Giano bifronte

[Old chensamurai]

io sono stata cornificata ormai parecchi anni fa da un uomo che amavo da morire..
l'ho mollato su due piedi, l'ho visto piangere..ed ero convinta e lo sono tutt'ora che i pianti erano dovuti al pensiero di essere una cacca vivente più che per il male che mi aveva fatto..
ecco perchè poi mi domando come fanno alcune donne a soprassedere..
Nel mio caso poi è pazzesco.
Io ammetto di non essermi voluta bene, perdendo la testa per un ragazzino come lui, ma le donne che perdonano hanno tutta la mia stima...o forse no????

... le donne che perdonano lo fanno perché, in quel momento, è ciò che più conviene a loro... lo fanno perché l'alternativa, in quel momento, sarebbe peggiore... questa è cosa certa... poi, le motivazioni possono essere le più diverse: perché si ama (nonostante tutto); perché rimettere in discussione una vita, non è cosa facile; perché si ha paura della solitudine; perché ci si aggrappa al "conosciuto", percepito come preferibile all'ignoto... insomma, per mille ragioni... ma sempre si SCEGLIE... secondo convenienza... si fa sempre la scelta ritenuta migliore, per sé stessi...

 

[Mari']

... amico mio, quando il traditore prende la sua decisione... il "noi" non c'è più... esiste solo lui, i suoi bisogni, le sue opportunità, le sue occasioni... non è più possibile pensare al "noi"... perché il "noi" non c'è più... infatti, la tragedia del tradito è che, per lui, il "noi" esiste ancora... e il tradimento viene da lui percepito ANCORA nei termini di un "noi"... ma quel "noi", per il traditore, non ha più senso... è esploso... volatilizzato... quando il tradito chiede al traditore: "perché mi hai fatto questo?", sbaglia domanda... dovrebbe chiedere:"perché hai deciso di far-ti questo?"... il traditore agisce PER SE'... perché per lui, in quel momento, esiste solamente il "SE'"...

Io gliel'ho fatta questa domanda ...

 

[Iris]

ma qui si parte dal presupposto che sia necessario comprendere i traditori e perdonarli...ma se uno non lo vuole più il traditore, perchè si è rotto i maroni?
Che si fa? Si va dallo psicoterapeuta?
Io personalmente ho cambiato aria...

 

[Old chensamurai]

Bacio Chen...

... niente baci... basterebbe solo un po' di ONESTA'... e la capacità di dire quel che si pensa... cosa rara, a quanto pare... più diffusa l'arte della zizzania e della delazione... sembra...

 

[Old chensamurai]

Io gliel'ho fatta questa domanda ...

... non ne dubitavo... che tu sia persona intelligente e sagace, mi sembra indubbio...

 

[Lettrice]

... le donne che perdonano lo fanno perché, in quel momento, è ciò che più conviene a loro... lo fanno perché l'alternativa, in quel momento, sarebbe peggiore... questa è cosa certa... poi, le motivazioni possono essere le più diverse: perché si ama (nonostante tutto); perché rimettere in discussione una vita, non è cosa facile; perché si ha paura della solitudine; perché ci si aggrappa al "conosciuto", percepito come preferibile all'ignoto... insomma, per mille ragioni... ma sempre si SCEGLIE... secondo convenienza... si fa sempre la scelta ritenuta migliore, per sé stessi...

... e anche qua il NOI non e' menzionato... se scelgo di perdonare e' perche' in quel momento conviene a me IO...

Ma inzomma Chen, dimmelo tu che io non ci sto piu' capendo una capasanta: ma IO del NOI che caspio me ne faccio?

 

[Lettrice]

... niente baci... basterebbe solo un po' di ONESTA'... e la capacità di dire quel che si pensa... cosa rara, a quanto pare... più diffusa l'arte della zizzania e della delazione... sembra...

Se vado in US spendo i dollari... mica gli Euro

 

[Old chensamurai]

ma qui si parte dal presupposto che sia necessario comprendere i traditori e perdonarli...ma se uno non lo vuole più il traditore, perchè si è rotto i maroni?
Che si fa? Si va dallo psicoterapeuta?
Io personalmente ho cambiato aria...

... Iris, hai battuto la testa?... nessuno, qui, ha mai sostenuto una cosa del genere... dove l'hai letta?... io dico, anche per deformazione professionale, che si deve perseguire la COMPRENSIONE dell'altro... questo, non c'entra nulla con il superamento del tradimento... estremizzando: cercare di capire il "mondo" di un omicida, non significa rendere l'omicidio un fatto accettabile... insomma, Iris, puoi uscire dal meccanismo religioso-sacerdotale-liturgico della comprensione-perdono?... se non compi questo passo, i tuoi ragionamenti risulteranno banali, automatici, superficiali...

 

[oscuro]

giusto

Giusto chen... ragiona per se...finisce il noi....per cui chi stà dall'altra parte è lecito che s'incazzi se non altro...perche ragiona ancora sul"Noi"e l'altro si fà i cazzetti suoi per se!!!Cmq ben trovato chen!!!

 

[Iris]

Ok. Io comprendo tutto. perdono. al mio ex marito ho lasciato pure i soldi (pensa quanto sono buona)...ed è più ricco di me..però fuori dai piedi.
Non ho alcuna visione sacerdotale...se l'avessi avuta, non avrei rotto il matrimonio, non credi?

 

[Old chensamurai]

Se vado in US spendo i dollari... mica gli Euro

... te lo ri-dico: parla chiaro... altrimenti fai la figura della poveretta... capisci?... fai la figura del lupo (della jena), che ulula alla luna... vedi, è questo, di te, che ti rende peggiore di molti, in questo forum... peggiore dell'Insonne, peggiore di Oscuro, peggiore del Fedifrago... loro, hanno sempre parlato chiaro... stai scrivendo, a mio parere, delle pesanti allusioni... esplicita-le... se ne hai la levatura morale... e poi... vediamo...

 

[Mari']

Chen ti faccio una domanda.

Perche', io non ho tradito mai in vita mia ... occasione/opportunita' ne ho avute a iosa, eppure non ho tradito.

Sentiamo.

 

[Old chensamurai]

Giusto chen... ragiona per se...finisce il noi....per cui chi stà dall'altra parte è lecito che s'incazzi se non altro...perche ragiona ancora sul"Noi"e l'altro si fà i cazzetti suoi per se!!!Cmq ben trovato chen!!!

... il meccanismo è quello... amico mio... e questo ti spiega anche un altro terribile fenomeno: l'asimmetria tra il traditore che minimizza e il tradito che catastrofizza... è così, perché si muovono su piani completamente diversi...

 

[Old layla]

Onestamente da tradita non perdono il traditore... incapacita' mia, limiti miei, sono evuluta quanto un lombrico... tutte possibilita' valide... o piu' semplicemente da traditrice Fagiana so che il pentimento e' una grande cazzata...

... le donne che perdonano lo fanno perché, in quel momento, è ciò che più conviene a loro... lo fanno perché l'alternativa, in quel momento, sarebbe peggiore... questa è cosa certa... poi, le motivazioni possono essere le più diverse: perché si ama (nonostante tutto); perché rimettere in discussione una vita, non è cosa facile; perché si ha paura della solitudine; perché ci si aggrappa al "conosciuto", percepito come preferibile all'ignoto... insomma, per mille ragioni... ma sempre si SCEGLIE... secondo convenienza... si fa sempre la scelta ritenuta migliore, per sé stessi...

si...sono d'accordo, ma un conto è il perdono ad un padre di famiglia...un conto è al fidanzatino...

 

[Lettrice]

... te lo ri-dico: parla chiaro... altrimenti fai la figura della poveretta... capisci?... fai la figura del lupo (della jena), che ulula alla luna... vedi, è questo, di te, che ti rende peggiore di molti, in questo forum... peggiore dell'Insonne, peggiore di Oscuro, peggiore del Fedifrago... loro, hanno sempre parlato chiaro... stai scrivendo, a mio parere, delle pesanti allusioni... esplicita-le... se ne hai la levatura morale... e poi... vediamo...

Prima di tutto non mi sembra il caso di ritornare a queste cose.

Seconda cosa... guarda che io sono stata non chiara... ma SUPER CHIARA... ma non sono affatto scema

Terzo non ho fatto nessuna affermazione pesante... tant'e' che i piu' hanno riso... tranne te evidentemente.

Quarto con me non attacchi... Ti voglio bene Chen

 

[Old chensamurai]

Chen ti faccio una domanda.

Perche', io non ho tradito mai in vita mia ... occasione/opportunita' ne ho avute a iosa, eppure non ho tradito.

Sentiamo.

... perché in quel momento la tua vita era, per te, sufficientemente in "movimento" e "sintonica" con le tue aspettative e le tue attese... capisci?... detta in parole più semplici, non avevi la "motivazione" per farlo... la spinta interna... eri in una situazione di sufficiente equilibrio personale e relazionale...

 

[Iris]

... perché in quel momento la tua vita era, per te, sufficientemente in "movimento" e "sintonica" con le tue aspettative e le tue attese... capisci?... detta in parole più semplici, non avevi la "motivazione" per farlo... la spinta interna... eri in una situazione di sufficiente equilibrio personale e relazionale...

Come si dice a Bolzano "tenevi a che fare"

 

[Old chensamurai]

Prima di tutto non mi sembra il caso di ritornare a queste cose.

Seconda cosa... guarda che io sono stata non chiara... ma SUPER CHIARA... ma non sono affatto scema

Terzo non ho fatto nessuna affermazione pesante... tant'e' che i piu' hanno riso... tranne te evidentemente.

Quarto con me non attacchi... Ti voglio bene Chen

... vedi, a me, gli altri, stanno scrivendo cose diverse da quelle che affermi tu... poi, non sei stata affatto chiara... sei stata allusiva... hai alluso alla presenza di cloni... di doppi... di tripli... ma senza dire chi, dove, come, quando... insomma, roba da mafiosotta da tre soldi... bucati... io m'incazzo?... lo credo bene!... oggi ho potuto discutere ad alto livello con persone di alto livello... mi scoccia che qualcuno imbratti i muri con vaccate fuori luogo... allusioni... delazioni varie... insomma, mi secca che qualcuno voglia riportare il forum verso il basso... chi è quel qualcuno?... scusa, dimenticavo: sei tu...

 

[Old layla]

... vedi, a me, gli altri, stanno scrivendo cose diverse da quelle che affermi tu... poi, non sei stata affatto chiara... sei stata allusiva... hai alluso alla presenza di cloni... di doppi... di tripli... ma senza dire chi, dove, come, quando... insomma, roba da mafiosotta da tre soldi... bucati... io m'incazzo?... lo credo bene!... oggi ho potuto discutere ad alto livello con persone di alto livello... mi scoccia che qualcuno imbratti i muri con vaccate fuori luogo... allusioni... delazioni varie... insomma, mi secca che qualcuno voglia riportare il forum verso il basso... chi è quel qualcuno?... scusa, dimenticavo: sei tu...

io sono qui dentro per cercare di capire un pò di cose che non facevano parte del mio mondo..
e questa discussione mi pareva esattamente quello che cercavo..
mi piace il modo che alcuni di voi hanno di esporre i propri concetti.
Tutto questo per dire che è una tristezza vedervi litigare...

 

[Lettrice]

Chen non attacca piu' con me...

Tra l'altro sto partecipando alla discussione... tu stai facendo una tragedia dal nulla.

Se t'incazzi la cosa non mi riguarda... ma abbi la decenza di non continuare ad imbrattare... se hai qualcosa contro Lettrice e il suo modo di interagire me lo puoi comunicare privatamente... ma son sicura questo non e' nel tuo stile.

Ora mi scuserai se non ho intenzione di continuare questa sterile conversazione con te.