Basta con l'ipocrisia!

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Bruja

Utente di lunga data
appunto

Beh in effetti era peggio, era l'eminenza grigia che lo pilotava scrivendogli anche i discorsi ed all'epoca dell'elezione lui c'era gia'.

Fu scelto uno sconosciuto, plasmabile come Woytila perche' l'Opus Dei rischio' con Luciani di essere ridimensionata a favore dei Gesuiti.

Infatti non appena GPII diventa papa l'Opus Dei diventa prelatura personale del Papa (risponde cioe' solo a lui) ed il fondatore Escriva' de Ballaguer diventa Santo anche per l'aiuto dato all'epoca dello scandalo Banco ambrosiano-IOR.

Il papato di Karol è stato lunghissimo e politicizzato al massimo.... poi facciamo tutti i panegirici sulla sua figura....ma ha veramente operato "pro domo opus dei sua"....
Bruja
 

Sterminator

Utente di lunga data
Woitila, con la sua aria bonaria, era peggio di Ratzinger, IMHO.
Molto meno colto, ossessionato dall'anticomunismo, feroce repressore della teologia della liberazione, sessuofobo, amico dei dittatori fascisti latino-americani, sostenitore del sionismo...etc...etc...
il feroce repressore dei teologi della liberazione lo diventa solo dopo il suo attentato che ormai e' dimostrato che doveva essere solo un avvertimento perche' non doveva essere ucciso, dato che Aghca da quella distanza l'avrebbe fatto secco essendo un ottimo tiratore.

Infatti il Cardinal Romero e gli altri, furono uccisi nell'indifferenza vaticana di allora e di oggi in quanto il simbolo della chiesa dei poveri che lotta insieme ai poveri contro gli oppressori dei deboli non ha mai avuto riconoscimenti...manco postumi...a differenza dei charter a botta di 500 spagnoli che ha beatificato recentemente...

Infatti l'attentato era solo dimostrativo e voluto sia dalla cia che aveva la spina nel fianco in sud america co' sti preti guerriglieri e marxisti sia la russia che gli spaccava i maroni ...percio'...
 

Sterminator

Utente di lunga data
Il papato di Karol è stato lunghissimo e politicizzato al massimo.... poi facciamo tutti i panegirici sulla sua figura....ma ha veramente operato "pro domo opus dei sua"....
Bruja
Ora pro nobis....

ora pro nobis ....

ora pro nobis ...

Amenne!



 
O

Old Buscopann

Guest
Concordo con Busco... ovvio che il riferimento agli omosessuali si riferiva solo alla non comprensione da parte di molti etero che li discriminano e spesso li prendono in giro in maniera pesante per pura ignoranza del loro essere...
Lo stesso si è fatto sempre qui sul forum quando entra qualcuno che vive la sessualità in modo diverso dalla maggioranza... tutti a dargli addosso e ad enunciare la giusta formula dell'amore...
In effetti man ci ha definiti ipocriti, ma leggendo qui in giro... credo che non abbia tutti i torti, io in primis ho i miei limiti... quando il mio ex, dopo due anni di accordo a 360°, mi chiese questo tipo di "apertura" gli risposi di preferire le belle vecchie corna tradizionali
e lo lasciai... ma riconosco che è un mio limite e ti dirò di più... son passati altri due anni in cui lo frequento saltuariamente e molti fatti mi dimostrano che chi amava di più era lui... ovvio che non ci credete ma tant'è...
Io passo Mailea. E' una guerra persa. Se ci vuoi provare tu

C'è addirittura chi considera tradimento alla luce del sole la coppia aperta...Fai un pò te..

Buscopann
 
O

Old Buscopann

Guest
... ma come fai a non cogliere che la pretesa di discernere il bene dal male, il vero dal falso, era il muro portante di tutto il discorso di "man"?... fin dal titolo, mi pare... o no?... le reazioni successive, ovviamente, sono state la reazione al suo "io vivo così e sono sincero... voi vivete come me ma siete falsi"... come fai ad essere orba rispetto alla natura dell'argomentazione di "man"?... suvvia...
Eh no caro Chen..Io quando parlavo della coppia aperta non parlavo di come vivo io o di come vive Man..Parlavo in generale di questi rapporti e ho solo trovato risposte sulla falsariga del "che facciano quello che vogliono, ma non mi vengano a dire che si amano!"
E' la profonda e non so quanto involontaria incapacità, non di accettare, ma di ammettere che possono esistere forme di amore nelle quali lo scambio di corpi non è un tradimento, ma solo un gioco perchè non prevede il tradimento dell'unica cosa su cui si basa una coppia aperta: L'AMORE. In loro la possessività è solo sentimentale e non fisica, e da questo punto di partenza poi ognuna di esse stabilisce le regole che vuole.
I commenti e l'ipocrisia (ai quali io aggiungerei una buona fetta di Perbenismo) a cui fa riferimento MAILEA non sono al post di Chen, ma fondamentalmente alle risposte che ha letto sul discorso in generale delle coppie aperte.
Se prendi a riferimento il post di MAN per difendere certe risposte, credo che tu stia facendo un pò l'avvocato del diavolo e dato che sei molto bravo con le parole (e ti assicuro che lo penso davvero) probabilmente in un vero tribunale vinceresti anche la causa


Buscopann
 

oscuro

Utente di lunga data
mari

Senti imbecille perchè tu sei tale..ha ragione chen, io con sterminatorr non ho nessun problema non vedo perchè debba entrare in collisione con lui per la vostra stupidità!Sterminator ha la sua opinione io ho la mia...!Mi son sempre chiesto perchè vi avessero cacciato da dol...ora conosco la risposta....!!!!Per cui prima di farneticare rifletti....!!!
 

MK

Utente di lunga data
che possono esistere forme di amore nelle quali lo scambio di corpi non è un tradimento, ma solo un gioco perchè non prevede il tradimento dell'unica cosa su cui si basa una coppia aperta: L'AMORE. In loro la possessività è solo sentimentale e non fisica, e da questo punto di partenza poi ognuna di esse stabilisce le regole che vuole.
Va bene. Ma lo scambio di corpi perché? Perché il corpo del partner non ti piace più? Busco non credo sia così, a meno che il fare l'amore sia solo sesso...
Visto che parliamo di amore, appunto...

ps poi ripeto, ognuno libero di fare quello che gli pare.
 
O

Old Buscopann

Guest
Va bene. Ma lo scambio di corpi perché? Perché il corpo del partner non ti piace più? Busco non credo sia così, a meno che il fare l'amore sia solo sesso...
Visto che parliamo di amore, appunto...

ps poi ripeto, ognuno libero di fare quello che gli pare.
Il dire che ognuno è libero di fare quello che gli pare non è sufficiente. Qui non si tratta di far fare quello che si vuole agli altri, ma di CAPIRE gli altri. Sono due cose completamente diverse.
Capire non significa solo che un giorno sarò capace di farlo pure io, ma significa CREDERE che quello che ci stanno dicendo è vero, anche se io vivo l'amore in maniera diversa.

Perchè lo scambio di corpi? Perchè non essendoci in queste coppie un'esclusività fisica, ma solo sentimentale, il corpo di altre persone coinvolte nel gioco è pari a quello che potrebbe essere un vibratore (con la dovuta esagerazione del caso per rendere l'idea...Che qui se non si precisa quello che si scrive si viene immediatamente fucilati), solo che con un vibratore non ci puoi parlare ed è oggettivamente molto meno stimolante di un corpo vivo...

Buscopann
 

MK

Utente di lunga data
il corpo di altre persone coinvolte nel gioco è pari a quello che potrebbe essere un vibratore (con la dovuta esagerazione del caso per rendere l'idea...Che qui se non si precisa quello che si scrive si viene immediatamente fucilati), solo che con un vibratore non ci puoi parlare ed è oggettivamente molto meno stimolante di un corpo vivo...
Ok. Per parlare con un'altra persona non sei obbligato/a a farci sesso. Se parliamo del linguaggio del corpo, beh... attrazione, emozione, che altro? Poi le altre persona coinvolte potrebbero innamorarsi, che si fa? Mah mi sembra molta teoria ma la pratica...
 

Mari'

Utente di lunga data
per buio mentale

Senti imbecille perchè tu sei tale..ha ragione chen, io con sterminatorr non ho nessun problema non vedo perchè debba entrare in collisione con lui per la vostra stupidità!Sterminator ha la sua opinione io ho la mia...!Mi son sempre chiesto perchè vi avessero cacciato da dol...ora conosco la risposta....!!!!Per cui prima di farneticare rifletti....!!!
Perfect picture of yourself.

 
O

Old Buscopann

Guest
Ok. Per parlare con un'altra persona non sei obbligato/a a farci sesso. Se parliamo del linguaggio del corpo, beh... attrazione, emozione, che altro? Poi le altre persona coinvolte potrebbero innamorarsi, che si fa? Mah mi sembra molta teoria ma la pratica...
Tu somatizzi. Anche Giustamente rifletti che nella normalità di queste persone rientrino i rischi che tu vivresti in prima persona se fossi coinvolta in un rapporto così.
Ma infatti non stiamo sindacando il fatto che siamo noi che sbagliamo e loro hanno ragione. Stiamo sindacando che ci sono modi di vivere l'amore diversi dal nostro e che non ci appartengono, perchè noi siamo persone diverse. Ma questo non può mettere in dubbio la possibilità che c'è chi è in grado di vivere questi rapporti e di amarsi come tu ami e hai amato.
Il punto di vista secondo me sbagliato è proprio quello che hai scritto. Tu parti da questo:" cazzo..se ci fossi io non ce la farei...quindi E' impossibile..non può esistere un rapporto così...E se esiste mi sembra una grande cavolata"
Basterebbe solo cambiare il punto di vista e affermare che " io non ce la farei, ma non metto in dubbio che ci sono persone che ci riescono e si amano..eccome se si amano.."
Se non si è in grado di fare questa considerazione allora ho ragione io quando dico che spesso non siamo in grado di CAPIRE il diverso..e per capire non intendo NON ACCETTARE.

Buscopann
 

Old Giusy

Utente di lunga data
Tu somatizzi. Anche Giustamente rifletti che nella normalità di queste persone rientrino i rischi che tu vivresti in prima persona se fossi coinvolta in un rapporto così.
Ma infatti non stiamo sindacando il fatto che siamo noi che sbagliamo e loro hanno ragione. Stiamo sindacando che ci sono modi di vivere l'amore diversi dal nostro e che non ci appartengono, perchè noi siamo persone diverse. Ma questo non può mettere in dubbio la possibilità che c'è chi è in grado di vivere questi rapporti e di amarsi come tu ami e hai amato.
Il punto di vista secondo me sbagliato è proprio quello che hai scritto. Tu parti da questo:" cazzo..se ci fossi io non ce la farei...quindi E' impossibile..non può esistere un rapporto così...E se esiste mi sembra una grande cavolata"
Basterebbe solo cambiare il punto di vista e affermare che " io non ce la farei, ma non metto in dubbio che ci sono persone che ci riescono e si amano..eccome se si amano.."
Se non si è in grado di fare questa considerazione allora ho ragione io quando dico che spesso non siamo in grado di CAPIRE il diverso..e per capire non intendo NON ACCETTARE.

Buscopann
Ma il concetto di "normalità" è davvero relativo secondo voi????
O si cade nel patologico in alcuni casi?
 

Old bastardo dentro

Utente di lunga data
Il dire che ognuno è libero di fare quello che gli pare non è sufficiente. Qui non si tratta di far fare quello che si vuole agli altri, ma di CAPIRE gli altri. Sono due cose completamente diverse.
Capire non significa solo che un giorno sarò capace di farlo pure io, ma significa CREDERE che quello che ci stanno dicendo è vero, anche se io vivo l'amore in maniera diversa.

Perchè lo scambio di corpi? Perchè non essendoci in queste coppie un'esclusività fisica, ma solo sentimentale, il corpo di altre persone coinvolte nel gioco è pari a quello che potrebbe essere un vibratore (con la dovuta esagerazione del caso per rendere l'idea...Che qui se non si precisa quello che si scrive si viene immediatamente fucilati), solo che con un vibratore non ci puoi parlare ed è oggettivamente molto meno stimolante di un corpo vivo...

Buscopann

Caro Busco,il tuo concetto non è altro che ciò che Erodoto definiva relativismo culturale. non lo condivido ma, come dici correttamente tu, ognuno è libero di fare ciò che vuole. Io non arrivo a capire - ma sicuramente per mio limite - come un amore possa estrinsecarsi in quella forma. sicuramente sono condizionato, benedetto croce diceva - non a vanvera a mio avviso - che dopo duemila anni di cristianesimo non ci possiamo non definire cristiani. ma anche riuscendo a essere completamente scevri da qualsiasi condizionamento, solo per un attimo, immagina di essere accanto alla persona cui hai tenuto di più, e dopo un bellissimo momento vissuto insieme lei ti dice, guarda stasera esco con tizio e non torno a dormire. non so quale potrebbe essere la tua reazione. la mia sarebbe di tristezza e non per il fatto che mi sento abbandonato e nemmeno per il fatto che sono geloso ma semplicemente perchè verrebbe meno la condivisione, la progettualità il concetto di costruire qualcosa, di raggiungere vette più elevate. accettando quello che tu ipotizzi non metti in discussione solo l'unione tra uomo e donna ma il concetto di famiglia. io non dico e non sostengo che la famiglia tradizionalmente intesa sia un istituzione da salvare assolutamente ma credo, se è sopravvissuta per molti millenni, che sia la forma meno imperfetta di aggregazione tra esseri umani di sesso diverso, destinati, pena l'estizione, a procreare. E' un complessissimo discorso ma credo che l'uomo (inteso come genere umano) non sia pronto ad accettare una tale rivoluzione che, passami il termine, a me sembra la rivluzione della superficialità. oggi ognuno è libero di sfogare i propri istinti ci sono varie forme di amore ma, credo che ognuno di noi abbia amato davvero e ognuno di noi, chi più chi meno, con paura e titubanza ha avuto il desiderio anche solo di pensare che quel sentimento che stava vivendo potesse durare nel tempo.

Un caro saluto

bastardo dentro
 

Lettrice

Utente di lunga data
ahahahah sì sì...
povero donny che doveva sempre stare zitto...
Donny non è il tuo campo…

Perche' : Conquistiamo la collina...


Quello e' il mio spezzone preferito... insieme al lancio delle ceneri...


Mho' me lo guardo... Dude
 

MK

Utente di lunga data
Il punto di vista secondo me sbagliato è proprio quello che hai scritto. Tu parti da " io non ce la farei, ma non metto in dubbio che ci sono persone che ci riescono e si amano..eccome se si amano.."
Probabilmente mi spiego male, sorry... Mai conosciuto nessuno che ci credesse davvero, teoria e pratica. Come faccio a mettere in dubbio qualcosa che non conosco? Tu lo dici, mi fido... Mah forse perché i corpi a me...
 

@lex

Escluso
Senti imbecille perchè tu sei tale..ha ragione chen, io con sterminatorr non ho nessun problema non vedo perchè debba entrare in collisione con lui per la vostra stupidità!Sterminator ha la sua opinione io ho la mia...!Mi son sempre chiesto perchè vi avessero cacciato da dol...ora conosco la risposta....!!!!Per cui prima di farneticare rifletti....!!!
oscuro, ti dispiace non usare quel "vi"? altrimenti devo pensare che sei un qualunquista e questo ti colloca allo stesso livello degli imbecilli e non penso che tu ti senta tale, non credi?
grazie.....
 
O

Old Buscopann

Guest
Probabilmente mi spiego male, sorry... Mai conosciuto nessuno che ci credesse davvero, teoria e pratica. Come faccio a mettere in dubbio qualcosa che non conosco? Tu lo dici, mi fido... Mah forse perché i corpi a me...
Io ho conosciute alcune coppie così. E se in alcune anche io non ci vedevo poi questo GRANDE AMORE, ti assicuro che per qualcuna di esse difficilmente si poteva mettere in dubbio questa cosa.
Ho parlato con loro (solo parlato
) e ho cercato sempre di capire perchè sono una persona estremamente curiosa. Ho capito. E ho capito anche che non potrò mai essere come loro.

Buscopann
 

@lex

Escluso
per quanto riguarda il discorso che si fa sono d'accordo in toto con busco.
non condivido e non ho condiviso quel tipo di vita (se trascuriamo l'episodio del trio ma che non fa testo essendo assolutamente unico), ma ho conosciuto persone (ok non così approfonditamente, ma "abbastanza" da riceverne un'impressione) che avevano comportamenti anche più "estremi e sinceramente non ne ho ricevuto un'immagine di particolare disperazione/frustrazione sessual-affettiva, almeno non più delle cosiddette coppie "tradizionali".
non dico beati loro, ma nemmeno che sono dei disperati/disturbati, semplicemente non condivido......
e poi vuoi mettere al fatica?
 
O

Old Buscopann

Guest
Ma il concetto di "normalità" è davvero relativo secondo voi????
O si cade nel patologico in alcuni casi?
si cade nel patologico secondo me quando le deviazioni da quella che convenzionalmente consideriamo la normalità diventano pericolose per le persone o per la libertà delle persone.
A mio modo di vedere sono molto più pericolose le persone estremamente possessive di quelle che vivono il rapporto in maniera aperta. anzi, le seconde per me di patologico non hanno proprio nulla.

Buscopann
 
Stato
Discussione chiusa ad ulteriori risposte.
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