Giano bifronte

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Mari'

Utente di lunga data
... perché in quel momento la tua vita era, per te, sufficientemente in "movimento" e "sintonica" con le tue aspettative e le tue attese... capisci?... detta in parole più semplici, non avevi la "motivazione" per farlo... la spinta interna... eri in una situazione di sufficiente equilibrio personale e relazionale...
NO, Chen ... non e' cosi, almeno per me ... non ho mai pensato/voluto/cercato di gratificarmi attraverso "il tradimento" ... tralasciando chi mi e' o mi vive affianco ... tradirei me stessa, cio che voglio essere, e che sono.
 

Lettrice

Utente di lunga data
io sono qui dentro per cercare di capire un pò di cose che non facevano parte del mio mondo..
e questa discussione mi pareva esattamente quello che cercavo..
mi piace il modo che alcuni di voi hanno di esporre i propri concetti.
Tutto questo per dire che è una tristezza vedervi litigare...
Tranquilla nessuno litiga...
 

Fedifrago

Utente di lunga data
ma qui si parte dal presupposto che sia necessario comprendere i traditori e perdonarli...ma se uno non lo vuole più il traditore, perchè si è rotto i maroni?
Che si fa? Si va dallo psicoterapeuta?
Io personalmente ho cambiato aria...
Credo che più che incazzarsi e basta per l'atto compiuto dall'altro (per te percepito come subito da te) e chiudere, possa servire capire attraverso quali meccanismi lui abbia agito in quel modo, quali son state le sue dinamiche...
Puoi dirmi che a quel punto non te ne frega più una cippa, ci sta, ma quella comprensione potrebbe aiutare se vi fosse intento di ricostruire un'altra storia, non per rabberciare quella (per quello basta il perdono tout court...), anche con la stessa persona..ma capire potrà permetterti comunque un relazionarti diverso con l'altro...

Che è poi quello che si cerca di fare in questo forum, in fondo, no?!?!
 
O

Old chensamurai

Guest
si...sono d'accordo, ma un conto è il perdono ad un padre di famiglia...un conto è al fidanzatino...
... infatti, vedi?... anche qui, "bilancino del farmacista"... valutazione e scelta... poi, ritengo che il "perdono" sia sempre fuori luogo e che impedisca l'elaborazione delle situazioni... il perdono è un concetto di origine cristiana... sconosciuto alla cultura greca... che preferiva comprendere per poi, eventualmente, superare... senza il bisogno di perdonare... con il perdono, l'evento viene in qualche modo annullato, esorcizzato... con la comprensione (intendo il provare a capire...), l'evento viene metabilizzato, digerito, inglobato... in qualche modo, quell'esperienza negativa, diventa patrimonio del "noi" e non oggetto del "perdono" unilaterale del tradito... per questo, alcune volte, il tradimento rin-salda la coppia... diventa un mattone della costruzione... e non delle macerie a lato della strada...
 

Mari'

Utente di lunga data

Lettrice

Utente di lunga data
NO, Chen ... non e' cosi, almeno per me ... non ho mai pensato/voluto/cercato di gratificarmi attraverso "il tradimento" ... tralasciando chi mi e' o mi vive affianco ... tradirei me stessa, cio che voglio essere, e che sono.

Pero' certe volte e' l'unica soluzione possibile... o comunque la piu' semplice da mettere in atto...

Io ho tradito per essere scoperta... per uscire da una relazione dalla quale altrimenti non sarei riuscita a venir fuori... e' vero forse e' codardo... ma al momento era l'unica scelta possibile.., per me
 
O

Old layla

Guest
... infatti, vedi?... anche qui, "bilancino del farmacista"... valutazione e scelta... poi, ritengo che il "perdono" sia sempre fuori luogo e che impedisca l'elaborazione delle situazioni... il perdono è un concetto di origine cristiana... sconosciuto alla cultura greca... che preferiva comprendere per poi, eventualmente, superare... senza il bisogno di perdonare... con il perdono, l'evento viene in qualche modo annullato, esorcizzato... con la comprensione (intendo il provare a capire...), l'evento viene metabilizzato, digerito, inglobato... in qualche modo, quell'esperienza negativa, diventa patrimonio del "noi" e non oggetto del "perdono" unilaterale del tradito... per questo, alcune volte, il tradimento rin-salda la coppia... diventa un mattone della costruzione... e non delle macerie a lato della strada...
bene...allora mi considero salvatrice di un bel rapporto d'amore..
 
O

Old chensamurai

Guest
Credo che più che incazzarsi e basta per l'atto compiuto dall'altro (per te percepito come subito da te) e chiudere, possa servire capire attraverso quali meccanismi lui abbia agito in quel modo, quali son state le sue dinamiche...
Puoi dirmi che a quel punto non te ne frega più una cippa, ci sta, ma quella comprensione potrebbe aiutare se vi fosse intento di ricostruire un'altra storia, non per rabberciare quella (per quello basta il perdono tout court...), anche con la stessa persona..ma capire potrà permetterti comunque un relazionarti diverso con l'altro...

Che è poi quello che si cerca di fare in questo forum, in fondo, no?!?!
... senti, ma sei sempre TU... oppure sei il fratello di quell'altro?... madonna come sei cambiato... hi, hi, hi... comunque, sottoscrivo... sì, sì', concordo in toto...
 
O

Old chensamurai

Guest
NO, Chen ... non e' cosi, almeno per me ... non ho mai pensato/voluto/cercato di gratificarmi attraverso "il tradimento" ... tralasciando chi mi e' o mi vive affianco ... tradirei me stessa, cio che voglio essere, e che sono.
... vedi?... non lo hai fatto perché CONVENIVA a TE... perché ti saresti persa... perché ti saresti tradita... insomma, perché avresti perso il tuo status quo... il tuo equilibrio morale, psico-fisico e relazionale... esattamente quello che sostengo io... non lo hai fatto perché la scelta di farlo, era, per TE, peggiore di quella di farlo... elementare Watson...
 

Mari'

Utente di lunga data
Pero' certe volte e' l'unica soluzione possibile... o comunque la piu' semplice da mettere in atto...

Io ho tradito per essere scoperta... per uscire da una relazione dalla quale altrimenti non sarei riuscita a venir fuori... e' vero forse e' codardo... ma al momento era l'unica scelta possibile.., per me
Oggi pero' ti comporteresti in modo differente, o no?
 
O

Old chensamurai

Guest
io sono qui dentro per cercare di capire un pò di cose che non facevano parte del mio mondo..
e questa discussione mi pareva esattamente quello che cercavo..
mi piace il modo che alcuni di voi hanno di esporre i propri concetti.
Tutto questo per dire che è una tristezza vedervi litigare...
... vedi, Lettrice, nota delatrice e arci-nota picciotta, allude al fatto che tu non sia "vera" ma che tu sia un clone di Chensamurai... ovvero, che io e te siamo la stessa persona... capisci?... il suo mondo è fatto di queste porcherie: cloni, gente da bannare, allusioni, delazioni... è un mondo di miserie... un mondo nel quale, il più onesto, scaglia il sasso... e nasconde subito la mano...
 

Lettrice

Utente di lunga data
Oggi pero' ti comporteresti in modo differente, o no?
Mari' non lo so... non lo posso sapere... posso dirti non lo farei mai piu'... ma temo possa essere una cazzata... ragion per cui non credo al pentimento del traditore... lo posso anche "perdonare" ma non ci tornerei insieme... per me qualcosa sarebbe inevitabilmente rotta...
 
O

Old chensamurai

Guest
Oggi pero' ti comporteresti in modo differente, o no?
... credo che oggi, Lettrice, stia mostrando, a tutti, con il suo comportamento, la sua vera triste psicologia... tristi-ssima... una triste tristezza... hi, hi, hi...
 
O

Old adiemus

Guest
Pero' certe volte e' l'unica soluzione possibile... o comunque la piu' semplice da mettere in atto...

Io ho tradito per essere scoperta... per uscire da una relazione dalla quale altrimenti non sarei riuscita a venir fuori... e' vero forse e' codardo... ma al momento era l'unica scelta possibile.., per me
Interessante. Maggiori dettagli (se sei disposta a darli) renderebbero questa tua ancor più interessante. Mi affascina (anche se non comprendo) il tradimento compiuto per essere scoperto per far si che si possa interrompere una relazione nella quale, senza il tradimento stesso non si riiuscirebbe ad uscirne.​
Adiemus​
 
O

Old layla

Guest
... vedi, Lettrice, nota delatrice e arci-nota picciotta, allude al fatto che tu non sia "vera" ma che tu sia un clone di Chensamurai... ovvero, che io e te siamo la stessa persona... capisci?... il suo mondo è fatto di queste porcherie: cloni, gente da bannare, allusioni, delazioni... è un mondo di miserie... un mondo nel quale, il più onesto, scaglia il sasso... e nasconde subito la mano...
io ho solo raccontato la mia storia...
e ho tratto benefici dal tuo punto di vista che ho trovato interessante.
cosa non va secondo Lettrice?
 
O

Old chensamurai

Guest
Interessante. Ma maggiori dettagli (se sei disposta a darli) renderebbero questa tua ancor più interessante. Mi affascina (anche se non comprendo) il tradimento compiuto per essere scoperto per far si che si possa interrompere una relazione nella quale, senza il tradimento stesso non si riiuscirebbe a venirne fuori.​


Adiemus​
... hi, hi, hi... micidiale quella foto... hi, hi, hi... c'è più filosofia in quella foto che in tutta l'opera di Aristotele... hi, hi, hi...
 

Iris

Utente di lunga data
SI ... con la persona piu' importante della mia vite, me stessa ... e c'e' poco da ridere Iris.
Non ridevo di te...
Stavo sottolineando (quella è una espressione napoletana), che la tua vita era già sufficientemente piena..e non sentivi l'esigenza evidentemente di ulteriori riempitivi.
Ironizzare non significa deridere...ed essere seri non vuol dire essere seriosi.
Ironizzo piuttosto su certi tentativi di capire, scandagliare...noi viviamo, non siamo terapeuti di noi stessi, ed io ritengo molto semplicemente che certi amori finiscono perchè hanno perso linfa vitale, continuano perchè tale linfa scorre ancora.

Non è bravo chi perdona; non è più forte chi reagisce sbattendo la porta...
Non c'è credo in tali casi una soluzione giusta o sbagliata.
C'è la nostra soluzione.
L'importante è che sia nostra, liberamente scelta e non subita.
Non scelgo di essere tradito, ma scelgo come comportarmi in seguito.
 

Mari'

Utente di lunga data
Mari' non lo so... non lo posso sapere... posso dirti non lo farei mai piu'... ma temo possa essere una cazzata... ragion per cui non credo al pentimento del traditore... lo posso anche "perdonare" ma non ci tornerei insieme... per me qualcosa sarebbe inevitabilmente rotta...
Lettri', nessuno e' perfetto, e sbagliare e' umano.

L'Amore, quello vero ... e' ancora uno dei piu' grossi misteri, puo' essere scalfito/segnato ma, ci vuol tant'altro per farlo morire ... si dice che fa miracoli, quando c'e'.
 
O

Old chensamurai

Guest
Non ridevo di te...
Stavo sottolineando (quella è una espressione napoletana), che la tua vita era già sufficientemente piena..e non sentivi l'esigenza evidentemente di ulteriori riempitivi.
Ironizzare non significa deridere...ed essere seri non vuol dire essere seriosi.
Ironizzo piuttosto su certi tentativi di capire, scandagliare...noi viviamo, non siamo terapeuti di noi stessi, ed io ritengo molto semplicemente che certi amori finiscono perchè hanno perso linfa vitale, continuano perchè tale linfa scorre ancora.

Non è bravo chi perdona; non è più forte chi reagisce sbattendo la porta...
Non c'è credo in tali casi una soluzione giusta o sbagliata.
C'è la nostra soluzione.
L'importante è che sia nostra, liberamente scelta e non subita.
Non scelgo di essere tradito, ma scelgo come comportarmi in seguito.
... dai Iris, non dire monate... hi, hi, hi... cercare di "comprendere" non significa fare gli psicoterapeuti... hi, hi, hi... e dire che una cosa finisce perché finisce e una cosa dura perché dura, è un insulto all'intelligenza... la tua, s'intende... hi, hi, hi... che poi, le soluzioni, siano le nostre soluzioni, è cosa che sanno anche i bambini dell'asilo... ulteriormente, che tu possa scegliere in un "nulla relazionale" all'interno del quale la nostra scelta sia "libera scelta", pura e casta, è semplicemente RISIBILE, dato il fatto che il tradito sceglie proprio IN FORZA della natura delle relazioni nelle quali è attore... e nelle quali gioca un ruolo... non dire monate dai...
 

Mari'

Utente di lunga data
Non ridevo di te...
Stavo sottolineando (quella è una espressione napoletana), che la tua vita era già sufficientemente piena..e non sentivi l'esigenza evidentemente di ulteriori riempitivi.
Ironizzare non significa deridere...ed essere seri non vuol dire essere seriosi.
Ironizzo piuttosto su certi tentativi di capire, scandagliare...noi viviamo, non siamo terapeuti di noi stessi, ed io ritengo molto semplicemente che certi amori finiscono perchè hanno perso linfa vitale, continuano perchè tale linfa scorre ancora.

Non è bravo chi perdona; non è più forte chi reagisce sbattendo la porta...
Non c'è credo in tali casi una soluzione giusta o sbagliata.
C'è la nostra soluzione.
L'importante è che sia nostra, liberamente scelta e non subita.
Non scelgo di essere tradito, ma scelgo come comportarmi in seguito.
... in effetti stiamo facendo terapia circolare in questo post (grazie Bruja)

... tranquilla Iris, ho capito
 
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