Giano bifronte

[Bruja]

ma guarda...

... le donne che perdonano lo fanno perché, in quel momento, è ciò che più conviene a loro... lo fanno perché l'alternativa, in quel momento, sarebbe peggiore... questa è cosa certa... poi, le motivazioni possono essere le più diverse: perché si ama (nonostante tutto); perché rimettere in discussione una vita, non è cosa facile; perché si ha paura della solitudine; perché ci si aggrappa al "conosciuto", percepito come preferibile all'ignoto... insomma, per mille ragioni... ma sempre si SCEGLIE... secondo convenienza... si fa sempre la scelta ritenuta migliore, per sé stessi...

Alla fine il perdono non c'entrerebbe nulla con la bontà o il voler dare un'altra chance.... si tratta di qualche conticino esistenziale???!!!
Mi sa che hai più ragione di quanto pensi

Bruja

 

[Bruja]

come no

... e chi lo dice che per il traditore, associato al concetto di "tradimento" ci sia, necessariamente, quello di "ingiustizia"?... e non, invece, più semplicemente, il concetto di "non giusto"?... vedi, per il traditore, il tradimento è "non giusto" ma non è affatto "ingiusto"... comprendi?...

Esattamente come una persona può essere "maleducata" o "ineducata"... differenza abissale!
Bruja

 

[Persa/Ritrovata]

intanto ciao a tutti...
sto seguendo con estremo interesse questo dibattito perchè vorrei davvero provare a capire quello che mi sta capitando..
in sintesi: poco più di due anni fa ho conosciuto un ragazzo molto più giovane di me con cui è iniziata una bella amicizia..
lui si era APPENA fidanzato con una ragazza della sua età.
nel giro di due mesi quell'amicizia si è trasformata e noi due abbiamo iniziato una relazione bellissima, durata appunto quasi due anni.
Due anni nei quali giorno dopo giorno mi affezionavo sempre di più..
due anni nei quali ho provato mille volte a lasciarlo per il suo bene.
...e adesso tiro in mezzo CHENSAMURAI (grande maestro per me):
è stato scoperto. e appena successo il fattaccio ha fatto esattamente da chen manuale.
E' SCOMPARSO..VOLATILIZZATo!!! naturlamente la sottoscritta è stata oltre che rinnegata annche insultata (ma vi assicuro, me li sono presi gli insulti, in fondo la colpa era anche mia).
per qualche mese il silenzio..loro due felici più di prima.
ed ora..puff..il ritorno (contornato dai vari ...ti ho pensata sempre ecc...)
ci siamo rivisti 2 volte...di nuovo sesso...e ora è pentitooooooooo!!
Io non capisco cosa mi prende. Sembra una droga, non riesco a liberarmene e su questo ci sto lavorando, ma a lui???
é amore per quella ragazza?

Domandati cosa è per te...

 

[Old layla]

Domandati cosa è per te...

fino a poco tempo fa lo sapevo..adesso, da quando so per certo che è finita (e l'ho dovuto decidere io) non so più niente...sento un vuoto incredibile...ma ci sto lavorando..devo capire..ma credo di aver bisogno anche di voi..

 

[Bruja]

aspetta aspetta....

... hi, hi, hi... e chi ha mai detto che il tradimento sia un comportamento "giusto"?... i concetti di "giusto" e "sbagliato", sono contingenti, storici, determinati culturalmente e non immutabili e "oggettivi"... capisci?... quando usi questi concetti, fai "morale", non "indagine razionale"... classifichi e condanni sulla base di categorie "morali" senza alcuna necessità di "comprensione"... E fin qui siamo d'accordo

Nel tradimento, tuttavia, ci sono degli aspetti ontologici irrefutabili:

1) il tradimento E'... esiste come possibilità comportamentale nel repertorio umano (è quindi UMANO)... questo è un fatto;Giusto, è uno dei comportamenti umanamente possibili... quello che nella fase occulta costa meno e rende ad usura
2) il tradimento E' un comportamento... un'azione... un agito... altro fatto;idem
3) il tradimento sorge, come tutte le azioni, da una MOTIVAZIONE, da una spinta interna... altro fatto;diversamente non avresse senso e costrutto
4) il tradimento, come tutti i comportamenti, è omeostatico, ovvero serve a riportare in equilibrio qualcosa che, in quel momento, in equilibrio non è (il mondo delle relazioni)... altro fatto;certo ma non gli darei una significazione simile, mi pare puiù un rinforzo, un puntello per rendere comunque stabile e sopportabile il peso della coppia base
5) il tradimento HA un significato... il tradimento significa qualcosa... porta con sé un messaggio... non è un'azione scomposta e afinalistica;... altro fatto inconfutabile;Verissimo ha tutti i crismi della gratificazione, del tornaconto e del benessere autoctono.
6) il significato del tradimento è nel sistema personale di significati del traditore E NON in quello del tradito;... altro fatto;Vero chi per alcuni è un ladro altri lo identificano in Robin Hood

... ora, ripeto, possiamo guardare al tradimento secondo categorie "morali", metafisiche... oppure possiamo provare a comprenderne le MOTIVAZIONI, I SIGNIFICATI, I MECCANISMI OMEOSTATICI... da questo punto di vista, "pentimento", "perdono", "giusto", "sbagliato", sono termini insignificanti... senza significato... aria fritta...

Per questo sostengo che il perdono è una parola tronca, quel che serve è avere in sè la determinazione e l'intenzione, mossa dalle ragioni che ognuno può mettere in campo (amore, convenienza, abitudine, presa di coscienza che quella persona è comunque il meglio disponibile etc....), diversamente meglio decidere che non ce ne fotte nulla delle ragione del traditore e scegliere quello che è consono al NOSTRO benessere, appunto CON o SENZA di lui/lei!! Anche il tradito ha ragioni che possono essere altre da quelle che può comprendere chi tradisce, proprio per l'insignificanza dei punti di vista che hanno solo, in questi frangenti, valore e termini individuali.
Bruja

 

[Verena67]

Layla

....non è la prima volta che vediamo questa configurazione, con un "lui" piu' giovane che porta in parallelo l'amante sposata (sei sposata?) o piu' grande e la fidanzata ufficiale.

Molti(ssimi) uomini (ma anche sempre piu' donne) hanno una visione estremamente manageriale dei rapporti: portano in parallelo 2 o 3 di essi, ciascuno con la sua finalità precisa. La fidanzata ufficiale, quella che sarà la moglie, l'amante, etc.

E' una delle piu' squallide manifestazioni della deriva emozionale moderna.

Non prenderti COLPE nei suoi confronti: dal racconto che mi fai mi pare un bel paraculo

Lascia perdere il sesso. Se soffri, soffrirai sempre piu', perché tanto lui non scompaginerà mai le sue classificazioni

Buttatelo alle spalle!

Bacio!

 

[Old layla]

....non è la prima volta che vediamo questa configurazione, con un "lui" piu' giovane che porta in parallelo l'amante sposata (sei sposata?) o piu' grande e la fidanzata ufficiale.

Molti(ssimi) uomini (ma anche sempre piu' donne) hanno una visione estremamente manageriale dei rapporti: portano in parallelo 2 o 3 di essi, ciascuno con la sua finalità precisa. La fidanzata ufficiale, quella che sarà la moglie, l'amante, etc.

E' una delle piu' squallide manifestazioni della deriva emozionale moderna.

Non prenderti COLPE nei suoi confronti: dal racconto che mi fai mi pare un bel paraculo

Lascia perdere il sesso. Se soffri, soffrirai sempre piu', perché tanto lui non scompaginerà mai le sue classificazioni

Buttatelo alle spalle!

Bacio!

no, non sono sposata, e ho 34 anni.
io ne sono assolutamente consapevole di quello che è lui...un malato, un viziato, e glel'ho detto l'ultima volta che l'ho visto di persona. Ed è stato a quel punto che lui ha iniziato a rifletterci e a pentirsi di avermi cercato. Ed è stata sempre quella sera che abbiamo deciso di non vedersi più..
ora, la mia domanda iniziale era: ma cosa prova lui per la fidanzata?
ora la mia domanda è..ma cosa cazzo mi sta prendendo? perchè mi sento così????è come se mi avessero staccato una parte di me...

 

[Old chica]

fino a poco tempo fa lo sapevo..adesso, da quando so per certo che è finita (e l'ho dovuto decidere io) non so più niente...sento un vuoto incredibile...ma ci sto lavorando..devo capire..ma credo di aver bisogno anche di voi..

Dammi retta, sei stata fortunata a liberartene, magari ora non te ne rendi conto, ma tra un po' di tempo a mente fredda lo capirai. Cioè si è pure permesso di insultarti!? Non ho parole, quì l'unico che merita insulti è lui.

 

[Bruja]

layla

no, non sono sposata, e ho 34 anni.
io ne sono assolutamente consapevole di quello che è lui...un malato, un viziato, e glel'ho detto l'ultima volta che l'ho visto di persona. Ed è stato a quel punto che lui ha iniziato a rifletterci e a pentirsi di avermi cercato. Ed è stata sempre quella sera che abbiamo deciso di non vedersi più..
ora, la mia domanda iniziale era: ma cosa prova lui per la fidanzata?
ora la mia domanda è..ma cosa cazzo mi sta prendendo? perchè mi sento così????è come se mi avessero staccato una parte di me...

E' un bene che abbia almeno capito la cialtronata che ha commesso CON TE...
Quanto alla fidanzata, è la solita storia, la personcina a modo che ingoia tutto, che è abbastanza tutto e che non dovrebbe creare problemi... e lui potrà manovrarla a suo piacimento.
Tu stai male perchè si è sbriciolata l'immagine potenziale che ti eri prefigurata su di lui, è quello che tu avevi idealizzato che è diventato deludente e disperante e ne soffri perchè quella idea non è esistita se non nel tuo immaginario e l'hai dovuta annientare... lui è ed è sempre stato quello che ora stai vedendo!!!
Bruja

 

[Old layla]

Dammi retta, sei stata fortunata a liberartene, magari ora non te ne rendi conto, ma tra un po' di tempo a mente fredda lo capirai. Cioè si è pure permesso di insultarti!? Non ho parole, quì l'unico che merita insulti è lui.

Nooo, lui non mi ha mai insultata, lui si è limitato a sparire!!! la fidanzata mi ha insultata e perseguitata per un periodo. Indimenticabile la sua frase "ALmeno lui è stato onesto, tu sei solo una bugiarda"

Lo so che sono stata fortunata adesso...è questo senso di vuoto che mi spaventa tanto...

 

[Old layla]

E' un bene che abbia almeno capito la cialtronata che ha commesso CON TE...
Quanto alla fidanzata, è la solita storia, la personcina a modo che ingoia tutto, che è abbastanza tutto e che non dovrebbe creare problemi... e lui potrà manovrarla a suo piacimento.
Tu stai male perchè si è sbriciolata l'immagine potenziale che ti eri prefigurata su di lui, è quello che tu avevi idealizzato che è diventato deludente e disperante e ne soffri perchè quella idea non è esistita se non nel tuo immaginario e l'hai dovuta annientare... lui è ed è sempre stato quello che ora stai vedendo!!!
Bruja

Si,la cosa bella è che la cialtronata ho dovuto fargliela capire io...

 

[Bruja]

layla

Si,la cosa bella è che la cialtronata ho dovuto fargliela capire io...

Non lamentarti, pensa che quella poveretta è convinta di avere fra le mani un tesoro di ometto!!!
Come dico spesso c'è una regola immarcescibile, ci si fa bastare quello che ci basta, e se ci si contenta di pochino.... non devo aggiumgere altro vero???!!!!!!!

Bruja

 

[Old layla]

Non lamentarti, pensa che quella poveretta è convinta di avere fra le mani un tesoro di ometto!!!
Come dico spesso c'è una regola immarcescibile, ci si fa bastare quello che ci basta, e se ci si contenta di pochino.... non devo aggiumgere altro vero???!!!!!!!

Bruja

a me fa una tenerezza quella ragazza..
lei è convinta di avere accanto un santo che, poverino, è stato raggirato da una pazza.
lei non sa però che dalla pazza ci è tornato...e che è stata la pazza a rispediglielo...

 

[Bruja]

layla

a me fa una tenerezza quella ragazza..
lei è convinta di avere accanto un santo che, poverino, è stato raggirato da una pazza.
lei non sa però che dalla pazza ci è tornato...e che è stata la pazza a rispediglielo...

Sarà pure tenera, ma è anche un po' tontolona o semplicemente innamorata e quindi cieca.... La pazza ha fatto la sua parte, quella delle "ragazze cattive" che vanno dapertutto ma non trattengono nulla.... lascia che il tempo compia la sua opera e vedrai come si ritroverà anche quella...

Bruja

 

[oscuro]

senza

Senza offesa per nessuno....senza parteggiar per alcuno.....fra tutti e tre...c'è molto poco da esser allegri..molto poco!!!!

 

[Old layla]

Non lamentarti, pensa che quella poveretta è convinta di avere fra le mani un tesoro di ometto!!!
Come dico spesso c'è una regola immarcescibile, ci si fa bastare quello che ci basta, e se ci si contenta di pochino.... non devo aggiumgere altro vero???!!!!!!!

Bruja

Senza offesa per nessuno....senza parteggiar per alcuno.....fra tutti e tre...c'è molto poco da esser allegri..molto poco!!!!

infatti di allegro in questo momento per me non 'è nulla...ho fatto uno sbaglio, mi vergogno anche, questa storia ha fatto in modo che io non mi volessi più bene..sto cercando di recuperare...io me ne sono tirata fuori..

 

[Bruja]

oscuro

Senza offesa per nessuno....senza parteggiar per alcuno.....fra tutti e tre...c'è molto poco da esser allegri..molto poco!!!!

Sostanzialmente hai ragione ma pare che la nostra amica stia facendo una sana autocritica revisionista .... e quella non guasta mai perchè abitualmente insegna!!!

Bruja

 

[Persa/Ritrovata]

infatti di allegro in questo momento per me non 'è nulla...ho fatto uno sbaglio, mi vergogno anche, questa storia ha fatto in modo che io non mi volessi più bene..sto cercando di recuperare...io me ne sono tirata fuori..

Layla mi sembra che avessi un altro nick quando ci avevi raccontato la tua storia al momento in cui lui ti aveva lasciata, ma non lo ricordo.

 

[Old chica]

intanto ciao a tutti...
sto seguendo con estremo interesse questo dibattito perchè vorrei davvero provare a capire quello che mi sta capitando..
in sintesi: poco più di due anni fa ho conosciuto un ragazzo molto più giovane di me con cui è iniziata una bella amicizia..
lui si era APPENA fidanzato con una ragazza della sua età.
nel giro di due mesi quell'amicizia si è trasformata e noi due abbiamo iniziato una relazione bellissima, durata appunto quasi due anni.
Due anni nei quali giorno dopo giorno mi affezionavo sempre di più..
due anni nei quali ho provato mille volte a lasciarlo per il suo bene.
...e adesso tiro in mezzo CHENSAMURAI (grande maestro per me):
è stato scoperto. e appena successo il fattaccio ha fatto esattamente da chen manuale.
E' SCOMPARSO..VOLATILIZZATo!!! naturlamente la sottoscritta è stata oltre che rinnegata annche insultata (ma vi assicuro, me li sono presi gli insulti, in fondo la colpa era anche mia).
per qualche mese il silenzio..loro due felici più di prima.
ed ora..puff..il ritorno (contornato dai vari ...ti ho pensata sempre ecc...)
ci siamo rivisti 2 volte...di nuovo sesso...e ora è pentitooooooooo!!
Io non capisco cosa mi prende. Sembra una droga, non riesco a liberarmene e su questo ci sto lavorando, ma a lui???
é amore per quella ragazza?

Scusa, pensavo ti avesse insultata lui perché innervosito che la ragazza vi avesse scoperti, sai ho sentito anche queste cose quindi non mi stupirebbe, poi da soggetti come lui ci si può aspettare di tutto! Una curiosità ma lui quanti anni ha? Tu invece eri single quando ti stavi frequentando con lui? Comunque io penso che lui non ami ne' te ne' lei, ama solo se stesso.

 

[Persa/Ritrovata]

Scusa, pensavo ti avesse insultata lui perché innervosito che la ragazza vi avesse scoperti, sai ho sentito anche queste cose quindi non mi stupirebbe, poi da soggetti come lui ci si può aspettare di tutto! Una curiosità ma lui quanti anni ha? Tu invece eri single quando ti stavi frequentando con lui? Comunque io penso che lui non ami ne' te ne' lei, ama solo se stesso.

Ma anche Layla non lo ama ...solo non riesce a rinunciare alla gratificazione di sentirsi desiderata da un uomo più giovane che ha un'altra dona più giovane.
Purtroppo succede di considerare cose così una conferma di sè