Dilemma infantile

[Chiara Matraini]

Ma posso dire una cosa però? Ma perché ogni cosa che si risponde a Fantastica viene percepito come attacco,offesa o terzo grado?Si sta solo discutendo...e per rispondere anche a Minerva...se Lothar,Fata o chiunque altro traditore fosse aperto al confronto quanto Fantastica farei esattamente lo stesso....Ma vuoi per meno frequentazione del forum o per meno risposte (alla fine so'cazzi loro se non rispondono,non son obbligati) lo stesso confronto non c'è. ...Adesso non arriviamo a vedere attacchi la dove non ci sono.


Ho sbagliato a scrivere seriale

eratò credi, è meglio così: che ti confronti con persone a cui sono evidenti tante cose alla prima occhiata.

poi ti dirò che al di là di tradito o traditore: secondo me ci sono molti utenti che semplicemente non hanno bisogno di sottoporre all'opinione altrui quello che fanno, perché probabilmente non hanno bisogno di rinforzi per convincersi che stanno facendo la cosa giusta per loro.semplicemente questo.

 

[Tebe]

Vabbè allora cosa si sta qui a fare?
Ci si confronta.
Leggo te e dico che quello che per te è un meraviglioso rapporto per me non sta né in cielo né in terra.
Tu mi dici che non capisco una mazza e spieghi.
Io controbatto e così via.
Tu resti soddisfatta di quello che vivi, io resto perplessa ma ci si capisce.
Fantastica dice cagate spaziali? Glielo si dice. Lei insiste che quello è grande amore? Convinta lei..
Non è che ci si deve schierare tra omologati e trasgressivi.
A Caciottina si è detto allo,sfinimento che si snaturava prima ancora di aver capito quale fosse la sua natura per costruire una relazione a cui tendeva solo lei. Non avrebbe dovuto dirglielo nessuno? Perché?

Ma certo che ci si confronta, ma dire ad una che il suo amore è una cagata spaziale è giudizi non confronto, per me.
Su caciottina ho detto la stessa cosa tua.
Gli doveva dire esattamente come avete fatto, ma li c era anche una situazione di malessere suo, con un uomo a cui lei aveva dato tutto e lui ad un certopunto ha buttato tutto all aria.
FAnta ha un rapporto che comunque funziona e la rende felice.
Questa è una gran differenza, anche se per molti è una cazzata.
Quindi, ripeto, giudizio non confronto.
Almeno io sto leggendo così, magari sbaglio.

 

[Chiara Matraini]

Ma certo che ci si confronta, ma dire ad una che il suo amore è una cagata spaziale è giudizi non confronto, per me.
Su caciottina ho detto la stessa cosa tua.
Gli doveva dire esattamente come avete fatto, ma li c era anche una situazione di malessere suo, con un uomo a cui lei aveva dato tutto e lui ad un certopunto ha buttato tutto all aria.
FAnta ha un rapporto che comunque funziona e la rende felice.
Questa è una gran differenza, anche se per molti è una cazzata.
Quindi, ripeto, giudizio non confronto.
Almeno io sto leggendo così, magari sbaglio.

a onor del vero lei non ha detto questo
ha scritto che il suo rapporto rende felici due persone su tre, i maschi nello specifico

 

[Tebe]

a onor del vero lei non ha detto questo
ha scritto che il suo rapporto rende felici due persone su tre, i maschi nello specifico

Non l ho letto.
Quindi lei non è felice?

 

[Caciottina]

Non l ho letto.
Quindi lei non è felice?

No perche ormai è macchiata. almeno cosi dice, dal tradimento. Non è piu pura.

 

[Brunetta]

Ma certo che ci si confronta, ma dire ad una che il suo amore è una cagata spaziale è giudizi non confronto, per me.
Su caciottina ho detto la stessa cosa tua.
Gli doveva dire esattamente come avete fatto, ma li c era anche una situazione di malessere suo, con un uomo a cui lei aveva dato tutto e lui ad un certopunto ha buttato tutto all aria.
FAnta ha un rapporto che comunque funziona e la rende felice.
Questa è una gran differenza, anche se per molti è una cazzata.
Quindi, ripeto, giudizio non confronto.
Almeno io sto leggendo così, magari sbaglio.

Fantastica dice una cagata spaziale perché ha una relazione che la fa star bene, già grasso che cola, ma la chiama Grande Amore mentre ha un amante fisso, si è fatta il privilegiato e cercava di farsi JB.
Allora io vivo in un monolocale con la muffa e sono contenta di non stare su una panchina ma non posso dire che è un attico vista Duomo.

 

[Eratò]

eratò credi, è meglio così: che ti confronti con persone a cui sono evidenti tante cose alla prima occhiata.

poi ti dirò che al di là di tradito o traditore: secondo me ci sono molti utenti che semplicemente non hanno bisogno di sottoporre all'opinione altrui quello che fanno, perché probabilmente non hanno bisogno di rinforzi per convincersi che stanno facendo la cosa giusta per loro.semplicemente questo.

Ma guarda che non un lamento e neanche un offesa a nessuno....stavo solo spiegando a Minerva il motivo della botta e risposta di ieri con Fantastica.Nient'altro.

 

[Nicka]

Torniamo sempre al punto di dover sottolineare che ognuno vive la propria storia come meglio crede.
Mi pare assolutamente normale non riconoscere una storia come funzionante se si discosta troppo dal personale vissuto.
Io ho vissuto la mia relazione a distanza per 4 anni. E quando dico distanza dico 1400 km, mica cotiche.
Quante possono avermene dette lo sa solo Dio.
"Tu non sai che significa quotidiano"
"E' fin troppo comodo stare così"
"Ma che cosa vuoi sapere tu di un progetto comune?"
"Chissà cosa fa lui/fai tu"
"IO (maiuscolo) non potrei MAI (maiuscolo) stare in una relazione simile, dato che non è relazione"
Ognuno aveva la verità sulla mia storia in tasca. All'inizio faceva male, dopo un po' ho pensato che la gente non avesse niente di meglio da fare che criticare sempre e comunque. Io intanto avevo il mio santo aereo fisso, le mie giornate, le mie valigie sempre pronte, fino al momento in cui lui ha caricato una macchina e qui si è trasferito.
Ora la gente dice altro...allora mi scappa da ridere...
Io ad esempio non sopporterei in alcun modo un uomo che mi limitasse nella mia libertà, non sopporterei in alcun modo che mi obbligasse a chiedergli il permesso per uscire un paio di ore con una amica, non sopporterei tante cose che vedo sopportano le mie amiche. Ma ad un certo punto se loro stanno bene così sono anche fatti loro.
E il punto nevralgico è proprio questo. Lo star bene.
Quando dall'altra parte c'è un malessere si cerca in qualche modo di spronare, sostenere, far notare ciò che non va e che causa appunto questo star male.
Se una dice "di 3 persone sono felici 2" bè...c'è qualcosa che non va. Se una dice che il completo snaturarsi l'ha portata a una grande sofferenza le si dice qualcosa. Ma credo sia fatto per supporto, non per ergersi a chissà cosa.
Anche perchè poi alla fine dei conti siamo tutti immersi nel nostro quotidiano, che non è assolutamente simile a quello di qualcun altro.

 

[Fantastica]

Perdonami...la fanta tradisce...allora...non è che quando ga nn è con lei si dispera preoccupara di farsi dimenticare...mi.pare ben occupata in altro..no?
E vedi bene che a me sta bene tutti...ognuno fa quel che vuole. Ma nn mi dire che questo è amore.
Questa è una cosa facile e bom

Quando GA non è fisicamente qui, o io fisicamente là, sono occupata in altro che è la mia vita, che è fatta di tante cose, come quella di tutti, in cui siamo completamente soli e che dipendono unicamente da noi. Io per esempio sono impegnatissima nel mio lavoro, a cui tengo immensamente.
Se, come è ovvio, pensi al mio amante, ti garantisco che non mi "occupa", nel senso che non sono per niente "concentrata" su di lui e la frequenza dei nostri incontri dipende essenzialmente dalla sua voglia di vedermi.
Tu mi dirai: ma chi te lo fa fare di vederlo, se è lui che ti cerca. Non puoi dirgli NO?
Ebbene, no. Non gli dico mai "no", per almeno due motivi:

1. Non credo di potermi rifare una verginità. Sono "caduta" e non ci si rialza dopo aver tradito anche solo una volta. Per me, una volta che hai perduto te stesso, bene, ti sei perduto, devi accettare di non essere più quello che credevi, devi fare i conti con la realtà di chi sei oggi e andare avanti, cercando di fare il meno male possibile a chiunque, TE compreso. Questo è immorale, ma la vita è bella lo stesso.

2. A. è "pazzo" di me. Ovviamente a me, per dire, "piace un casino". Siamo anche buoni amici, la sua compagnia è piacevole e il sesso ci riesce alla stragrande e a me fa veramente un gran bene, come a lui.
Ma abbiamo appunto quel paio di cattedrali a testa che non butteremmo giù di nostra volontà e iniziativa nemmeno sotto tortura.
La vita potrà magari più avanti darci delle chances per vivere insieme? Boh, mica ci fa schifo l'idea. Però da qui a distruggere, facendo del male assoluto ad altri, ne passa.

E 'fanculo alla coerenza.

 

[Caciottina]

Torniamo sempre al punto di dover sottolineare che ognuno vive la propria storia come meglio crede.
Mi pare assolutamente normale non riconoscere una storia come funzionante se si discosta troppo dal personale vissuto.
Io ho vissuto la mia relazione a distanza per 4 anni. E quando dico distanza dico 1400 km, mica cotiche.
Quante possono avermene dette lo sa solo Dio.
"Tu non sai che significa quotidiano"
"E' fin troppo comodo stare così"
"Ma che cosa vuoi sapere tu di un progetto comune?"
"Chissà cosa fa lui/fai tu"
"IO (maiuscolo) non potrei MAI (maiuscolo) stare in una relazione simile, dato che non è relazione"
Ognuno aveva la verità sulla mia storia in tasca. All'inizio faceva male, dopo un po' ho pensato che la gente non avesse niente di meglio da fare che criticare sempre e comunque. Io intanto avevo il mio santo aereo fisso, le mie giornate, le mie valigie sempre pronte, fino al momento in cui lui ha caricato una macchina e qui si è trasferito.
Ora la gente dice altro...allora mi scappa da ridere...
Io ad esempio non sopporterei in alcun modo un uomo che mi limitasse nella mia libertà, non sopporterei in alcun modo che mi obbligasse a chiedergli il permesso per uscire un paio di ore con una amica, non sopporterei tante cose che vedo sopportano le mie amiche. Ma ad un certo punto se loro stanno bene così sono anche fatti loro.
E il punto nevralgico è proprio questo. Lo star bene.
Quando dall'altra parte c'è un malessere si cerca in qualche modo di spronare, sostenere, far notare ciò che non va e che causa appunto questo star male.
Se una dice "di 3 persone sono felici 2" bè...c'è qualcosa che non va. Se una dice che il completo snaturarsi l'ha portata a una grande sofferenza le si dice qualcosa. Ma credo sia fatto per supporto, non per ergersi a chissà cosa.
Anche perchè poi alla fine dei conti siamo tutti immersi nel nostro quotidiano, che non è assolutamente simile a quello di qualcun altro.

ok, ma la tua relazione e' quella attuale? quindi si e' evoluta perche convivete...
e' quella precedente? non avete mai detto: un giorno vivremo insieme? ecco...o era? cosi a distanza per sempre?
perche 15 anni sono lunghi

 

[Caciottina]

Quando GA non è fisicamente qui, o io fisicamente là, sono occupata in altro che è la mia vita, che è fatta di tante cose, come quella di tutti, in cui siamo completamente soli e che dipendono unicamente da noi. Io per esempio sono impegnatissima nel mio lavoro, a cui tengo immensamente.
Se, come è ovvio, pensi al mio amante, ti garantisco che non mi "occupa", nel senso che non sono per niente "concentrata" su di lui e la frequenza dei nostri incontri dipende essenzialmente dalla sua voglia di vedermi.
Tu mi dirai: ma chi te lo fa fare di vederlo, se è lui che ti cerca. Non puoi dirgli NO?
Ebbene, no. Non gli dico mai "no", per almeno due motivi:

1. Non credo di potermi rifare una verginità. Sono "caduta" e non ci si rialza dopo aver tradito anche solo una volta. Per me, una volta che hai perduto te stesso, bene, ti sei perduto, devi accettare di non essere più quello che credevi, devi fare i conti con la realtà di chi sei oggi e andare avanti, cercando di fare il meno male possibile a chiunque, TE compreso. Questo è immorale, ma la vita è bella lo stesso.

2. A. è "pazzo" di me. Ovviamente a me, per dire, "piace un casino". Siamo anche buoni amici, la sua compagnia è piacevole e il sesso ci riesce alla stragrande e a me fa veramente un gran bene, come a lui.
Ma abbiamo appunto quel paio di cattedrali a testa che non butteremmo giù di nostra volontà e iniziativa nemmeno sotto tortura.
La vita potrà magari più avanti darci delle chances per vivere insieme? Boh, mica ci fa schifo l'idea. Però da qui a distruggere, facendo del male assoluto ad altri, ne passa.

E 'fanculo alla coerenza.

allora rispondi: perche non riesci a fare a meno del tuo amante?

 

[Nicka]

ok, ma la tua relazione e' quella attuale? quindi si e' evoluta perche convivete...
e' quella precedente? non avete mai detto: un giorno vivremo insieme? ecco...o era? cosi a distanza per sempre?
perche 15 anni sono lunghi

E' quella attuale.
Quello che volevo dire è che ognuno fa quello che vuole della propria vita se lo fa stare bene.
Anche una convivenza a giorni alterni di 15 anni se è quello che si sente appartenere alla propria visione del mondo.
Visione che non è la mia. Ma la mia visione non è nemmeno quella morbosa del dover chiedere il permesso pure per andare al bagno. Diciamo che sono casi limite, che però esistono.

 

[Fantastica]

allora rispondi: perche non riesci a fare a meno del tuo amante?

Non è che non riesco. Non voglio. E' una storia bella, viene da lontano, ci conosciamo da tanti anni, c'è intimità, c'è cura reciproca, c'è interesse per l'altro, ci sono cose belle, sentimenti reciproci buoni, che fanno bene. Ci facciamo bene: nessuna tensione, nessuna pretesa, nessuna aspettativa.
Confesso che dopo essere stata molti giorni con GA, un po' mi pesa rivedere A per farci sesso, preferirei magari chessò, prenderci un caffè. Ma l'attrazione tra noi è micidiale, il sesso insieme ci piace, ci vogliamo bene e quindi si fa. Ormai sono quasi tre anni.

 

[lunaiena]

Perdonami...la fanta tradisce...allora...non è che quando ga nn è con lei si dispera preoccupara di farsi dimenticare...mi.pare ben occupata in altro..no?
E vedi bene che a me sta bene tutti...ognuno fa quel che vuole. Ma nn mi dire che questo è amore.
Questa è una cosa facile e bom

ma non ho parlato di disperarsi

 

[Horny]

Mha....fantastica non ha detto che ama a giorni alterni,ha detto che quando sta con lui non ci pensa nemmeno di vedere l'altro....cosi l'ho capita io.

io non mi riferivo a fantastica, dicevo in generale, rispondevo a caciottina.

 

[Caciottina]

Non è che non riesco. Non voglio. E' una storia bella, viene da lontano, ci conosciamo da tanti anni, c'è intimità, c'è cura reciproca, c'è interesse per l'altro, ci sono cose belle, sentimenti reciproci buoni, che fanno bene. Ci facciamo bene: nessuna tensione, nessuna pretesa, nessuna aspettativa.
Confesso che dopo essere stata molti giorni con GA, un po' mi pesa rivedere A per farci sesso, preferirei magari chessò, prenderci un caffè. Ma l'attrazione tra noi è micidiale, il sesso insieme ci piace, ci vogliamo bene e quindi si fa. Ormai sono quasi tre anni.

vedi, tu scrivi che quando GA t'ha beccata ha fatto le valige. cosa vuol dire?
e come puoi parlare di amore se tu continui imperterrita nel fare una cosa che sai che ferisce IL TUO GRANDE AMORE, perche io avro' anche la sindrome della corcerossina-madonninainfilzata-fintacontrita-vittimascarificale, eppero' considerando panzarotto il mio grande amore , anche a costo di sacrificarmi, mai ho fatto nulla per ferirlo. il non amore era da parte sua mica mia.
ora che GA si stia facendo andare bene sta situazione PER TE, non mi puoi dire che si stia risparmiando il "lo faccio per te", che dici che evitate come la peste...senno le valige quella volta non le faceva.

 

[Horny]

I tempi non mi sono chiari. Fantastica non è in pensione.

neppure a me.
a dire il vero non mi sono chiare neppure le dinamiche.
ma non voglio essere indiscreta.
mi interessava sapere se la sua 'teoria' sul tradito che
rimane ignaro anche perché non ama si applicasse
anche al caso del suo compagno.

 

[Brunetta]

allora rispondi: perche non riesci a fare a meno del tuo amante?

Ti rispondo io.
Perché è piena di insicurezze come tutti. Più di tante altre perché ha bisogno di conferme continue e di paragonarsi alle altre e considerarsi vincente in base a parametri risibili e variabili al fine di ottenere appunto il proprio provvisorio trionfo.
Deve sentirsi più interessante delle sue studentesse, che potrebbero esserle figlie, cercando una intimità fuori luogo con gli studenti per sentirsi interessante e intrigante e superiore per esperienza e cultura (capirai che difficile) mentre probabilmente sarà la barzelletta del liceo.
Ma va avanti imperterrita cercando di sentirsi vincente rispetto alle frequentartici del forum e, non potendo sentirsi brillante, trova un piano di confronto diverso.
Questo è anche il motivo per cui è rimasta qui dopo la figura fatta perché vuole sentirsi intellettualmente e verbalmente vincente. E insiste così a provocare, alla ricerca di una vittoria ai suoi occhi e a quelli che cerca di far sentire privilegiati. Che poi sai che privilegio!
Allo stesso modo resta amante per sentire di prevalere sulla tradita perché lei è la dea del sesso.
Nel contempo deve pure tenere in piedi l'altra relazione per potersi raccontare di avere avuto anche lei il grande amore, pure con le maiuscole.
Insomma mettendo tutto insieme è una gran donna.
Mica come quelle poverette che tengono in piedi matrimonio e famiglia per decenni.
Chi la smuove dalla sua cattedrale di carta?!

 

[Spot]

Ma certo che ci si confronta, ma dire ad una che il suo amore è una cagata spaziale è giudizi non confronto, per me.
Su caciottina ho detto la stessa cosa tua.
Gli doveva dire esattamente come avete fatto, ma li c era anche una situazione di malessere suo, con un uomo a cui lei aveva dato tutto e lui ad un certopunto ha buttato tutto all aria.
FAnta ha un rapporto che comunque funziona e la rende felice.
Questa è una gran differenza, anche se per molti è una cazzata.
Quindi, ripeto, giudizio non confronto.
Almeno io sto leggendo così, magari sbaglio.

E fin qui molto d'accordo.
Io solo una cosa non capisco: si può parlare di "relazione che funziona" anche quando uno dei due - il tradito, insomma - ha una visione distorta della relazione, in quanto presuppone che ci sia un vincolo di fedeltà in realtà inesistente?

Io in questi casi ho sempre due impressioni:
1 - che venga calpestata la libertà di scelta del tradito. E sinceramente non riesco a scindere il concetto di "rapporto di coppia" con quello di scelta libera di entrambe le parti.
2 - che, come minimo non si tratta di una relazione che funziona, ma di due relazioni diverse che funzionano: quella vissuta dal traditore e quella vissuta dal tradito.


Sarò di parte, ma secondo me se uno sceglie il proprio benessere (e non parlo di felicità, perchè Fanta scrive di non esserlo) a discapito della consapevolezza e della libertà di scelta di un altro deve come minimo limitarsi ad un discorso sul proprio benessere, appunto.
Tutto questo "noi" e tutta questo "io tutelo il mio parter" mi sembrano solo belle scuse da raccontare a sè stessi.

Poi che questo si possa chiamare amore o no poco m'importa. Credo che quello sia un concetto troppo labile e personale per discuterci su.

 

[Fantastica]

vedi, tu scrivi che quando GA t'ha beccata ha fatto le valige. cosa vuol dire?
e come puoi parlare di amore se tu continui imperterrita nel fare una cosa che sai che ferisce IL TUO GRANDE AMORE, perche io avro' anche la sindrome della corcerossina-madonninainfilzata-fintacontrita-vittimascarificale, eppero' considerando panzarotto il mio grande amore , anche a costo di sacrificarmi, mai ho fatto nulla per ferirlo. il non amore era da parte sua mica mia.
ora che GA si stia facendo andare bene sta situazione PER TE, non mi puoi dire che si stia risparmiando il "lo faccio per te", che dici che evitate come la peste...senno le valige quella volta non le faceva.

Non mi ha beccata. E' proprio stato un "io so che tu sai che io so", cioè ESPLICITAMENTE, non è emerso nulla. GA è molto orgoglioso ed è il classico uomo tutto d'un pezzo, per questo lo amo, perché è diversissimo da me. Lui è in assoluto una grande, meravigliosa persona, che io non posso non amare, è impossibile non amarlo, cioè è impossibile per me fare a meno della sua grandissima personalità e forza di coerenza, di intelligenza, di coraggio, di trasparenza.
E questa persona ama me. E io dico che amo lui, perché lui sente che lo amo. LO SENTE, e anche lo vede e non FINGO mai. E' per questo che è tornato, quando ha SENTITO di nuovo il mio amore, che in effetti io sentivo, e tanto, di nuovo, per lui.
Vedi, parliamo di sentimenti. Io non so parlare di amore che così, per sentimenti. Questo è il mio grande limite. ma a modo mio sono molto fedele, se pensi che ho tradito (i sentimenti) solo con A. e per la prima e unica volta nella mia vita, ormai piuttosto lunga.