Una storia strana ed una strana storia ...

[spleen]

Invece sì.
Ma è una cosa diffusa. Purtroppo dipende dalla cultura televisiva che ci forma anche quando non lo riconosciamo.
Un'amica di mia figlia è stata approcciata da un famosissimo calciatore che ha avuto storie con modelle e attrici. Io racconto la storia perché è divertente perché lui ha detto che lei gli ha dato il due di picche. In realtà lei ha altri progetti.
Ma la cosa che mi è stata detta più volte è stata: "E com'è l'amica di tua figlia?" Con un po' di eccitazione all'idea che fosse iperumana.
Quando l'aveva conosciuta mio figlio non l'aveva neanche considerata.
Se si pensa che ci sia il catalogo per vip si deformano le relazioni.

Spero non balotelli.....

 

[Brunetta]

Spero non balotelli.....

No. Uno che ha anche testa.

 

[Jim Cain]

Il divorzio non è mai stato una opzione.

Quindi se - per assurdo - ti riempisse di corna o, molto più correttamente, decidesse di lasciarti per un altro che fai ?
Le dici che non è un opzione che può essere presa in considerazione ?
Conosco una coppia che s'è recentemente lasciata con presupposti e precedenti simili ai tuoi, e con due figli.
Lui funzionario pubblico, lei magistrato da un paio d'anni.
Lui a crescere i figli più di lei ai tempi del concorso, a permetterle soggiorni a Roma per la preparazione e poi, voilà, passato il concorso 'ciao ciao'...

 

[free]

Non credo si dicesse questo...

infatti...ma chissenefrega di modelle e palestrati? vabbè

 

[Jim Cain]

Un conto è che ti piaccia sempre la stessa persona, ci mancherebbe, un altro è trarre soddisfazione al pensiero che ha attratto chi potrebbe farsi modelle, ricavando da ciò conferme di valore.

Zagor rispondeva sul punto a spleen, non so come fai ad attribuire a zagor una visione così superficiale della propria moglie...

 

[zagor]

La persona di cui ho sospettato,era un collega di stanza di lavoro, più vecchio di una ventina d'anni,un tipo tranquillo, sportivo, calmo, grande viaggiatore, con cultura universitaria. Per certi versi un me stesso, ben invecchiato di una quindicina di anni.Una persona di cui, nonostante l'assidua frequentazione, ha sempre parlato pochissimo ed in modo quasi asettico.

Aggiungo che non frequenta più nessuna delle persone di cui avevo sospettato un paio di anni fa.Il soggetto su cui si sono appuntati i miei sospetti è di 25 anni circa, palestrato, alto ed abbronzato. Quanto di più diverso dai suoi gusti, almeno come li ho conosciuti fino ad ora.

Tu dici cose NON condivisibili.
È tremenda la descrizione di tua moglie. Sembra che per te tutto sia basato sull'avvenenza fisica.
Questo è gravissimo per te e ci dovresti lavorare.
È anche ridicolo pensare di poter essere tradito perché tua moglie incontra un uomo prestante e che tu definisci "potrebbe farsi le modelle" perché riveli sia che fai derivare un certo compiacimento dal fatto che tua moglie sia concorrenziale rispetto alle modelle sia dal fatto che presupponi che questo sia l'unica modo di provare attrazione. Ci sono persone a cui le modelle e i modelli non piacciono. Ci sono amanti, uomini e donne, sovrappeso e rugosi.
Ma la cosa più grave per te non è che tua moglie potrebbe essere l'amante del professore per te sfigato pelato e con la pancia ma che se la tua eccitazione deriva da queste cose la vedrai svanire a breve. Il tempo passa.

Forse ti è sfuggito qualcosa........

 

[Irrisoluto]

Non capisco molto questa equazione che si fa spesso tra attenzione per l'aspetto esteriore e sottomissione ai canoni di bellezza.
E' un po' come denigrare la musica perché la maggior parte della gente ha un approccio passivo all'ascolto.
Zagor è attratto dalla fisicità della moglie.
Innanzitutto, il fatto che parli così tanto dell'aspetto fisico, non implica di per sé che sia disinteressato ad altri aspetti.
In secondo luogo, è proprio la distinzione tra fisicità e interiorità che mi pare idiota: è ovvio che nella fisicità si esprime l'interezza della persona. Non siamo istantenee, ma corpi in movimento la cui bellezza è data da emozioni, pensieri, intelligenza emotiva e più in generale capacità di esprimere la propria interiorità.
Infine, Zagor non ha detto che la moglie è una modella; ha attribuito al palestrato questi gusti e mi sembra un'ipotesi non del tutto arbitraria. Il fatto che apprezzi il corpo della moglie - descritto oltretutto più che quello che comunica che per le misure - non fa di lui uno schiavo dei modelli estetici imposti.

Che poi il desiderio del terzo alimienti il desiderio della coppia, è cosa risaputa (Girard, teoria del triangolo, ecc.), ha radici nel fatto che gli esseri umani non riconoscono se stessi se non in relazione a un riconoscimento esterno. Fin quando nella coppia ci sono due singolarlità, basta il riconoscimento a due. Ma nel momento in cui la copppia diventa una unità, ha bisogno di un terzo.

 

[zagor]

Il divorzio non è mai stato una opzione.

Quindi se - per assurdo - ti riempisse di corna o, molto più correttamente, decidesse di lasciarti per un altro che fai ?
Le dici che non è un opzione che può essere presa in considerazione ?
Conosco una coppia che s'è recentemente lasciata con presupposti e precedenti simili ai tuoi, e con due figli.
Lui funzionario pubblico, lei magistrato da un paio d'anni.
Lui a crescere i figli più di lei ai tempi del concorso, a permetterle soggiorni a Roma per la preparazione e poi, voilà, passato il concorso 'ciao ciao'...

Non credo che uscirei indenne da una simile eventualità. Non mi vedo senza mia moglie. Probabilmente, venderei le 4 cose che mi rimangono e me ne andrei nel sud-est asiatico. Sono posti che amo profondamente, ricchi di spiritualità: proverei a ricominciare tutto daccapo in un posto lontanissimo.

Zagor rispondeva sul punto a spleen, non so come fai ad attribuire a zagor una visione così superficiale della propria moglie...

Grazie.

 

[Brunetta]

Mi sa che è sfuggito a voi.
Non è strano quando si utilizzano certi stereotipi non si è consapevoli.

 

[zagor]

Non capisco molto questa equazione che si fa spesso tra attenzione per l'aspetto esteriore e sottomissione ai canoni di bellezza.
E' un po' come denigrare la musica perché la maggior parte della gente ha un approccio passivo all'ascolto.
Zagor è attratto dalla fisicità della moglie.
Innanzitutto, il fatto che parli così tanto dell'aspetto fisico, non implica di per sé che sia disinteressato ad altri aspetti.
In secondo luogo, è proprio la distinzione tra fisicità e interiorità che mi pare idiota: è ovvio che nella fisicità si esprime l'interezza della persona. Non siamo istantenee, ma corpi in movimento la cui bellezza è data da emozioni, pensieri, intelligenza emotiva e più in generale capacità di esprimere la propria interiorità.
Infine, Zagor non ha detto che la moglie è una modella; ha attribuito al palestrato questi gusti e mi sembra un'ipotesi non del tutto arbitraria. Il fatto che apprezzi il corpo della moglie - descritto oltretutto più che quello che comunica che per le misure - non fa di lui uno schiavo dei modelli estetici imposti.

Che poi il desiderio del terzo alimienti il desiderio della coppia, è cosa risaputa (Girard, teoria del triangolo, ecc.), ha radici nel fatto che gli esseri umani non riconoscono se stessi se non in relazione a un riconoscimento esterno. Fin quando nella coppia ci sono due singolarlità, basta il riconoscimento a due. Ma nel momento in cui la copppia diventa una unità, ha bisogno di un terzo.

Sono d'accordo. Ho già spiegato che purtroppo, se una donna non mi piace, non approfondisco la conoscenza. Forse è un mio limite. Se mi piace, passo a valutare millemila altri parametri. Io sto con la stessa donna da più di 25 anni. A me piace come il primo giorno che l'ho vista, ma la stimo molto di più. Prima intuivo quello che valeva e speravo di essere nel giusto. Ora ho solo certezze. (con qualche dubbio, ma vabbè....)

 

[zagor]

Tu dici cose NON condivisibili.
Ci sono amanti, uomini e donne, sovrappeso e rugosi.
Ma la cosa più grave per te non è che tua moglie potrebbe essere l'amante del professore per te sfigato pelato

. La persona di cui ho sospettato,era un collega di stanza di lavoro, più vecchio di una ventina d'anni,un tipo tranquillo, sportivo, calmo, grande viaggiatore, con cultura universitaria.

Invece si, anzi per un certo periodo ho creduto proprio la cosa che descrivi, un paio di anni fa.

 

[zagor]

In questo caso, la mia grande preoccupazione è nata dal fatto che era lei, forse per la prima volta, ad essersi invaghita di un altro . Per inciso, l'altro, 25enne palestrato, le ha si dato corda, ma in modo molto "sportivo". Mia moglie è una bella donna, ma pur sempre di 40 anni.

Un conto è che ti piaccia sempre la stessa persona, ci mancherebbe, un altro è trarre soddisfazione al pensiero che ha attratto chi potrebbe farsi modelle, ricavando da ciò conferme di valore.

Ed anche qui, mi sembra evidente, hai letto l'opposto di quello che ho scritto.

 

[Jim Cain]

Non capisco molto questa equazione che si fa spesso tra attenzione per l'aspetto esteriore e sottomissione ai canoni di bellezza.
E' un po' come denigrare la musica perché la maggior parte della gente ha un approccio passivo all'ascolto.
Zagor è attratto dalla fisicità della moglie.
Innanzitutto, il fatto che parli così tanto dell'aspetto fisico, non implica di per sé che sia disinteressato ad altri aspetti.
In secondo luogo, è proprio la distinzione tra fisicità e interiorità che mi pare idiota: è ovvio che nella fisicità si esprime l'interezza della persona. Non siamo istantenee, ma corpi in movimento la cui bellezza è data da emozioni, pensieri, intelligenza emotiva e più in generale capacità di esprimere la propria interiorità.
Infine, Zagor non ha detto che la moglie è una modella; ha attribuito al palestrato questi gusti e mi sembra un'ipotesi non del tutto arbitraria. Il fatto che apprezzi il corpo della moglie - descritto oltretutto più che quello che comunica che per le misure - non fa di lui uno schiavo dei modelli estetici imposti.

Che poi il desiderio del terzo alimienti il desiderio della coppia, è cosa risaputa (Girard, teoria del triangolo, ecc.), ha radici nel fatto che gli esseri umani non riconoscono se stessi se non in relazione a un riconoscimento esterno. Fin quando nella coppia ci sono due singolarlità, basta il riconoscimento a due. Ma nel momento in cui la copppia diventa una unità, ha bisogno di un terzo.

Bellissimo post.

 

[Jim Cain]

Il divorzio non è mai stato una opzione.



Non credo che uscirei indenne da una simile eventualità. Non mi vedo senza mia moglie. Probabilmente, venderei le 4 cose che mi rimangono e me ne andrei nel sud-est asiatico. Sono posti che amo profondamente, ricchi di spiritualità: proverei a ricominciare tutto daccapo in un posto lontanissimo.





Grazie.

Un conto è non uscirne indenni, un altro è considerarla ovviamente un'opzione possibile. Siamo tutti sotto il cielo...

 

[zagor]

Un conto è non uscirne indenni, un altro è considerarla ovviamente un'opzione possibile. Siamo tutti sotto il cielo...

purtroppo è vero.

 

[spleen]

La mia situazione è simile. Non ho mai avuto nessuna preoccupazione derivante dal fatto che qualcuno ci abbia provato con mia moglie. E' una donna molto attraente e veste in modo talvolta anche provocante (come tutte le donne). Non ho mai contestato i suoi vestiti e quelle volte che mi ha chiesto un parere tra due capi diversi, ho votato sempre per quello più scandaloso. Sono il primo ad eccitarmi a vederla muoversi...eterea e bellissima. Viceversa, lei non ha mai sopportato l'ipotesi che qualcuna potesse fare un pensierino su di me. Fortunatamente è accaduto solo un paio di volte in 25 anni. In questo caso, la mia grande preoccupazione è nata dal fatto che era lei, forse per la prima volta, ad essersi invaghita di un altro . Per inciso, l'altro, 25enne palestrato, le ha si dato corda, ma in modo molto "sportivo". Mia moglie è una bella donna, ma pur sempre di 40 anni. Il tizio, potrebbe in linea teorica aspirare a conquistare delle modelle, o quasi. Infatti, alla prima difficoltà ha sbroccato alla grande.




La penso allo stesso modo.

Credo che il malinteso nasca da questa frase, dove sembra che per aspirare a conquistare modelle sia necessario avere il fisico perfetto e palestrato, voglio dire, lui potrebbe aspirare, gli altri no?

E' chiaro che anche l'occhio vuole la sua parte e la fisicità è importante ma non possiamo certo ridurre l'attrazione solo a questo. Brunetta parlava di stereotipi massmediatici che ci infruenzano e su questo credo che in linea generale non ci siano dubbi, la tendenza ad attribuire "maggiori possibilità e dignita" a chi ha un fisico migliore è imperante.
Poi nel caso di Zagor, bisogna vedere.

 

[Jim Cain]

purtroppo è vero.

Guarda che qui sul forum c'è chi era innamoratissimo dell'ex, e una volta finita più d'uno/a è riuscito col tempo a metabolizzare il tutto. Io starei male al pensiero di poter vedere meno mio figlio, ma se la madre di mio figlio un bel giorno mi sfanculasse credo che dopo qualche mese me ne farei una ragione...

 

[Brunetta]

Invece si, anzi per un certo periodo ho creduto proprio la cosa che descrivi, un paio di anni fa.

Meglio.
O peggio.
Però anche il discorso sulle altre cozze era sospetto.

 

[Irrisoluto]

Credo che il malinteso nasca da questa frase, dove sembra che per aspirare a conquistare modelle sia necessario avere il fisico perfetto e palestrato, voglio dire, lui potrebbe aspirare, gli altri no?

E' chiaro che anche l'occhio vuole la sua parte e la fisicità è importante ma non possiamo certo ridurre l'attrazione solo a questo. Brunetta parlava di stereotipi massmediatici che ci infruenzano e su questo credo che in linea generale non ci siano dubbi, la tendenza ad attribuire "maggiori possibilità e dignita" a chi ha un fisico migliore è imperante.
Poi nel caso di Zagor, bisogna vedere.

Ma secondo me il punto non è che l'occhio voglia la sua parte. Cioè, non è che da una parte c'è il cuore, i sentimenti, l'anima e altre amenità spirituali, mentre dall'altra c'è il corpo, l'occhio, il tatto ecc.
E' un tutto.
Persino un palestrato cerebroleso (perché esistono anche palestrati intelligentissimi) cerca modelle che siano belle, cioè non solo con le forme giuste ma anche con una fisicità giusta. E la fisicità giusta è diretta espressione di quello che possiamo chiamare per comodità spirito.
Il fatto è che insomma è lo spirito che vediamo con gli occhi, non il corpo come se fosse una cosa inanimata.

Poi, per quanto riguarda la mass media: non solo è irrealistico, ma anche inutile, pensare che l'attrazione venga solo da noi senza condizionamenti sociali.
Che poi ci siano alcuni condizionamenti più merdosi di altri, è un altro discorso: è questione di estrazione sociale e inclinazione personale. Ma è inevitabile che i gusti estetici siano gusti sociali.

Infine, ma scusa, non siamo ipocriti: una modella molto difficilmente finisce a letto con uno brutto e sfigato. E attenzione ho detto brutto e sfigato: cioè, non c'entra la panza o i lineamenti del viso, ma il complesso. La modella cercherà, tendenzialmente, salvo eccezioni, un suo corrispettivo. E' innegabile.
Il che non significa che io soffra perché non attraggo le modelle: per come sono fatto, per mia cultura e inclinazione, preferisco altre tipologie di donna. In genere, infatti, l'attrazione è reciproca.

 

[spleen]

Ma secondo me il punto non è che l'occhio voglia la sua parte. Cioè, non è che da una parte c'è il cuore, i sentimenti, l'anima e altre amenità spirituali, mentre dall'altra c'è il corpo, l'occhio, il tatto ecc.
E' un tutto.
Persino un palestrato cerebroleso (perché esistono anche palestrati intelligentissimi) cerca modelle che siano belle, cioè non solo con le forme giuste ma anche con una fisicità giusta. E la fisicità giusta è diretta espressione di quello che possiamo chiamare per comodità spirito.
Il fatto è che insomma è lo spirito che vediamo con gli occhi, non il corpo come se fosse una cosa inanimata.

Poi, per quanto riguarda la mass media: non solo è irrealistico, ma anche inutile, pensare che l'attrazione venga solo da noi senza condizionamenti sociali.
Che poi ci siano alcuni condizionamenti più merdosi di altri, è un altro discorso: è questione di estrazione sociale e inclinazione personale. Ma è inevitabile che i gusti estetici siano gusti sociali.

Infine, ma scusa, non siamo ipocriti: una modella molto difficilmente finisce a letto con uno brutto e sfigato. E attenzione ho detto brutto e sfigato: cioè, non c'entra la panza o i lineamenti del viso, ma il complesso. La modella cercherà, tendenzialmente, salvo eccezioni, un suo corrispettivo. E' innegabile.
Il che non significa che io soffra perché non attraggo le modelle: per come sono fatto, per mia cultura e inclinazione, preferisco altre tipologie di donna. In genere, infatti, l'attrazione è reciproca.

Primo neretto: Questo intendevo, intierezza, non solo guscio però, se permetti.

Secondo neretto: io non ne ho mai incontrati. Tantissima gente, vedo, che invece andrebbe in giro anche in inverno
in canottiera e che ostenta superiorità per la sua fisicità, come se fosse il bene supremo.

Terzo neretto, sono d'accordo ma credo sia più una questione di cultura e maturazione personale, piuttosto che di estrazone che mi sa' tanto di classismo.

Quarto neretto:
Non credo che stiano così le cose. Ognuno pesca nel suo mare, è una questione di frequentazioni.

Sulla faccenda dei gusti sociali si e no, nel senso che sono sicuro che hanno una influenza, tuttavia sono convinto che la consapevolezza possa aiutare.

Ovviamente io non stò con una modella solo perchè non l'ho ancora incontrata. :mexican:

Mi sa che stiamo uscendo OT.