Una storia strana ed una strana storia ...

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Irrisoluto

Utente di lunga data
No, non credo....almeno io non me ne sono mai accorto. Il che equivale ad un no, suppongo.
In effetti si, mi smuove qualcosa dentro. Volendola definire fuori dai denti direi, rabbia furibonda. Qualcosa del tipo: brutta p....a non hai rispettato il patto più importante della tua vita. Ed io, ci sono finito in mezzo, e adesso?Nonostante che se mettessimo su 2 piatti di una bilancia quello che hai avuto da me e quello che mi hai dato, la bilancia inizierebbe a roteare impazzita. E 'chiaro che in questi momenti, tutte queste cose tornino in mente. Spero che sia normale, questo si, perchè a me sta succedendo.
Parliamoci chiaro, Zagor: non c'è NULLA che porti a pensare che tua moglie ti tradisca. Nulla. Non solo non ci sono prove, ma neanche indizi, campanelli d'allarme, NULLA.
Quindi tutto nasce dentro di te.
La tua è una gelosia psicotica perché prescinde dalla relazione con l'altro.
E' per questo che devi cercare dentro di te la causa della tua paranoia.
E insisto: percepisco un sottile piacere da parte tua nel formulare l'ipotesi che qualcuno possa attrarre tua moglie, anche se per ovvii motivi non ne sei consapevole.
Ma in questo momento non importa tanto capire cos'è che ti spinge, quanto ammettere che c'è qualcosa che ti spinge alla paranoia e questo qualcosa lo generi tu.
 

zagor

Utente di lunga data
Parliamoci chiaro, Zagor: non c'è NULLA che porti a pensare che tua moglie ti tradisca. Nulla. Non solo non ci sono prove, ma neanche indizi, campanelli d'allarme, NULLA.
Quindi tutto nasce dentro di te.
La tua è una gelosia psicotica perché prescinde dalla relazione con l'altro.
E' per questo che devi cercare dentro di te la causa della tua paranoia.
E insisto: percepisco un sottile piacere da parte tua nel formulare l'ipotesi che qualcuno possa attrarre tua moglie, anche se per ovvii motivi non ne sei consapevole.
Ma in questo momento non importa tanto capire cos'è che ti spinge, quanto ammettere che c'è qualcosa che ti spinge alla paranoia e questo qualcosa lo generi tu.


Da come lo descrivi, sembra una sorta di cuckoldismo latente. Io non credo sia il mio caso. Per quanto riguarda il resto, capita a volte di avere la sensazione che ci sia qualcosa che non ci convince: in questo caso potrei essere alla ricerca di un qualcosa di non ben definito che possa spiegare quella sensazione. Non sono mai stato particolarmente geloso. Per oltre vent'anni siamo andati avanti serenamente. Mi verrebbe da chiedermi perchè, adesso, dovrei essere diventato geloso in modo insopportabile, senza una causa scatenante?
 

Brunetta

Utente di lunga data
Da come lo descrivi, sembra una sorta di cuckoldismo latente. Io non credo sia il mio caso. Per quanto riguarda il resto, capita a volte di avere la sensazione che ci sia qualcosa che non ci convince: in questo caso potrei essere alla ricerca di un qualcosa di non ben definito che possa spiegare quella sensazione. Non sono mai stato particolarmente geloso. Per oltre vent'anni siamo andati avanti serenamente. Mi verrebbe da chiedermi perchè, adesso, dovrei essere diventato geloso in modo insopportabile, senza una causa scatenante?
Questa è la domanda giusta.
 

zagor

Utente di lunga data
Poche righe per aggiornare e forse chiudere la discussione. Ieri abbiamo avuto una lunga e pacata discussione. Lei è voluta andare a fondo sul motivo del mio malumore. Inoltre mi ha detto che i ragazzi in piscina erano stati maleducati nel pomeriggio. Io le ho detto che la ragione era ovvia in entrambi i casi: aveva dato troppa confidenza e poi, domenica io con la mia presenza ero stato abbastanza freddo. Io, sono io e tu fai il lavoro per il quale sei pagato, senza favori e senza troppe confidenze. Lei ha ammesso che effettivamente aveva dato una eccessiva confidenza a quel tipo. Si è giustificata dicendo che faceva animazione in piscina e faceva giocare i ragazzi. In questo modo era entrato in confidenza con quasi tutte le mamme. Io le ho ribattuto che si era permesso questo lusso solo con chi glielo aveva consentito. Le ho fatto l'esempio di 3 o 4 mamme, nostre coetanee, che lo avevano tenuto a cuccia. Poi ho concluso dicendole che delle restanti mamme, alcune erano separate, altre delle vere cozze (presumibilmente ignorate dai mariti da secoli, secondo me), un paio erano troie di lungo corso. E poi c'era lei. Mi ha detto che lei non da mai confidenza a nessuno. Le ho risposto che questo è sempre stato vero, ma in questo caso si era lasciata prendere troppo la mano. Le ho detto che adesso, grazie al mio intervento di domenica in modalità "brutto, stronzo, cattivo e amico d'infanzia del proprietario- attento a quello che fai e dici", il giusto rapporto era ripristinato. L'ho esortata in caso si fossero di nuovo comportati con maleducazione a non rivolgersi al terzo collega per lamentarsi, come ha fatto oggi, ma direttamente al superiore. Lei mi ha detto che già oggi, nella sua protesta è stata glaciale: le credo, perchè normalmente si comporta in modo glaciale con estrema naturalezza. Credo e spero che questa questione sia stata arginata. Ora, spero di essere riuscito a scongiurare il peggio. Lei, mi è sembrata molto tranquilla e consapevole. Adesso, le carte sono in tavola,se continuerà con un atteggiamento eccessivamente disinvolto, non potrà più accampare la buona fede. Ma credo che non accadrà. Tutto sommato, la mia non era paranoia. Almeno in parte, il mio atteggiamento aveva un fondamento..
 

zagor

Utente di lunga data
Chiudo con gli ultimi sviluppi. Mi chiama dal mare questa mattina e mi chiede un supporto per riferire al superiore del comportamento del tizio e dell'altro addetto. Due ragazzotti. Il superiore ascolta e poi va a chiarirsi con i due ragazzotti. Ma non finisce così. Quando va in piscina, mentre uno dei due porge le sue scuse lamentando un'improbabile "misunderstanding", l'altro, il tizio, si fa avanti lamentando una improbabile coltellata nella schiena, un'aver sempre mantenuto un atteggiamento di favore nei suoi confronti. Insomma un buon 5 minuti di recriminazioni e rancore. Per certi versi da non credere. Mia moglie ha risposto tagliando corto che nessun favore era stato chiesto e noi paghiamo profumatamente i servizi che lui ed i suoi colleghi ci forniscono durante l'estate. Da qui emergono due considerazioni.
1) il tizio non è scemo, sarà cretino ed arrogante, ma non scemo. Secondo me è chiaro che pur avendo equivocato ed esagerato, qualcosa almeno a livello di simpatia doveva essere scattato. Altrimenti non si spiega una mezza scenata di questo tipo, ai danni di una donna di quarantanni con marito e figli.
2) mia moglie ha volutamente forzato la mano questa mattina,con il triplice scopo di tranquillizzare me (che l'avevo accusata di eccessiva confidenza), chiudere la partita con il tizio scavando un solco profondo di rancore che eviti qualunque futuro coinvolgimento, dimostrarmi che lei era in assoluta buona fede.

E per finire concludo con il mio parere.
1)lei era solleticata dall'idea
2)non si trattava di una crisi ma solo di un prurito estivo
3)intervenire in un caso come questo è possibile
4)molto probabilmente la cosa si sarebbe comunque esaurita senza nessun danno (ma non si può mai dire)
5)a chiunque, in futuro si imbatta in questo post, così come io ne ho letti a decine, consiglio, a prescindere da qualunque possano essere le apparenze di stare sempre attenti. Quando qualcosa suona stonato, tra due persone che si conoscono da una vita, a dispetto delle apparenze c'è sempre la possibilità che ci sia una ragione seria.....
 

Brunetta

Utente di lunga data
Solleticata? Il ragazzo ha sbagliato modalità comunicative e lei l'ha rimesso a posto quando se n'è resa conto.
 

Simy

WWF
Solleticata? Il ragazzo ha sbagliato modalità comunicative e lei l'ha rimesso a posto quando se n'è resa conto.
oppure l'ha rimesso apposto quando si è resa conto lei di averla fatta un pochino fuori dal vaso ;)
 

free

Escluso
Poche righe per aggiornare e forse chiudere la discussione. Ieri abbiamo avuto una lunga e pacata discussione. Lei è voluta andare a fondo sul motivo del mio malumore. Inoltre mi ha detto che i ragazzi in piscina erano stati maleducati nel pomeriggio. Io le ho detto che la ragione era ovvia in entrambi i casi: aveva dato troppa confidenza e poi, domenica io con la mia presenza ero stato abbastanza freddo. Io, sono io e tu fai il lavoro per il quale sei pagato, senza favori e senza troppe confidenze. Lei ha ammesso che effettivamente aveva dato una eccessiva confidenza a quel tipo. Si è giustificata dicendo che faceva animazione in piscina e faceva giocare i ragazzi. In questo modo era entrato in confidenza con quasi tutte le mamme. Io le ho ribattuto che si era permesso questo lusso solo con chi glielo aveva consentito. Le ho fatto l'esempio di 3 o 4 mamme, nostre coetanee, che lo avevano tenuto a cuccia. Poi ho concluso dicendole che delle restanti mamme, alcune erano separate, altre delle vere cozze (presumibilmente ignorate dai mariti da secoli, secondo me), un paio erano troie di lungo corso. E poi c'era lei. Mi ha detto che lei non da mai confidenza a nessuno. Le ho risposto che questo è sempre stato vero, ma in questo caso si era lasciata prendere troppo la mano. Le ho detto che adesso, grazie al mio intervento di domenica in modalità "brutto, stronzo, cattivo e amico d'infanzia del proprietario- attento a quello che fai e dici", il giusto rapporto era ripristinato. L'ho esortata in caso si fossero di nuovo comportati con maleducazione a non rivolgersi al terzo collega per lamentarsi, come ha fatto oggi, ma direttamente al superiore. Lei mi ha detto che già oggi, nella sua protesta è stata glaciale: le credo, perchè normalmente si comporta in modo glaciale con estrema naturalezza. Credo e spero che questa questione sia stata arginata. Ora, spero di essere riuscito a scongiurare il peggio. Lei, mi è sembrata molto tranquilla e consapevole. Adesso, le carte sono in tavola,se continuerà con un atteggiamento eccessivamente disinvolto, non potrà più accampare la buona fede. Ma credo che non accadrà. Tutto sommato, la mia non era paranoia. Almeno in parte, il mio atteggiamento aveva un fondamento..

ma dai...perchè ti lasci andare a questi commenti gratuitamente sgradevoli?

comunque vorrei sapere in cosa consiste la maleducazione dei ragazzi, se ti va di raccontarlo
 

zagor

Utente di lunga data
Solleticata? Il ragazzo ha sbagliato modalità comunicative e lei l'ha rimesso a posto quando se n'è resa conto.
Io sono fermamente convinto di quanto ho affermato nel punto 1.

mah...mah...
saro' malfidente io...
oppure l'ha rimesso apposto quando si è resa conto lei di averla fatta un pochino fuori dal vaso ;)

Sono d'accordo. Come accade in questi casi, meglio buttare al mare tutto: acqua e stracci e chi s'è visto, s'è visto.....Come fece un paio di anni fa. Ed io sono d'accordo. Sono infastidito perchè ci aveva fatto un pensierino, ma tutto sommato è andata liscia. E non è detto che avrebbe mai tramutato il pensierino in qualcosa in più di una auto-masturbazione. Niente di male, in fondo. Di una cosa sono sicuro,scusate il grassetto:lei ha avuto paura delle conseguenze di quello che aveva pensato. Ed è consapevole che io, dopo la storia di due anni fa, dormirò (male e da adesso ancora peggio) sempre con gli occhi semi-aperti.


ma dai...perchè ti lasci andare a questi commenti gratuitamente sgradevoli?

comunque vorrei sapere in cosa consiste la maleducazione dei ragazzi, se ti va di raccontarlo

non vorrei, perchè entreremmo troppo nel dettaglio: la storia è già abbastanza singolare così. Diciamo che ha avuto (ed il secondo a ruota, per non contraddire il compare) un atteggiamento strafottente tipico di chi ritiene a torto o a ragione di poterselo permettere. Perchè ( ma qui entriamo davvero nel campo delle illazioni), avrà notato dei mezzi sguardi o cose simili che gli hanno fatto credere che mia moglie potesse diventare una facile preda. Un po tutti noi a 20-30 anni abbiamo considerato le 35-40enni semi annoiate,con marito assente e (diciamolo pure) non più molto prestante almeno in apparenza, una specie di Eldorado a portata di mano. A me non è mai capitato, io ero impegnato seriamente, ma molti amici, in questo modo, hanno fatto affari d'oro.:mexican:.

Comunque, mia moglie si è molto spaventata, quindi dovremo andare a parlare con il proprietario.
 

Jim Cain

Utente di lunga data
Solleticata? Il ragazzo ha sbagliato modalità comunicative e lei l'ha rimesso a posto quando se n'è resa conto.
Sbagliato.
L'ha rimesso a posto DOPO le 'sollecitazioni' di Zagor. Insomma, ha avuto bisogno di sentire la sveglia trillare...;)
 

Jim Cain

Utente di lunga data
Come accade in questi casi, meglio buttare al mare tutto: acqua e stracci e chi s'è visto, s'è visto.
Questa frase mi da MOLTO da pensare, in relazione alla mia storia.
Come ti ho brevemente raccontato, intercettai una comunicazione fra la mia compagna e quello che di lì a due mesi sarebbe diventato il suo amante. Ma più che farle garbatamente notare che non m'era piaciuto per niente non ho fatto. Forse, con un pò più di 'decisione' nei suoi confronti e nei confronti di lui...forse. Boh.
 

free

Escluso
Io sono fermamente convinto di quanto ho affermato nel punto 1.






Sono d'accordo. Come accade in questi casi, meglio buttare al mare tutto: acqua e stracci e chi s'è visto, s'è visto.....Come fece un paio di anni fa. Ed io sono d'accordo. Sono infastidito perchè ci aveva fatto un pensierino, ma tutto sommato è andata liscia. E non è detto che avrebbe mai tramutato il pensierino in qualcosa in più di una auto-masturbazione. Niente di male, in fondo. Di una cosa sono sicuro,scusate il grassetto:lei ha avuto paura delle conseguenze di quello che aveva pensato. Ed è consapevole che io, dopo la storia di due anni fa, dormirò (male e da adesso ancora peggio) sempre con gli occhi semi-aperti.





non vorrei, perchè entreremmo troppo nel dettaglio: la storia è già abbastanza singolare così. Diciamo che ha avuto (ed il secondo a ruota, per non contraddire il compare) un atteggiamento strafottente tipico di chi ritiene a torto o a ragione di poterselo permettere. Perchè ( ma qui entriamo davvero nel campo delle illazioni), avrà notato dei mezzi sguardi o cose simili che gli hanno fatto credere che mia moglie potesse diventare una facile preda. Un po tutti noi a 20-30 anni abbiamo considerato le 35-40enni semi annoiate,con marito assente e (diciamolo pure) non più molto prestante almeno in apparenza, una specie di Eldorado a portata di mano. A me non è mai capitato, io ero impegnato seriamente, ma molti amici, in questo modo, hanno fatto affari d'oro.:mexican:.

Comunque, mia moglie si è molto spaventata, quindi dovremo andare a parlare con il proprietario.
capisco...o meglio, capisco la riservatezza
non riesco ad immaginare cosa abbia potuto spaventare tua moglie in un luogo pubblico, una cosa grave, credo
 

zagor

Utente di lunga data
Questa frase mi da MOLTO da pensare, in relazione alla mia storia.
Come ti ho brevemente raccontato, intercettai una comunicazione fra la mia compagna e quello che di lì a due mesi sarebbe diventato il suo amante. Ma più che farle garbatamente notare che non m'era piaciuto per niente non ho fatto. Forse, con un pò più di 'decisione' nei suoi confronti e nei confronti di lui...forse. Boh.

Sono convinto che il mio metodo abbia qualche speranza di funzionare solo in caso di infatuazioni leggere.....Poi, noi avevamo 25 anni di storia, lavoro, figli, mutuo della casa dei sogni pagata un incubo:mexican:, insomma.......E poi, rimane la terribile umiliazione di farmi vedere nudo: gelosissimo e vulnerabile. Tutto poteva dipendere da un suo CAPRICCIO, un suo PRURITO!!! Molte sere mi veniva da piangere: non è stato facile affrontarla con calma. Ho bluffato, perchè domenica ho avuto la certezza (l'intima certezza),che qualcosa di assurdo poteva ANCHE succedere. Non era probabile, ma dipendeva da me solo in minima parte. Non so se riesco a trasmettere l'angoscia....
 

Jim Cain

Utente di lunga data
capisco...o meglio, capisco la riservatezza
non riesco ad immaginare cosa abbia potuto spaventare tua moglie in un luogo pubblico, una cosa grave, credo
Secondo me non ha gradito il cambio d'umore del tipo, ma non s'è spaventata neanche un pò...del resto, spaventarsi di chi ? Di colui che fino al giorno prima era tutto un sorriso ? Per come la vedo io la signora un pensierino magari ce lo aveva fatto, zagor l'ha messa a posto e lei lo ha 'accontentato' affrontando il tipo con fredezza e determinazione, vestendo i panni della donna offesa e spaventata, che altro non è che un modo per rassicurare ulteriormente zagor e segnare la distanza col tipo. Insomma, è rientrata nei ranghi e l'ha voluto fare in modo deciso e leggermente 'plateale'. Della serie : "visto come sono brava ?"
 
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zagor

Utente di lunga data
capisco...o meglio, capisco la riservatezza
non riesco ad immaginare cosa abbia potuto spaventare tua moglie in un luogo pubblico, una cosa grave, credo

Il tizio le cose che le ha detto, le ha dette in modo concitato davanti a tutto lo stabilimento. Era visibilmente sconvolto. Ha parlato di fiducia tradita.
 

Jim Cain

Utente di lunga data
Sono convinto che il mio metodo abbia qualche speranza di funzionare solo in caso di infatuazioni leggere.....Poi, noi avevamo 25 anni di storia, lavoro, figli, mutuo della casa dei sogni pagata un incubo:mexican:, insomma.......E poi, rimane la terribile umiliazione di farmi vedere nudo: gelosissimo e vulnerabile. Tutto poteva dipendere da un suo CAPRICCIO, un suo PRURITO!!! Molte sere mi veniva da piangere: non è stato facile affrontarla con calma. Ho bluffato, perchè domenica ho avuto la certezza (l'intima certezza),che qualcosa di assurdo poteva ANCHE succedere. Non era probabile, ma dipendeva da me solo in minima parte. Non so se riesco a trasmettere l'angoscia....
Boh, mi confermi (penso al mio caso) che i miei 'rilievi' all'epoca non ebbero alcun peso su di lei (se non momentaneamente), e che - paradossalmente - l'averle detto che avevo letto cosa le scriveva l'abbia spinta non a troncare quella che all'epoca era semplicemente una corrispondenza di amorosi sensi, ma, al contrario, a continuare con molta più accortezza. Forse perchè all'epoca non era ancora successo nulla e quindi si sentiva, per così dire, 'innocente'.Poi, forse, ha anche giocato il mio orgoglio : non mi andava di scrivere al tipo dicendogli che avevo letto e che avrebbe fatto bene a stare alla larga. Mi sono fatto l'idea, col tempo, che certe cose se devono accadere accadono...
 

free

Escluso
Il tizio le cose che le ha detto, le ha dette in modo concitato davanti a tutto lo stabilimento. Era visibilmente sconvolto. Ha parlato di fiducia tradita.
le ha fatto tipo una sceneggiata da cafone? con l'amico che gli faceva da spalla?

io già mi immaginavo che avesse provato a trascinarla negli spogliatoi:D
 

zagor

Utente di lunga data
Domenica si è reso conto che l'aria era molto cambiata. Martedì ha provato a forzare la mano con un atteggiamento da "guappo", tipico di chi è stra-convinto di avere il pallino in mano. Però non aveva fatto i conti con la scaltrezza di mia moglie, che resasi conto del fatto che io, da un mese avevo capito chi era il problema (ed è stato semplice: l'unico che da un anno all'altro aveva modificato il suo ruolo ed era entrato in contatto continuativo con lei), lo ha scaricato prima che diventasse un VERO problema. L'altra faccia della medaglia è che mia moglie è scaltra e spietata: più di quanto immaginassi.
 
Stato
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