Si sono invertite le parti.
La mia storia
- Autore Discussione ivanl
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Palladiano
utente d'altri tempi
Quoto erato quoto. Che peccato però
Lui la ama, un ultimo tentativo ( fiori etc) non guasta.
Io da non tradito ( non ho gli occhi aperti come dice diletta) lo capisco.
Hai ragione quando dici che il passato è passato. Ma x lei credo che quelle rinunce non si siano mai risolte, che non le abbia sapute interpretare come tappe, anche dolorose, della vita di coppia.
Ho notato almeno per la mia storia che ci sono mogli che danno per scontato gli atti del proprio marito e finiscono per non accorgersi più di quanto vale quell'uomo.
La sensazione è che restino o siano focalizzate solo le cose che non vanno.
sienne
lucida-confusa
Ciao
Hai un bel caratterino. In un certo senso continui a porre paletti e lei dovrebbe adeguarsi a un tuo sentire, a delle volontà tue. Proprio il cancro del vostro rapporto. Anche se dici di essere cambiato tanto, non dimenticare che per chi ha subito per anni e anni certi comportamenti, già solo il fiuto ... fa scattare "l'embolo". È come un pendolo che oscilla poi fortemente dalla parte opposta. Ci si ostina, i ricordi delle varie rinunce risalgono e possono assumere valori anche assurdi. Come del tipo che hai riportato: se fosse rimasta ... avrebbe avuto delle vere opportunità.
Lasciala libera. Che faccia il suo percorso. Che continui a sperare per quel posto di lavoro. Sta pensando a se stessa. Sta come cercando un suo posto soddisfacente. L'altro, è solo un mezzo, secondo me. E te lo ha pure detto. E se alla fine, si tratta di andare a lavorare a 40 km di distanza con l'altra persona, lasciala andare. Lei vuole il posto.
Dimostrale di non essere un "malfidente", ma di credere in lei. Così come te le dice le cose.
Diventa sua complice, in questo suo viaggio di ricerca per lei.
sienne
Hai un bel caratterino. In un certo senso continui a porre paletti e lei dovrebbe adeguarsi a un tuo sentire, a delle volontà tue. Proprio il cancro del vostro rapporto. Anche se dici di essere cambiato tanto, non dimenticare che per chi ha subito per anni e anni certi comportamenti, già solo il fiuto ... fa scattare "l'embolo". È come un pendolo che oscilla poi fortemente dalla parte opposta. Ci si ostina, i ricordi delle varie rinunce risalgono e possono assumere valori anche assurdi. Come del tipo che hai riportato: se fosse rimasta ... avrebbe avuto delle vere opportunità.
Lasciala libera. Che faccia il suo percorso. Che continui a sperare per quel posto di lavoro. Sta pensando a se stessa. Sta come cercando un suo posto soddisfacente. L'altro, è solo un mezzo, secondo me. E te lo ha pure detto. E se alla fine, si tratta di andare a lavorare a 40 km di distanza con l'altra persona, lasciala andare. Lei vuole il posto.
Dimostrale di non essere un "malfidente", ma di credere in lei. Così come te le dice le cose.
Diventa sua complice, in questo suo viaggio di ricerca per lei.
sienne
Eratò
Utente di lunga data
Ma se non va questo rapporto,se come dici tu e' lui che continua con i paletti di sempre mentre lei scatta per ogni cosa,e' anche lei che deve reagire invece di tenersi dentro tutti i vecchi rancori riproducendo le stesse situazioni del passato....Io credo che quando il rapporto non va ma si vuole stare insieme bisogna che entrambi cambino radicalmente per cui "senti caro,io il posto di lavoro l'ho accettato,non ho nessuna intenzione di metterti le corna,fidati e andiamo oltre".Che lui la coccoli e che lei abbia perennemente una rabbia dentro per il resto dei suoi giorni non porta a soluzioni....Ma confesso che in mezzo a tutto sto casino un po'a Ivanl lo capisco,e' normale che a vedere una moglie cosi frustrata e arrabbiata che si messagia con il potenziale datore di lavoro con msg tipo "tu sai cosa voglio da te" avere paura di perderla....
Ultima modifica:
sienne
lucida-confusa
Ciao
Che il rapporto sia difficile, per un certo passato dovuto per gran parte a lui e che ora vivono alla giornata e che si sono trovati vicino alla separazione, l'ha raccontato lui.
Lei, secondo me, sta proprio reagendo. Sta seguendo una sua necessità di una possibilità lavorativa, alla quale ci tiene tanto. Vero, i modi non sono i più "puliti" o "galanti". Ma neanche i suoi, veramente. È una situazione ben difficile, poiché non importa in che direzione si vada, uno dei due non ci sta bene. Perché non tentare una strada completamente differente: la complicità.
sienne
Eratò
Utente di lunga data
Ma per essere complici bisogna essere in 2 e se lei aspetta il permesso di lui per accettare quel lavoro si ritrova si' con un lavoro che a lei piace ma con un marito a sua volta ancora piu'ansioso e pauroso di prima,probabilmente frustrato e insoddisfatto a sua volta,sospettoso e controllore....per non parlare dei sensi di colpa di lui del tipo "ho mandato mia moglie nella bocca del lupo"...mi dirai "lei non c'e',non si puo' discutere con lei" ma lui non mi sembra in grado di acconsentire per una tale decisione e che ci vuole poco per destabillizarlo...
sienne
lucida-confusa
Ciao
giusto, bisogna essere in due. E per avere complicità, bisogna avere fiducia. E quella non c'è.
Lui stesso dice, di essere un diffidente. La diffidenza divide ... spacca tutto in due ...
Potrebbe tentare a superare lui le sue debolezze. E seguirla in questo suo intento,
lasciando a lei le piccole e grandi decisioni, pronunciandosi, certo. Ma non decidere per lei.
In un percorso, uno può notare tante cose ... quando si blocca invece, si accumula ancora di più.
sienne
Eratò
Utente di lunga data
L'impressione che ho e' che silenziosamente si son stabiliti dei "ruoli" rigidi negli anni....Lui quello che comanda e decide e lei che accetta a malincuore creandosi dei rancori che accumulati negli anni avvelenano il tutto e creano un brutto circolo vizioso...
Sono questi "ruoli" che devono essere annulati e sostituiti da reale considerazione dei bisogni e delle carenze portando al equilibrio....Che poi Ivanl capisco le tue paure ma se lei deve metterti le corna,lavoro o meno,lo fara'...Non si possono controllare le persone 24 ore su 24 e un modo per nascondere lo trovano sempre.
sienne
lucida-confusa
Ciao
in un certo senso, era questo che intendevo!
Lei lo sta facendo, anche se in un modo "infelice" ...
:up:
sienne
Ultima modifica:
Eratò
Utente di lunga data
:up:
...per forza in modo "infelice",non e' abituata a decidere per se stessa e a impore le sue scelte elui non e'abituato ad accettarle...non e' facile cambiare gli atteggiamenti storici in un rapporto lungo ma si puo' fare se uno dei 2 comincia a capire e reagire invece di subire...
Ultima modifica:
ivanl
Utente di lunga data
Ho letto i vostri ultimi interventi, per cui vi ringrazio; faccio un paio di precisazioni, per chiarire
- lei lavorava gia' nell'azienda di quel tizio (giovanotto non e', e' piu' grande di me), ha scelto lei in autonomia di cambiare, ma si e' pentita; inoltre, non ha avuto l'offerta di ritornare, e' un suo film mentale
- non ho nessun timore che mi possa tradire con questa persona, mi da' solo fastidio che, semmai ci dovesse avere di nuovo a che fare, si troverebbe di nuovo in una situazione di avances che l'altra volta non e' riuscita ad arginare prima che lui arrivasse a metterle le mani addosso. Lei ha il maledetto vizio di non voler mai scontentare nessuno, anche chi si merita un calcio nel culo...dice sempre...'sai non si sa mai, potrebbe essermi utile in futuro'
- per quanto riguarda i commenti di JON (e' scoppiata, ci hai preso in pieno) ed Erato' (paletti etc), preciso che io non ho mai 'comandato'...io ho trovato lavoro e sono venuto qui e lei non ha detto 'bah'; quando ho fatto le mie scelte, idem...se non le stavano bene doveva dirlo...adesso non le pongo 'paletti' di genere, le ho solo detto che avrei dei problemi semmai (ipotetico, non si e' verificato ne' sta per verificarsi) potesse esserci l'occasione di tornare a lavorare dove c'e' quel tizio.
- separazione: ci sono stati dei momenti (e ci sono adesso) in cui lei dice di volersene andare, ma succede quando e' esasperata (anche per cagate, secondo me) e poi dopo si pente di quel che ha detto (anche perche' se facesse davvero una cosa del genere, suo padre viene qui e la prende a calci in culo)...lei dice di amarmi, ma di essere molto insoddisfatta della sua vita per le scelte che ha fatto (quando e' arrabbiata dice che la colpa e' mia perche' le ha fatte per me e non pensando a se' stessa). A tutto cio' si aggiunge il fatto che sente di di stare invecchiando e questo peggiora le cose.
In definitiva, la capisco e mi dispiace per lei, ma penso che molte delle sue insoddisfazioni' non siano razionali (es, dice che se fosse rimasta a casa sua avrebbe fatto la carriera che voleva...ma e' solo un film, non ha mai avuto la controprova, vede solo quel che vuol vedere riflettendo la sua vita in quella di altre persone che, magari hanno centomila altri problemi....)
- lei lavorava gia' nell'azienda di quel tizio (giovanotto non e', e' piu' grande di me), ha scelto lei in autonomia di cambiare, ma si e' pentita; inoltre, non ha avuto l'offerta di ritornare, e' un suo film mentale
- non ho nessun timore che mi possa tradire con questa persona, mi da' solo fastidio che, semmai ci dovesse avere di nuovo a che fare, si troverebbe di nuovo in una situazione di avances che l'altra volta non e' riuscita ad arginare prima che lui arrivasse a metterle le mani addosso. Lei ha il maledetto vizio di non voler mai scontentare nessuno, anche chi si merita un calcio nel culo...dice sempre...'sai non si sa mai, potrebbe essermi utile in futuro'
- per quanto riguarda i commenti di JON (e' scoppiata, ci hai preso in pieno) ed Erato' (paletti etc), preciso che io non ho mai 'comandato'...io ho trovato lavoro e sono venuto qui e lei non ha detto 'bah'; quando ho fatto le mie scelte, idem...se non le stavano bene doveva dirlo...adesso non le pongo 'paletti' di genere, le ho solo detto che avrei dei problemi semmai (ipotetico, non si e' verificato ne' sta per verificarsi) potesse esserci l'occasione di tornare a lavorare dove c'e' quel tizio.
- separazione: ci sono stati dei momenti (e ci sono adesso) in cui lei dice di volersene andare, ma succede quando e' esasperata (anche per cagate, secondo me) e poi dopo si pente di quel che ha detto (anche perche' se facesse davvero una cosa del genere, suo padre viene qui e la prende a calci in culo)...lei dice di amarmi, ma di essere molto insoddisfatta della sua vita per le scelte che ha fatto (quando e' arrabbiata dice che la colpa e' mia perche' le ha fatte per me e non pensando a se' stessa). A tutto cio' si aggiunge il fatto che sente di di stare invecchiando e questo peggiora le cose.
In definitiva, la capisco e mi dispiace per lei, ma penso che molte delle sue insoddisfazioni' non siano razionali (es, dice che se fosse rimasta a casa sua avrebbe fatto la carriera che voleva...ma e' solo un film, non ha mai avuto la controprova, vede solo quel che vuol vedere riflettendo la sua vita in quella di altre persone che, magari hanno centomila altri problemi....)
sienne
lucida-confusa
Ciao
a volte si fanno delle scelte, trascurandosi credendo in un bene superiore.
Se però non torna nulla in cambio, ci si svuota pian piano ...
Facile poi dire, non è stata costretta. In più se tu stesso ammetti che eri molto egoista
e che lei si orientava e si adeguava a te. Ora salta pure fuori, che vi è un padre,
che la prenderebbe a calci, per dire. Oltre ai presunti film che si fa ... e che non si sa difendere ecc.
Che possibilità ha?
sienne
a volte si fanno delle scelte, trascurandosi credendo in un bene superiore.
Se però non torna nulla in cambio, ci si svuota pian piano ...
Facile poi dire, non è stata costretta. In più se tu stesso ammetti che eri molto egoista
e che lei si orientava e si adeguava a te. Ora salta pure fuori, che vi è un padre,
che la prenderebbe a calci, per dire. Oltre ai presunti film che si fa ... e che non si sa difendere ecc.
Che possibilità ha?
sienne
ivanl
Utente di lunga data
La prenderebbe a calci perche' anche lui sa che molti dei suoi problemi sono pippe mentali. Sa benissimo che la vita si vive per quel che ti mette davanti e non serve a niente farsi film su quello che poteva essere, peraltro senza nessuna prova. Anche io potevo essere a capo di uno stabilimento di una multinazionale, ma ho fatto le mie scelte, sono quel che sono e vivo la vita per quel che e' adesso...
sienne
lucida-confusa
Ciao
praticamente stai dicendo, problema tuo, se credi di aver scelto male.
E visto che non hai tentato, non puoi sapere. Perciò fattene una ragione.
Perché controllarla allora? A che pro? Se ognuno sceglie per se?
Perché allora non può tentare? Mi sembra che così libera di scegliere non è.
sienne
ivanl
Utente di lunga data
non ho capito: tentare cosa?
NON ha alcuna opzione, al momento...non le e' stato chiesto di tornare dov'era...quando ha deciso di cambiare lavoro, lo ha fatto in autonomia e io mi sono ben guardato dal dirle alcunche'; stiamo parlando di "se fosse...", ma su cose successe 25 anni fa
NON ha alcuna opzione, al momento...non le e' stato chiesto di tornare dov'era...quando ha deciso di cambiare lavoro, lo ha fatto in autonomia e io mi sono ben guardato dal dirle alcunche'; stiamo parlando di "se fosse...", ma su cose successe 25 anni fa
drusilla
Drama Queen
le persone che danno agli altri la responsabilità delle loro scelte mi stanno pesantemente sul pendolo
poi servisse almeno questo espediente psicologico per rasserenarli o farli felici... ma niente, i primi infelici sono loro e vogliono che il fardello della loro infelicità sia condiviso!
poi servisse almeno questo espediente psicologico per rasserenarli o farli felici... ma niente, i primi infelici sono loro e vogliono che il fardello della loro infelicità sia condiviso!
PresidentLBJ
Pettinatore di bambole
Infatti. Se non puoi battere il nemico, fattelo amico. Depressione o meno, lei ha questa fissa per il suo ex collega: forse dovresti provare a cercare di mettere da parte le questioni di principio e di orgoglio e di fartela complice, di controllare le sue pulsioni, convogliarle verso una strada a te meno sgradita, limitarle alla chat e non agli incontri. E' un po' cinico come discorso, certo è più facile da scrivere che da fare, ma l'alternativa è scoppiare.
sienne
lucida-confusa
Ciao
le hai chiesto, come puoi aiutarla tu oggi a rimettere ordine?
Che ci sia una profonda frustrazione, credo, sia chiaro.
E un qualcosa continua a pungere di continuo ...
Cioè, se non te la fai complice, credo, sia difficile uscirne.
sienne
ivanl
Utente di lunga data
Lei dice di non aver alcun interesse per questa persona, ed io le credo. Mi preoccupa solo la sua scarsa capacita' nel giudicare le sue (di lui) reali intenzioni, e' convinta che sarebbe in grado di gestirlo, che poi lui capirebbe che non c'e' niente da fare e la lascerebbe stare; secondo me, no. Tutto qui.
ivanl
Utente di lunga data
Idem, e' la cosa che piu' mi fa girare le palle...le persone che danno agli altri la responsabilità delle loro scelte mi stanno pesantemente sul pendolo
poi servisse almeno questo espediente psicologico per rasserenarli o farli felici... ma niente, i primi infelici sono loro e vogliono che il fardello della loro infelicità sia condiviso!
- Stato