credo :)
 

viola di mare

utente adolescente
Stato
Discussione chiusa ad ulteriori risposte.
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