Molto minorenni

[free]

non ho fatto mica finta! Quella che ho letto era una battuta, ho risposto con una battuta. Che vuoi che ti dica: certo che non mi sembra roba da poco. Penso che sia terrificante. Penso però, come ho già detto fino alla noia, che A) le condizioni le abbiamo create noi (in senso lato, chiaramente) B) non c'entra nulla con la religione islamica C) la religione cattolica non è migliore di niente e nessuno e, dopo gli ettolitri di sangue versato nei secoli e la quantità di libertà calpestate, dovrebbe andare in giro, semmai, a capo chino, pronunciando svariati mea culpa.

ebbasta!

 

[AnnaBlume]

ebbasta!

e perché? L'avesse fatto una fottuta volta, mi dirai. Vogliamo parlare della recente santificazione, per caso, e il legamuccio di tale santo con il sostegno alla dittatura cilena? O di pedofilia e occultamento? Inizi tu?

 

[free]

beh, a me sembra che l'abbia saltata solo tu, a dire il vero, qui. E per confutare, occorre dire, addurre fatti. Non basta accennare a una supposta superiorità culturale senza altri argomenti.

infatti l'ho detto mille volte!
da noi si divorzia, si abortisce, si studia, si guida, ci si veste come ci pare...nulla di così scontato altrove

poi se si vuole continuare a fingere che la vitaccia che fanno altrove è frutto di banali equivoci, vabbè!

 

[free]

e perché? L'avesse fatto una fottuta volta, mi dirai. Vogliamo parlare della recente santificazione, per caso, e il legamuccio di tale santo con il sostegno alla dittatura cilena? O di pedofilia e occultamento? Inizi tu?

certo, la chiesa tende a difendere se stessa, come tutti i centri di potere, anche in modo ingiusto e vergognoso
tuttavia noi laici abbiamo armi per combatterne gli abusi e abbiamo una vita privata intoccabile

 

[sienne]

Ciao

secondo te, allora il Corano è un testo ... di discriminazione e incitazione ad uccidere?
No scusa ... un testo del genere, mai sarebbe stato riconosciuto come una delle religioni mondiale ...

Ci sono tanti testi ... che non sono riconosciuti ... e assumono tratti di sette ...


Ma cosa stai dicendo?


sienne

 

[free]

Ovvio. Se hanno scelto l'Italia preferiscono restare.

Nulla toglie che abbiamo carceri incivili.

ed oltre a non essere giusto per i detenuti ed i loro figli che se molto piccoli ci restano con le madri non lo è neppure per le guardie carcerarie che lavoreremo meglio e con detenuti più sereni in carceri a norma e dignitose.

molte guardie vengono messe in prepensionamento x invalidità x esaurimento nervoso per lo stress.

quindi quello che risparmiano non ristrutturando lo paghiamo in malattie e pensioni.

non tutti, alcuni sono carceri modello, tipo a bollate
c'è ancora molto da fare ma intanto non siamo più in infrazione, qualche piccolo passo si è fatto
invece non oso pensare cosa significhi essere detenuti in certi paesi

 

[AnnaBlume]

infatti l'ho detto mille volte!
da noi si divorzia, si abortisce, si studia, si guida, ci si veste come ci pare...nulla di così scontato altrove

poi se si vuole continuare a fingere che la vitaccia che fanno altrove è frutto di banali equivoci, vabbè!

Free, santapaperina, sono CONQUISTE CIVILI, LAICHE, non religiose; la religione (tua, vostra) ha potuto solo abbozzare, non ha in sé nessun germe di supposta libertà personale che altre religioni non hanno. E tali conquiste civili, laiche, sono dovute a vari fattori, non ultimo dei quali la presenza, ai fianchi, di stati ben più potenti di quello italiano che hanno o una religione diversa e ben più libertaria (il protestantesimo) o che se ne fregano, tutto sommato, della religione in quanto poteri politici, nazoinali da secoli, molto meno asserviti al potere del papato. Quelle condizione storiche, politiche, economiche, altrove non solo non ci sono ma NOI LE ABBIAMO OSTACOLATE (continuiamo pure oggi). Rispondi a questo, senza ricominciare col refrain de "ma la nostra relgione è tanto bella, caruccia, simpatica e financo divertente". Abortisci (se ci riesci, dribblando i criminali medici obiettori cattolici, il che ormai non è per niente facile) per la 194, non per il tuo cattolicesimo. Le spinte democratiche non sono cattoliche. La forma politica cattolica è la teocrazia.

 

[free]

Ciao

secondo te, allora il Corano è un testo ... di discriminazione e incitazione ad uccidere?
No scusa ... un testo del genere, mai sarebbe stato riconosciuto come una delle religioni mondiale ...

Ci sono tanti testi ... che non sono riconosciuti ... e assumono tratti di sette ...


Ma cosa stai dicendo?


sienne

ma riconosciuti da chi?

comunque io non ce l'ho col corano, però quando si parla del corano si dice sempre che è stato mal interpretato, che in realtà mica dice così etc. etc....ma sempre??
ti pare possibile?
a me pare più probabile che un conto è il corano, che in pratica è rimasto lettera morta, un conto è il risultato che vediamo nella realtà, quindi non vedo l'utilità di appellarsi alla bontà del corano, a meno che non venga considerato una lettura come un'altra
oppure diciamo che il corano sarà pure meraviglioso, i suoi risultati invece, NO

 

[AnnaBlume]

certo, la chiesa tende a difendere se stessa, come tutti i centri di potere, anche in modo ingiusto e vergognoso
tuttavia noi laici abbiamo armi per combatterne gli abusi e abbiamo una vita privata intoccabile

Non grazie alla religione. Grazie ai poteri che a quella religione si sono opposti. Per questo, tornaro al tuo incipit, dire che la vita nei paesi fondamentalisti e infinitamente peggiore della vita in Occidente è un conto e siamo tutti d'accordo. Dire che il cattolicesimo è migliore è una fandonia nemmeno troppo ben confezionata. Tanto che non riesci ad argomentare, mi pare, rimanendo nel seminato religioso (se tu che hai tirato fuori la supposta superiorità religiosa, eh, mica io).

 

[free]

Free, santapaperina, sono CONQUISTE CIVILI, LAICHE, non religiose; la religione (tua, vostra) ha potuto solo abbozzare, non ha in sé nessun germe di supposta libertà personale che altre religioni non hanno. E tali conquiste civili, laiche, sono dovute a vari fattori, non ultimo dei quali la presenza, ai fianchi, di stati ben più potenti di quello italiano che hanno o una religione diversa e ben più libertaria (il protestantesimo) o che se ne fregano, tutto sommato, della religione in quanto poteri politici, nazoinali da secoli, molto meno asserviti al potere del papato. Quelle condizione storiche, politiche, economiche, altrove non solo non ci sono ma NOI LE ABBIAMO OSTACOLATE (continuiamo pure oggi). Rispondi a questo, senza ricominciare col refrain de "ma la nostra relgione è tanto bella, caruccia, simpatica e financo divertente". Abortisci (se ci riesci, dribblando i criminali medici obiettori cattolici, il che ormai non è per niente facile) per la 194, non per il tuo cattolicesimo. Le spinte democratiche non sono cattoliche. La forma politica cattolica è la teocrazia.

osti, è da ieri che lo dico!:singleeye:

 

[AnnaBlume]

ma riconosciuti da chi?

comunque io non ce l'ho col corano, però quando si parla del corano si dice sempre che è stato mal interpretato, che in realtà mica dice così etc. etc....ma sempre??
ti pare possibile?
a me pare più probabile che un conto è il corano, che in pratica è rimasto lettera morta, un conto è il risultato che vediamo nella realtà, quindi non vedo l'utilità di appellarsi alla bontà del corano, a meno che non venga considerato una lettura come un'altra
oppure diciamo che il corano sarà pure meraviglioso, i suoi risultati invece, NO

ma guarda che di islamici mederati ne esistono a pacchi, eh. E li hai pur visti: erano la stragrande maggioranza fino a pochi anni fa. O quelli secondo te sono meno islamici dei fondamentalisti? O meno rappresentativi del Corano? Ma dimmi, l'hai mai letto, mai dato uno sguardo a quella religione? Mai letto qualcosa su quell'argomento?

 

[free]

Non grazie alla religione. Grazie ai poteri che a quella religione si sono opposti. Per questo, tornaro al tuo incipit, dire che la vita nei paesi fondamentalisti e infinitamente peggiore della vita in Occidente è un conto e siamo tutti d'accordo. Dire che il cattolicesimo è migliore è una fandonia nemmeno troppo ben confezionata. Tanto che non riesci ad argomentare, mi pare, rimanendo nel seminato religioso (se tu che hai tirato fuori la supposta superiorità religiosa, eh, mica io).

ok, allora per riassumere:
l'islam è meraviglioso ma sempre frainteso, con effetti allucinanti
invece il cristianesimo è il massimo planetario della repressione etc., ma stranamente l'abbiamo superato
ergo ovviamente è meglio l'islam, e noi abbiamo avuto solo un immenso culo:singleeye:
così va meglio??:mrgreen:

 

[Brunetta]

Free, santapaperina, sono CONQUISTE CIVILI, LAICHE, non religiose; la religione (tua, vostra) ha potuto solo abbozzare, non ha in sé nessun germe di supposta libertà personale che altre religioni non hanno. E tali conquiste civili, laiche, sono dovute a vari fattori, non ultimo dei quali la presenza, ai fianchi, di stati ben più potenti di quello italiano che hanno o una religione diversa e ben più libertaria (il protestantesimo) o che se ne fregano, tutto sommato, della religione in quanto poteri politici, nazoinali da secoli, molto meno asserviti al potere del papato. Quelle condizione storiche, politiche, economiche, altrove non solo non ci sono ma NOI LE ABBIAMO OSTACOLATE (continuiamo pure oggi). Rispondi a questo, senza ricominciare col refrain de "ma la nostra relgione è tanto bella, caruccia, simpatica e financo divertente". Abortisci (se ci riesci, dribblando i criminali medici obiettori cattolici, il che ormai non è per niente facile) per la 194, non per il tuo cattolicesimo. Le spinte democratiche non sono cattoliche. La forma politica cattolica è la teocrazia.

Per me voleva portarci a dire che la religione cristiana fa schifo.:singleeye:
Cosa che oggettivamente non è vero, così come non è vero per le altre religioni.
Se crediamo che i libri delle religioni siano i Libri dettati da Dio è un conto, se non lo crediamo allora ogni religione è un prodotto culturale avanzato, all'epoca in cui è stata formulata, delle menti filosofiche e spirituali dell'epoca che erano comunque prodotti della loro storia e che del contesto storico dovevano tenere conto.
Si può invece dire che le religioni hanno avuto la funzione di incanalare pulsioni umane mitigandole, cosa che non sempre riesce per la pervasività del pensiero intollerante.
Noi tendiamo a trovare oppressivo il cattolicesimo perché viviamo qui, ma in USA sono diffusi movimenti fondamentalisti che fan paura.
Per dire Turing è stato vittima della cultura protestante http://nuovoeutile.it/alan-turing-quando-il-conformismo-stronca-il-genio/
Contrapporsi tra Noi e Loro è negativo, per me, da qualunque parte ci ponga, anche in quella dei laici, se lo si fa nella presunzione di essere i buoni.

 

[AnnaBlume]

osti, è da ieri che lo dico!:singleeye:

eh, panterina, ieri hai esordito con "la nostra religione è la migliore". Non è esattamente la stessa cosa. Vedo però che hai la stessa difficoltà a ritrattare dei cattolici . D'altronde, son secoli (in verità: millenni) che nojelafanno.

 

[sienne]

Ciao free,

ti rendi conto, che solo tu porti avanti ragionamenti
di comparazione in termini migliore o peggiore?

E come prova prendi la loro situazione attuale.

OK ...


sienne

 

[free]

ma guarda che di islamici mederati ne esistono a pacchi, eh. E li hai pur visti: erano la stragrande maggioranza fino a pochi anni fa. O quelli secondo te sono meno islamici dei fondamentalisti? O meno rappresentativi del Corano? Ma dimmi, l'hai mai letto, mai dato uno sguardo a quella religione? Mai letto qualcosa su quell'argomento?

infatti mica per niente avevo posto l'attenzione sui GIOVANI integralisti, mica su vecchi bacucchi abbarbicati alle tradizioni...
letto ho letto, anche i giornali che male non fa

 

[free]

Ciao free,

ti rendi conto, che solo tu porti avanti ragionamenti
di comparazione in termini migliore o peggiore?

E come prova prendi la loro situazione attuale.

OK ...


sienne

e cosa dovrei prendere?
sono solo molto pratica, e mi immagino come possa essere vivere così, il resto sono chiacchiere

 

[AnnaBlume]

ok, allora per riassumere:
l'islam è meraviglioso ma sempre frainteso, con effetti allucinanti
invece il cristianesimo è il massimo planetario della repressione etc., ma stranamente l'abbiamo superato
ergo ovviamente è meglio l'islam, e noi abbiamo avuto solo un immenso culo:singleeye:
così va meglio??:mrgreen:

sai che c'è? Ti propongo la conversione al protestantesimo. Almeno, il dissidio evidente nel tuo pensiero lo ricuci. Quella religione, e solo quella, che io sappia, deliberatamente non si occupa delle vite private né intermedia fra l'uomo e il dio. Lo dico sul serio. Affermare la libertà possibile all'interno del pensiero cattolico nella cui accolita eisitono ancora i gesuiti fa rabbrividire

 

[Brunetta]

infatti mica per niente avevo posto l'attenzione sui GIOVANI integralisti, mica su vecchi bacucchi abbarbicati alle tradizioni...
letto ho letto, anche i giornali che male non fa

Volevo postarti foto di giovani di FN ma mi facevano così orrore che non ce l'ho fatta.

 

[AnnaBlume]

ok, allora per riassumere:
l'islam è meraviglioso ma sempre frainteso, con effetti allucinanti
invece il cristianesimo è il massimo planetario della repressione etc., ma stranamente l'abbiamo superato
ergo ovviamente è meglio l'islam, e noi abbiamo avuto solo un immenso culo:singleeye:
così va meglio??:mrgreen:

ma io l'aut aut lo rifiuto proprio. Io direi: la religione fa cagare in sé e quella cattolica non fa eccezine; grazie a vari elementi, ben pochi dei quali italiani, per alcuni aspetti possiamo vivere come se non esistesse. Per altri no, ma confidiamo nel caso o, meglio, in ulteriori interventi altrui.