Fedeltà, la cattiva e la buona notizia

[Lucrezia]

Mah si, l attrazione fisica non monogama è naturale. Così come gelosia e possessivita' sono naturali. E già qui abbiamo un conflitto problematico. Se poi comincio a dirti che anche accoppiarti coi tuoi figli, fratelli e genitori è naturale, arriviamo ad una conlusione: negli ultimi millenni la cultura umana si è evoluta in moltissimi modi; il corpo quasi niente, perché di tempo non ne è passato abbastanza. Indi: abbiamo deciso (sia a livello di gruppo che individuale) che cosa della natura ci è più utile tenere e cosa no. Cosa ci fa bene e cosa no. La coppia aperta è uno di questi misteri. Io la risposta non l ho ancora trovata.

 

[drusilla]

Fammi capire:io certi "esperimenti"li ho fatti da single.....se uno vuole speriemtare è la cosa migliore...non puoi fidanzarti e sperimentare...ehh beati cazzi.....

l'ha fatto, cento milioni di anni fa, questo uomo. Quando ho conosciuto il mio compagno, visto che è stato un colpo di fulmine, non ho guardato più nessuno (anche se giusto in quel momento quello a cui andavo dietro prima si è reso disponibile ed era un bellissimo ragazzo :mexican:, non ho avuto più un pensiero per lui, che ricordi). Eravamo distanti, io gli avevo fatto capire che per me era importante e avrei mosso mari e monti per stare insieme. Nella mia ingenuità per telefono gli ho detto che a un matrimonio avevo ballato liscio con gli amici dello sposo che erano di una scuola di ballo, non avevo niente da nascondere, anzi gli ho spiegato che questi ragazzi facevano ballare a turno le non accoppiate, a turno appunto per non dare adito a niente, cazzo. Lui se l'è legata al dito (ah il maschio italico quanto minkione può essere ) e quando due mesi dopo sono venuta da lui per vederlo, mentre eravamo a letto questo genio mi ha confessato che si era visto con una e che comunque aveva capito quanto ero importante per lui. Stronzo. Gli ho detto va bene, la prossima non te la perdono. Dopo quello che io sappia è stato fedele per dodici anni, nonostante tanti problemi tra di noi.
Questo pippone per dire che un tradimento agli inizi può servire. Ovvio che l'ideale sarebbe: si guardarono negli occhi e vissero felici e contenti everafter...

 

[Nicka]

Tutto vero, tutto giusto, ma perchè ho l'impressione che te la stai raccontando caro 5000?

 

[DoubleW]

Fammi capire:io certi "esperimenti"li ho fatti da single.....se uno vuole speriemtare è la cosa migliore...non puoi fidanzarti e sperimentare...ehh beati cazzi.....

lo sperimentare è "tollerabile", forse, solo in fase iniziale del rapporto
quando si è in fase sperimentale appunto e per onestà, ritengo,
dovrebbe essere almeno sospeso quello in corso, per dare
l'opportunità alla controparte di reagire: questo in un mondo ideale.

Ma quando il rapporto è consolidato la sperimentazione di altri lidi
dovrebbe portare allo scioglimento di quello in corso, senza ripensamenti.

 

[giorgiocan]

Questo pippone per dire che un tradimento agli inizi può servire.

Sì, a finire in terapia. Ma questa è soltanto la mia versione.

 

[Joey Blow]

Vieni qui a casa mia e te ne accorgi di che pasta sono fatta.

Pasta frolla, evidentemente.

 

[Nicka]

Tralasciando il caso specifico in cui c'è accordo sul fare ognuno quello che gli pare...ma sì dai, abbiamo le pulsioni, seguiamole.
Come le bestie, andiamo in calore e sfoghiamoci.
E' meglio essere monogami come i pinguini oppure fare come i cani e i gatti?
Cani e gatti, via.
Quindi viva i cani e viva le cagne.
Io però alla prossima cagna farò vedere i sorci verdi (sempre rimanendo in tema di bestie).
Le millenarie radici monogame della nostra cultura possono marcire sotto una montagna di preservativi, tanto ormai va tutto sdoganato, è l'era delle coppie di single.
Se Nietzsche si affacciasse in questa epoca si ammazzerebbe di pippe dalla goduria.

Scusami eh Stark, so che non c'è bisogno di dirtelo, ma non riversare sulla prossima che sicuramente troverai tutto quello che t'ha fatto patire la tua ex...

 

[drusilla]

comunque capisco che per chi è cascato dalle nuvole con il tradimento del partner e si credeva in un rapporto "sano" sia un dolore che ti piomba addosso. Io le corna che ho ricevuto (che palle credo che con tutti i miei partner importanti, uffa potevo riciclarli come avorio :carneval erano una conseguenza naturale di un rapporto che non andava. Insomma l'ultimo dei problemi.

 

[Nicka]

Ma non cercare l'approvazione degli altri perché dal loro punto di vista (che capisco) siamo noi quelli "difettosi".

Siete difettosi quando ve la raccontate e soprattutto quando credete a quello che vi raccontano, perchè un conto è credere davvero a ciò che si crede (e non è una ripetizione), un conto è avere un credo profondo e vederselo profanato e accettarlo in nome di non si sa cosa (preti, psicologi, mariti imbecilli).

 

[Diletta]

lo sperimentare è "tollerabile", forse, solo in fase iniziale del rapporto
quando si è in fase sperimentale appunto e per onestà, ritengo,
dovrebbe essere almeno sospeso quello in corso, per dare
l'opportunità alla controparte di reagire: questo in un mondo ideale.

Ma quando il rapporto è consolidato la sperimentazione di altri lidi
dovrebbe portare allo scioglimento di quello in corso, senza ripensamenti.

Sì, questo in un mondo ideale che è comunque sempre stato il mio mondo su cui orientare la mia vita di coppia e non.

Sull'ultima frase che ho evidenziato, cosa intendi?
Scioglimento da parte del traditore o da parte del tradito?
Perché se è da parte del traditore siamo sempre nel mondo ideale, se è da parte del tradito, bé, quasi sicuramente sarebbe quello che accadrebbe se scoprisse la "sperimentazione".

 

[Diletta]

Siete difettosi quando ve la raccontate e soprattutto quando credete a quello che vi raccontano, perchè un conto è credere davvero a ciò che si crede (e non è una ripetizione), un conto è avere un credo profondo e vederselo profanato e accettarlo in nome di non si sa cosa (preti, psicologi, mariti imbecilli).

No, secondo me siamo proprio difettosi a pensarla in questo modo.
Non è normale e sono la prima io a dirlo.
Ma questo non cambia le cose e il proprio sentire, per mio marito sapere che sono andata a letto con un altro sarebbe una catastrofe, per me lo sarebbe se mentre passo, lo vedessi seduto sorridente ad un bar con un'altra...anzi, so già come finirebbe.

 

[Sbriciolata]

non mi stanco mai di ripeterlo.

Dire di un comportamento riferito all'uomo che è contronatura, attribuendo peraltro un'accezione negativa, è la cosa più sciocca e vuota di significato che si possa fare.
A meno che a farlo non sia qualcuno che per convinzione o fede non osteggi il progresso in ogni sua forma, comprese le cure mediche.
Millenni che andiamo contro natura. E meno male, aggiungo.

 

[Joey Blow]

No, secondo me siamo proprio difettosi a pensarla in questo modo.
Non è normale e sono la prima io a dirlo.
Ma questo non cambia le cose e il proprio sentire, per mio marito sapere che sono andata a letto con un altro sarebbe una catastrofe, per me lo sarebbe se mentre passo, lo vedessi seduto sorridente ad un bar con un'altra...anzi, so già come finirebbe.

Ma non finirebbe un cazzo. Tu sei un'handicappata che "occhio non vede, cuore non duole". Mica che tuo marito magari non ci si prende pure il caffè con qualche zoccolona, è che tu PREFERISCI non vedere. Perchè? Perchè non vuoi lasciarlo. Perchè? Perchè DIPENDI da lui. Ecco perchè se ti prendessi pure a calci, con tutta la pasta di cui dici d'essere fatta, rimarresti lì attaccata ai suoi pantaloni, giustificandoti ed autoassolvendoti con qualche farlocca teorizzazione alla cazzo di cane, complice uno stronzo di prete che pur di non sfasciare una famiglia (SACRA) ti farebbe passare le peggio purghe dicendoti che va bene, che dev'essere così e che anche Gesù ha sofferto tanto ed il Signore te ne renderà merito in paradiso. Brutta stordita.

 

[drusilla]

No, secondo me siamo proprio difettosi a pensarla in questo modo.
Non è normale e sono la prima io a dirlo.
Ma questo non cambia le cose e il proprio sentire, per mio marito sapere che sono andata a letto con un altro sarebbe una catastrofe, per me lo sarebbe se mentre passo, lo vedessi seduto sorridente ad un bar con un'altra...anzi, so già come finirebbe.

ma dai. Perfino ai cagnolini li facciamo fare feste ad altri che non siano il padrone.... vuoi essere la padrona dei suoi sorrisi???

 

[oscuro]

Si

Capisco tutto,compredno tutto,non condivido un cazzo.
Io quando perdo la testa,vedo solo lei,FINE.Il resto....non mi appartiene.

 

[rewindmee]

benvenuto
La tua ipotesi mi sembra la scoperta dell'acqua calda. Molti dei traditi che approdano a questo forum non sono devastati per una scopata fuori casa, ma perché si ritrovano con una caterva di bugie, di.....no vabbè non ho voglia di spiegare....leggiti qualche storia e forse capisci.

In effetti secondo l'autore del thread questo rischio non si corre, seguendo la sua teoria

 

[DoubleW]

Sì, questo in un mondo ideale che è comunque sempre stato il mio mondo su cui orientare la mia vita di coppia e non.

Sull'ultima frase che ho evidenziato, cosa intendi?
Scioglimento da parte del traditore o da parte del tradito?
Perché se è da parte del traditore siamo sempre nel mondo ideale, se è da parte del tradito, bé, quasi sicuramente sarebbe quello che accadrebbe se scoprisse la "sperimentazione".

Da parte del traditore, in un mondo ideale.
Da parte del tradito in quello reale.

 

[Spot]

La cattiva notizia è che la fedeltà (quasi) non esiste. La buona notizia è che non ne hai bisogno.


Scrivo questo messaggio per gettare una luce nuova sulla fedeltà, in mancanza della quale tutto si rompe, assunta come unico modello possibile, potrebbe non esserlo.


La vera fedeltà, cioè l'interesse sessuale unicamente nei confronti del proprio partner, è molto rara, un'eccezione, un 2-5%, un'anomalia in un sistema che funziona diversamente. L'uomo e la donna non sono biologicamente monogami, sono fatti per guardare anche altrove, essere attratti da altre e da altri, magari per lasciarsi andare al desiderio di una notte, o di un periodo, che non ha a che fare con l'amore, la famiglia, il futuro, ma è solo un istinto, un piacere, che nulla toglie al rapporto di coppia ufficiale.


Insomma nella stragrande maggioranza dei casi non si tradisce perché si ama un'altra o un altro e non si tradisce perché si vuole lasciare la moglie o il marito, lo sappiamo tutti. Si tradisce per puro desiderio.


Assodato ciò, domando, perché incaponirsi sul dare tanto valore all'esclusività sessuale del partner? Tu solo con me e io solo con te. Se siamo d'accordo nel dire che biologicamente siamo attratti anche da altri, se siamo d'accordo nel dire che l'attrazione sessuale verso una persona fuori dalla coppia non vuole mettere in discussione la coppia, l'amore e la famiglia, allora perché è tanto grave il sesso fuori dalla coppia?


E' grave perché gli accordi nella coppia erano diversi: esclusività sesssuale. Quindi il tradimento è il tradimento della promessa "tu solo con me e io solo con te".


E dal tradimento discende un vero disastro nella vita delle persone: conflitto, delusione, infelicità o addirittura depressione, perdita della persona amata, forte limitazione nella convivenza con i propri figli, problemi economici causati dal doversi mantenere da single (casa, bollette ecc.) e/o dal dover mantenere il partner. Una bomba atomica che distrugge la vita e la felicità raggiunta.


Ma se invece che combattere l'istintiva attrazione verso persone fuori dalla coppia, tanto insita in noi e tanto forte da far rischiare a tanti la suddetta bomba atomica pur di darle attuazione, perché non se ne riconosce la necessità e la si ammette quando questa non vuol assere altro che divertimento e non ha nessuna intenzione di mettere in discussione la coppia, l'amore e la famiglia?


Difficile sopportare che il proprio partner faccia sesso con qualcun altro?


Solo per retaggio culturale. Vi hanno fatto crescere in questa realtà con l'idea che sia l'unica realtà possibile, l'unica realtà in cui possiate essere felici, al di fuori della quale dovete sentirvi infelici.


Invece provate ad immaginare un mondo diverso, dove le coppie sono salde e felici eppure aperte al divertimento sessuale verso l'esterno - ma non all'innamoramento verso l'esterno -. Quanti tradimenti che non sarebbero più tradimenti, quante coppie in meno che si spezzerebbero, quanti amori che non si perderebbero e quante famiglie che non si dilanierebbero.


Impossibile?


Be', mia moglie va a letto anche con altri uomini, con mio accordo e sinceramente anche eccitazione, ci amiamo, siamo attratti l'uno dall'altra, siamo felici insieme e abbiamo una bella famiglia.


Gli altri si tradiscono e poi si lasciano. Noi ci amiamo e siamo felici. Non vi viene il sospetto che abbiamo ragione noi?

Ok, ma è così semplice distiguere il trasporto "sessuale" con quello sentimentale?
Io non ne sono tanto convinta.

Per questo metto in dubbio che si tratti solo di retaggio culturale. Quando due persone stanno insieme, vivono l'istinto di stabilire una certa forma di esclusività.
La forma di esclusività più tangibile e basilare è quella fisica e sessuale.
Quella emotiva è invece così sfumata da essere molto difficile da definire e gestire.

Brindo alle coppie che ne sono capaci, non mi stupisce che molte non lo siano, al di là dei retaggi culturali.



Detto questo, dal mio punto di vista ogni forma di vivere il rapporto di coppia è assolutamente degno di dignità, finchè questo non porta a danneggiare nessuno dei due.

 

[Homer]

La cattiva notizia è che la fedeltà (quasi) non esiste. La buona notizia è che non ne hai bisogno.


Scrivo questo messaggio per gettare una luce nuova sulla fedeltà, in mancanza della quale tutto si rompe, assunta come unico modello possibile, potrebbe non esserlo.


La vera fedeltà, cioè l'interesse sessuale unicamente nei confronti del proprio partner, è molto rara, un'eccezione, un 2-5%, un'anomalia in un sistema che funziona diversamente. L'uomo e la donna non sono biologicamente monogami, sono fatti per guardare anche altrove, essere attratti da altre e da altri, magari per lasciarsi andare al desiderio di una notte, o di un periodo, che non ha a che fare con l'amore, la famiglia, il futuro, ma è solo un istinto, un piacere, che nulla toglie al rapporto di coppia ufficiale.


Insomma nella stragrande maggioranza dei casi non si tradisce perché si ama un'altra o un altro e non si tradisce perché si vuole lasciare la moglie o il marito, lo sappiamo tutti. Si tradisce per puro desiderio.


Assodato ciò, domando, perché incaponirsi sul dare tanto valore all'esclusività sessuale del partner? Tu solo con me e io solo con te. Se siamo d'accordo nel dire che biologicamente siamo attratti anche da altri, se siamo d'accordo nel dire che l'attrazione sessuale verso una persona fuori dalla coppia non vuole mettere in discussione la coppia, l'amore e la famiglia, allora perché è tanto grave il sesso fuori dalla coppia?


E' grave perché gli accordi nella coppia erano diversi: esclusività sesssuale. Quindi il tradimento è il tradimento della promessa "tu solo con me e io solo con te".


E dal tradimento discende un vero disastro nella vita delle persone: conflitto, delusione, infelicità o addirittura depressione, perdita della persona amata, forte limitazione nella convivenza con i propri figli, problemi economici causati dal doversi mantenere da single (casa, bollette ecc.) e/o dal dover mantenere il partner. Una bomba atomica che distrugge la vita e la felicità raggiunta.


Ma se invece che combattere l'istintiva attrazione verso persone fuori dalla coppia, tanto insita in noi e tanto forte da far rischiare a tanti la suddetta bomba atomica pur di darle attuazione, perché non se ne riconosce la necessità e la si ammette quando questa non vuol assere altro che divertimento e non ha nessuna intenzione di mettere in discussione la coppia, l'amore e la famiglia?


Difficile sopportare che il proprio partner faccia sesso con qualcun altro?


Solo per retaggio culturale. Vi hanno fatto crescere in questa realtà con l'idea che sia l'unica realtà possibile, l'unica realtà in cui possiate essere felici, al di fuori della quale dovete sentirvi infelici.


Invece provate ad immaginare un mondo diverso, dove le coppie sono salde e felici eppure aperte al divertimento sessuale verso l'esterno - ma non all'innamoramento verso l'esterno -. Quanti tradimenti che non sarebbero più tradimenti, quante coppie in meno che si spezzerebbero, quanti amori che non si perderebbero e quante famiglie che non si dilanierebbero.


Impossibile?


Be', mia moglie va a letto anche con altri uomini, con mio accordo e sinceramente anche eccitazione, ci amiamo, siamo attratti l'uno dall'altra, siamo felici insieme e abbiamo una bella famiglia.


Gli altri si tradiscono e poi si lasciano. Noi ci amiamo e siamo felici. Non vi viene il sospetto che abbiamo ragione noi?

Ma vai a cagare..........guarda che qui dentro con sti discorsi non te la da nessuno, come cazzo dobbiamo dirvelo che non è un sito di incontri??? :facepalm::facepalm:

 

[oscuro]

Si

Ma vai a cagare..........guarda che qui dentro con sti discorsi non te la da nessuno, come cazzo dobbiamo dirvelo che non è un sito di incontri??? :facepalm::facepalm:

Il problema e che non te la danno a prescindere...