La mia storia

[eagle]

e faresti male anche tu.

Visti i precedenti, negare vuol dire solo rimandare il problema

 

[Dalida]

Il mio terapeuta mi ha caldamente sconsigliato di fare una cosa del genere.

capisco. io sono in terapia da quando ero ragazzina, in 12 anni ne ho cambiati tre e trovo già strano che ti abbia detto una cosa così ma so che ci sono terapeuti che hanno questo approccio. il mio è lacaniano e certamente non mi dà consigli di nessun genere.

 

[ivanl]

Per come la vedo io, siete, purtroppo, in una situazione lose-lose..Bisogna solo scegliere il male minore

 

[Dalida]

Il rapporto è già 'inficiato' da quello che si sa, che è emerso. Vogliamo farlo saltare in aria ?

non so se risponderti. poi mi dici che sono torquemada ecc.

 

[Dalida]

Le tue parole, seppur legittime e umanamente comprensibili, la dicono lunga sulla ragione per cui vuoi restare con la tua compagna: non amore ma spirito di auto conservazione. Lo hai detto tu stesso: della tua eventuale confessione non ti spaventa il possibile disamoramento di tua moglie, ma il fatto che non ti faccia più vedere tuo figlio e ti faccia un culo come una capanna.

quoto. è più o meno quello che volevo dire io.

 

[Divì]

Che mi lasci.
Che io perda mio figlio, visto che finire per vederlo pochissimo.
Che mi faccia un culo come una capanna.
Insomma, se uno vuole si dà da fare e magari scopre pure quello che gli pare, ma una confessione spontanea mi sembra pura follia in questa fase.

hai paura che ti giudichi. come tu stai giudicando lei.

E' indubbiamente una situazione delicata, ma credo che così come avrei dato l'anima per non sapere niente, mai, e sentirmi ancora al sicuro, allo stesso modo l'avrei data perché lui, mio marito, confessando e non essendo scoperto, pure molto tempo dopo, mi avesse fatto percepire che il suo silenzio fino a quel momento era valso a proteggermi.

In questo momento, però, lui è in posizione di debolezza, mentre io - come disse una volta mi pare proprio Sbriciolata - sono ai suoi occhi sull'altare della moglie perfetta e amorevole anche se uno schiaffone gliel'ho dato anch'io.
Credimi, darei qualunque cosa per poter tirare fuori dal cappello qualcosa che mi trascini nella polvere, insieme a lui.

Con questi giochi - che col perdono non c'entrano una mazza - anche l'amore c'entra poco. E' potere, e non ti porta da nessuna parte, nè porta da nessuna parte tuo figlio.

 

[eagle]

Ho scritto 'che lei mi lasci' come primo punto...

Il fatto che ti lasci non significa che non ti ami più. Ma a parte questo, davvero, non pensi che valga davvero la pena di costruire un rapporto sulla fiducia e sulla trasparenza? Non credi che avete bisogno entrambi di maggiori sicurezze e fiducia reciproca? Come fate a vivere pensando sempre che l'altro possa nascondervi qualcosa o che possa scoprire qualcosa?

 

[Jim Cain]

Il fatto che ti lasci non significa che non ti ami più. Ma a parte questo, davvero, non pensi che valga davvero la pena di costruire un rapporto sulla fiducia e sulla trasparenza? Non credi che avete bisogno entrambi di maggiori sicurezze e fiducia reciproca? Come fate a vivere pensando sempre che l'altro possa nascondervi qualcosa o che possa scoprire qualcosa?

Rispetto il vostro parere ma non lo condivido.
Che senso avrebbe ripescare una storia che IO ho sepolto tre anni fa ? Una storia che per me non ha avuto un gran senso ?
Io SO che l'ho avuta anche io ed è quello che in fondo, forse, chissà, mi ha trattenuto dall'andare via di casa. I 'conti' cerco insomma di farli con me stesso un'eventuale confessione spontanea sputtanarebbe tutto quanto...

 

[Dalida]

Rispetto il vostro parere ma non lo condivido.
Che senso avrebbe ripescare una storia che IO ho sepolto tre anni fa ? Una storia che per me non ha avuto un gran senso ?
Io SO che l'ho avuta anche io ed è quello che in fondo, forse, chissà, mi ha trattenuto dall'andare via di casa. I 'conti' cerco insomma di farli con me stesso un'eventuale confessione spontanea sputtanarebbe tutto quanto...

considerando che volete rifondare la vostra storia, il senso sarebbe quello di partire senza non detti. inoltre, mi dispiace insistere su questo tasto ma è ciò che penso, una coppia in cui tutti e due hanno tradito ma ad uno solo viene affibbiato il ruolo di traditore, con tutto ciò che ne consegue, è squilibrata. tu, di fatto, occupi una posizione privilegiata nella diade adesso, semplicemente perché lei non ti ha scoperto.

 

[Sbriciolata]

Che mi lasci.
Che io perda mio figlio, visto che finire per vederlo pochissimo.
Che mi faccia un culo come una capanna.
Insomma, se uno vuole si dà da fare e magari scopre pure quello che gli pare, ma una confessione spontanea mi sembra pura follia in questa fase.

OK, tutto comprensibile, la terza poi la vedrei probabile, visto il culo che tu hai fatto a lei.
Però, se almeno tu che sai tutta la verità non riesci ad essere onesto con te stesso, andrete avanti in un mondo finto ancora per qualche tempo poi la prima e la seconda si realizzeranno comunque. Te ne rendi conto o sei ancora convinto di poter recitare la parte del compagno tradito epperò per grazia comprensivo e quasi del tutto perdonante?
Perchè lei non lo saprà forse mai, che fingi, ma tu lo sai bene, di avere sulla coscienza ben più di quello che ha lei.
Io non riuscirei a perdonarmi una cosa del genere.

 

[Dalida]

OK, tutto comprensibile, la terza poi la vedrei probabile, visto il culo che tu hai fatto a lei.
Però, se almeno tu che sai tutta la verità non riesci ad essere onesto con te stesso, andrete avanti in un mondo finto ancora per qualche tempo poi la prima e la seconda si realizzeranno comunque. Te ne rendi conto o sei ancora convinto di poter recitare la parte del compagno tradito epperò per grazia comprensivo e quasi del tutto perdonante?
Perchè lei non lo saprà forse mai, che fingi, ma tu lo sai bene, di avere sulla coscienza ben più di quello che ha lei.
Io non riuscirei a perdonarmi una cosa del genere.

quoto, sebbene qui come nel quotidiano ci sia chi fila liscio come l'olio ben sapendo di avere la coscienza sporca.
jim non lo dice perchè sa perfettamente che la sua moglie difficilmente si sentirebbe dire "non ha significato niente, abbiamo chiuso i rapporti tre anni fa, non ci sono conseguenze". inoltre, e qui mi riallaccio anche alla terapia, alla luce di nuove scoperte si legge anche il passato diversamente, e jim non vuole che lo faccia, più o meno consapevolmente.

 

[Horny]

è quello che ho provato a dirgli ieri: se si vuole ripartire bisogna farlo con sincerità assoluta. se continua a mentire è lui il primo a minare la fiducia di quella relazione, anche perché probabilmente la moglie la prenderebbe molto male.
jim però ha detto chiaramente che lo esclude.

Anche io la penso come te e sbriciola

 

[Horny]

considerando che volete rifondare la vostra storia, il senso sarebbe quello di partire senza non detti. inoltre, mi dispiace insistere su questo tasto ma è ciò che penso, una coppia in cui tutti e due hanno tradito ma ad uno solo viene affibbiato il ruolo di traditore, con tutto ciò che ne consegue, è squilibrata. tu, di fatto, occupi una posizione privilegiata nella diade adesso, semplicemente perché lei non ti ha scoperto.

Esatto.
allora l'unica altra soluzione al dirlo e' che lui scenda totalmente dal piedistallo.

 

[Jim Cain]

hai paura che ti giudichi. come tu stai giudicando lei.

E' indubbiamente una situazione delicata, ma credo che così come avrei dato l'anima per non sapere niente, mai, e sentirmi ancora al sicuro, allo stesso modo l'avrei data perché lui, mio marito, confessando e non essendo scoperto, pure molto tempo dopo, mi avesse fatto percepire che il suo silenzio fino a quel momento era valso a proteggermi.

In questo momento, però, lui è in posizione di debolezza, mentre io - come disse una volta mi pare proprio Sbriciolata - sono ai suoi occhi sull'altare della moglie perfetta e amorevole anche se uno schiaffone gliel'ho dato anch'io.
Credimi, darei qualunque cosa per poter tirare fuori dal cappello qualcosa che mi trascini nella polvere, insieme a lui.

Con questi giochi - che col perdono non c'entrano una mazza - anche l'amore c'entra poco. E' potere, e non ti porta da nessuna parte, nè porta da nessuna parte tuo figlio.

Non ho paura del giudizio, perchè so già cosa succederebbe.
Un gran casino che non rimetterebbe le cose a posto.
A seguito di un tradimento possono infatti succedere due cose : la storia o finisce o continua.
Se la mia (la mia) sta continuando, è perchè so che l'ho fatto anche io, e anche questo (non solo questo) mi ha dato e mi dà la forza per andare avanti insieme.
Ma io ho reagito così...
Chi me lo dice che lei reagirebbe allo stesso modo ?
Chi me lo dice che la storia continuerebbe ?
E se mi lascia ?
Passerei la vita a mangiarmi le mani per aver confessato un tradimento morto e sepolto ?
Qualcuno direbbe, 'ma chi cazzo te lo fa fare'...
E allora, come scriveva all'inizio del thread PresidentLBJ "Avete fatto benissimo. Lei si è solo infatuata di questo corteggiatore che gliela batteva incessantemente e si è lasciata andare. Che male c'è, in fondo?
D'altronde se aveva cornificato l'ex marito con te, significa che è portata per queste scappatelle... chi la fa l'aspetti: sii sportivo, coerente, lucidati le corna e prendi atto che passerai la vita con una a cui piace vivere avventure; c'è di peggio.
Pace e bene"

 

[Divì]

Diciamo che ti capisco, ma non riesco ad essere d'accordo con te....

 

[Horny]

Non ho paura del giudizio, perchè so già cosa succederebbe.
Un gran casino che non rimetterebbe le cose a posto.
A seguito di un tradimento possono infatti succedere due cose : la storia o finisce o continua.
Se la mia (la mia) sta continuando, è perchè so che l'ho fatto anche io, e anche questo (non solo questo) mi ha dato e mi dà la forza per andare avanti insieme.
Ma io ho reagito così...
Chi me lo dice che lei reagirebbe allo stesso modo ?
Chi me lo dice che la storia continuerebbe ?
E se mi lascia ?
Passerei la vita a mangiarmi le mani per aver confessato un tradimento morto e sepolto ?
Qualcuno direbbe, 'ma chi cazzo te lo fa fare'...
E allora, come scriveva all'inizio del thread PresidentLBJ "Avete fatto benissimo. Lei si è solo infatuata di questo corteggiatore che gliela batteva incessantemente e si è lasciata andare. Che male c'è, in fondo?
D'altronde se aveva cornificato l'ex marito con te, significa che è portata per queste scappatelle... chi la fa l'aspetti: sii sportivo, coerente, lucidati le corna e prendi atto che passerai la vita con una a cui piace vivere avventure; c'è di peggio.
Pace e bene"

la coppia aperta di cui ti parlavo all'inizio.
ma voi siete così?

 

[ivanl]

Diciamo che ti capisco, ma non riesco ad essere d'accordo con te....

Vale anche per me

 

[Jim Cain]

Visto che i contenuti delle loro conversazioni non puoi conoscerli con certezza, bisognerebbe provare a capire il perché di quella chiamata, e partire da li. Il problema è che di motivi possono essercene diversi. Ad esempio:

i. lei comunica a lui delle tue scoperte dicendogli che non possono più vedersi dato che non vuole distruggere il matrimonio, ma anche che i tuoi sospetti sono troppo incalzanti e che lei non ce la fa a far rientrare la cosa. Lui, telefonandoti, decide di aiutarla.

ii. ti telefona per rabbonirti, le loro reali intenzioni sono di vedersi ancora

iii. ti telefona perché teme eventuali effetti collaterali su di se e sulla sua famiglia, se ne ha. Per caso vi conoscete?

E poi boh...ma su cosa si erano messi d'accordo? Cioè, lui nella telefonata cosa ti diceva?

Delle loro conversazioni ho 'intercettato' solo qualche messaggio di lui a lei su facebook.
Nessuna risposta di lei a lui.
Alcuni inequivocabili.
E comunque, io ho scoperto quasi tutto il 3 maggio, la lettera anonima l'ho ricevuta il 22 aprile.
I messaggi su facebook li ho faticosamente recuperati il 5 maggio.
Quindi, lui già sapeva (almeno dal 24 aprile) che avevo ricevuto una lettera anonima.
Il 4 maggio (cioè il giorno dopo la 'scoperta') mi chiama :
io ero fuori quella mattina, e sono fortemente convinto che sia stata lei ad ordinargli di chiamarmi per confermare che stavano parlando del più e del meno, quindi, tanto per tornare alle tue tre opzioni, sicuramente la I e la III sono 'centrate'.
Lui lo conosco, eccome.
Ho già scritto (probabile ti sia sfuggito) che era l'ex marito di una delle migliori amiche della mia ex moglie.
Quindi, per me, un buon conoscente.
Tant'è che quei messaggi intercettati su facebook li ho fatti leggere a sua moglie, l'attuale. Hanno un figlio.

 

[Jim Cain]

la coppia aperta di cui ti parlavo all'inizio.
ma voi siete così?

Se fossimo una coppia aperta non sarebbe successo il casino che è successo.
Per quanto ne so - ho un amico che ha un rapporto di quel tipo con sua moglie - una coppia aperta presuppone appunto il tradimento, che non è manco più tale poichè accettato a priori da entrambi.

 

[Horny]

Se fossimo una coppia aperta non sarebbe successo il casino che è successo.
Per quanto ne so - ho un amico che ha un rapporto di quel tipo con sua moglie - una coppia aperta presuppone appunto il tradimento, che non è manco più tale poichè accettato a priori da entrambi.

Pero' a voi questo e' di fatto accaduto in entrambe le relazioni.
tu escludi di tradire di nuovo?