Tradimento e valori tradizionali.

[sienne]

Ciao

lasciando stare teorie e ideologie, che dicono tanto, ma alla fine sono quello che sono ...
provo a scendere sul lato pratico, prendendo proprio esempio dalla mia esperienza.

La famiglia è una dinamica tra gli elementi che la compongono.
La scoperta di un tradimento può far vacillare di tanto questa dinamica, sia da parte del tradito che da parte del traditore. Dipende come si pongono l'un l'altro e come gestiscono. Se uno fa lo stronzo, è da allontanare per un po'. Sia se è il tradito (che tenta di manipolare i figli), sia se è il traditore (che confuso o imbottito di scusanti, non si prende le sue responsabilità). Ho impedito al mio ex per un po' di frequentare la figlia. Motivi di personalità. Sempre scusanti per ogni cosa che fa lui, mentre gli altri al rogo. Che vada a quel paese e che non tiri dentro i suoi deliri la figlia. Tutti possono sbagliare, basta avere spina dorsale nell'accettare.


sienne

 

[giorgiocan]

Giorgio credo di aver capito cosa intendi, ma tieni conto che ormai quasi tutti quelli che si sposano in chiesa del significato religioso del sacramento ignorano tutto... anzi, più in generale ignorano proprio cosa significhi essere cristiani. A me fa pena tanta gente che va in chiesa solo per consuetudine, per ben apparire o peggio... sono zombie decerebrati.

Eh, ma oltre al fatto che non sono pochi, mica si limitano a quello. Votano. Alzano la voce. Adottano dinamiche di branco nei confronti di chi non aderisce al medesimo pensiero (pubblicamente). Insultano Tebe perchè di figli non ne ha mai voluti.

Insomma, non conosco le statistiche, ma è evidente che di famigliole spensierate e mai sfiorate da problemi "interni" ne son rimaste in giro pochette. Eppure ancora si ritiene l'investimento familiare come un segno di maturità e come un accesso preferenziale alla partecipazione sociale.

E tutto questo mentre parlare di corna, separazioni e affidamenti al bar, pure con gli sconosciuti, è argomento accessibile quanto il meteo. Io davvero non vedo la continuità. Ma proprio no.

 

[giorgiocan]

Giorgiuo tu non sai un cazzo, peggio di Jon Snow.

Nooo! Volevo dirla io a te quella di Jon Snow, hai pure il nick perfetto!!

 

[giorgiocan]

Tutti possono sbagliare, basta avere spina dorsale nell'accettare.

Mah, che tutti possano sbagliare, vorrei anche vedere. Il problema è proprio che dalle ideologie gli errori personali tendono misteriosamente a scomparire.

 

[Brunetta]

Giorgio hai posto una domanda che richiede risposte complesse.
Da questo discorso io terrei fuori l'aspetto religioso perché si definisce cattolica la gente più varia tra sentinelle in piedi e difensori della cultura e religione che fanno sembrare Homer un cervellone e sepolcri imbiancati non si può neanche considerarli e pure le indicazioni della Chiesa sono molto note e vengono sempre interpretate.
Quindi parliamo di valore della famiglia.
Per me è stato e rimane un valore. Credo il problema sia quale idea si ha di famiglia e quale si pensa sia il modo di porsi come genitori.
La famiglia chiusa, in difesa di se stessa contro il mondo cattivo mi fa piuttosto schifo, mi ricorda la famigghia di Impastato.
Ugualmente i genitori che si pongono come perfetti li trovo ridicoli. Un genitore è un dio per i bambini piccoli e assecondare questo non lo ritengo sano.
Sia famiglia sia i genitori penso che debbano essere un punto di riferimento, un luogo sicuro, modelli da confrontare.
Io ho sempre imposto poco e proposto molto con anche autoironia.
La separazione ha mostrato un genitore incoerente ed era quello più rigido proprio nell'imporre valori di impegno, sincerità, coerenza che non ha rispettato.
Per fortuna i genitori sono due.

 

[banshee]

Ma vorrei anche vedere (e poi, è circa la conclusione di qualche mio thread fa). Quel che dico è che dichiaratamente a quello ci si ispira, per quello si manifesta in piazza e addirittura in funzione di quegli ideali si condiziona la politica interna. E' ovvio e sottinteso che quel che succede tra le quattro mura domestiche non va in prima serata. Non che mi sembri minimamente coerente, naturalmente.

E scusate se dubito che certi ideali non condizionino pesantemente chi aderisce a una serie di principi: a me sembra lapalissiano soprattutto quando si parla (anche in questa sede) di natalità.

Insomma, io sono il primo a sapere di non essere fatto per la famiglia tipo. E lo dico anche con convinzione. Quando (dai più) questa viene sottolineata come una lacuna personale...ecco servito il condizionamento cui alludo.

Ad ogni modo, capisco tanto che in alcuni ambienti per un adulterio si venga lapidati, sia che altrove sia umanamente possibile far funzionare una società in cui basta confessare ad un addetto, la domenica, le proprie nefandezze settimanali per essere nuovamente omologati. Ma mi sembrano entrambe parimenti violente.

quoto tutto.

sul neretto, tanto anche se certe cose sono note, non cambia nulla. mi sembra che i comportamenti adulteri e /o anti famiglia di certi politici siano ben noti, eppure li trovi in prima fila alle manifestazioni "pro famiglia tradizionale" o nella gara ad accaparrarsi i voti dei cattolici...

 

[Nobody]

Eh, ma oltre al fatto che non sono pochi, mica si limitano a quello. Votano. Alzano la voce. Adottano dinamiche di branco nei confronti di chi non aderisce al medesimo pensiero (pubblicamente). Insultano Tebe perchè di figli non ne ha mai voluti.

Insomma, non conosco le statistiche, ma è evidente che di famigliole spensierate e mai sfiorate da problemi "interni" ne son rimaste in giro pochette. Eppure ancora si ritiene l'investimento familiare come un segno di maturità e come un accesso preferenziale alla partecipazione sociale.

E tutto questo mentre parlare di corna, separazioni e affidamenti al bar, pure con gli sconosciuti, è argomento accessibile quanto il meteo. Io davvero non vedo la continuità. Ma proprio no.

Altro che continuità... si va verso la totale frammentazione, e non solo familiare.

 

[banshee]

Eh, ma oltre al fatto che non sono pochi, mica si limitano a quello. Votano. Alzano la voce. Adottano dinamiche di branco nei confronti di chi non aderisce al medesimo pensiero (pubblicamente). Insultano Tebe perchè di figli non ne ha mai voluti.

Insomma, non conosco le statistiche, ma è evidente che di famigliole spensierate e mai sfiorate da problemi "interni" ne son rimaste in giro pochette. Eppure ancora si ritiene l'investimento familiare come un segno di maturità e come un accesso preferenziale alla partecipazione sociale.

E tutto questo mentre parlare di corna, separazioni e affidamenti al bar, pure con gli sconosciuti, è argomento accessibile quanto il meteo. Io davvero non vedo la continuità. Ma proprio no.

signori io sono stata criticata dal mio contesto sociale per la scelta che avevo fatto di sposarmi al comune e non in Chiesa. in quanto io sono credente ma non praticante ed il mio ex compagno ateo. per cui sinceramente, essendo appunto "credente" io, mi sembrava una grandissima presa per il :carneval: sposarmi in chiesa... per che cosa? per la musica? gli addobbi? perchè "è più bello?"

sono stata criticata da gente che: 1) tradisce il marito/moglie 2) va con chiunque ha 3 dimensioni e respiri 3)mente e truffa sul lavoro.

ma di che vogliamo parlare?

ari quoto Giorgio e servirebbero più verdi per te.

 

[Fiammetta]

I ruoli restano separari fino a che i figli sono piccoli e ignari ... poi quando crescono e/o diventano "consapevoli" del "problema" potrebbe non essere semplice tenere per loro separati i ruoli e distinguere bravo/pessimo genitore da bravo/pessimo padre/madre ... e li potrebbero iniziare ulteriori grossi casini IMHO

Infatti l'ho specificato nel distinguo figli consapevoli avranno sicuramente delle reazioni.

 

[banshee]

Altro che continuità... si va verso la totale frammentazione, e non solo familiare.

:up: come sempre d'accordo con te Mr Nob.

 

[Fiammetta]

Ma vorrei anche vedere (e poi, è circa la conclusione di qualche mio thread fa). Quel che dico è che dichiaratamente a quello ci si ispira, per quello si manifesta in piazza e addirittura in funzione di quegli ideali si condiziona la politica interna. E' ovvio e sottinteso che quel che succede tra le quattro mura domestiche non va in prima serata. Non che mi sembri minimamente coerente, naturalmente.

E scusate se dubito che certi ideali non condizionino pesantemente chi aderisce a una serie di principi: a me sembra lapalissiano soprattutto quando si parla (anche in questa sede) di natalità.

Insomma, io sono il primo a sapere di non essere fatto per la famiglia tipo. E lo dico anche con convinzione. Quando (dai più) questa viene sottolineata come una lacuna personale...ecco servito il condizionamento cui alludo.

Ad ogni modo, capisco tanto che in alcuni ambienti per un adulterio si venga lapidati, sia che altrove sia umanamente possibile far funzionare una società in cui basta confessare ad un addetto, la domenica, le proprie nefandezze settimanali per essere nuovamente omologati. Ma mi sembrano entrambe parimenti violente.

Io penso che potrebbe essere per te una lacuna se tu volessi costruirti una famiglia con figli e non riuscissi a farlo, nel momento in cui mi sottolinei che stai bene senza una famiglia, io non discuto la tua scelta, ci mancherebbe per me il benessere personale fisico e psichico è fondamentale anche nel rapporto verso gli altri, non amo costringere nessuno a delle scelte forzate

 

[Eratò]

Mah, che tutti possano sbagliare, vorrei anche vedere. Il problema è proprio che dalle ideologie gli errori personali tendono misteriosamente a scomparire.

Penso che uno non si sveglia la mattina e dice "adesso ignoro tutti i miei valori e tradisco il mio/la mia compagno/a"...Penso che non sia un azione programmata a tavolino.Poi se capita in una famiglia e il tradimento viene scoperto i figli vanno in qualche modo tutelati dalla bufera che si scatena e il compito è di entrambi.

 

[Brunetta]

Ma vorrei anche vedere (e poi, è circa la conclusione di qualche mio thread fa). Quel che dico è che dichiaratamente a quello ci si ispira, per quello si manifesta in piazza e addirittura in funzione di quegli ideali si condiziona la politica interna. E' ovvio e sottinteso che quel che succede tra le quattro mura domestiche non va in prima serata. Non che mi sembri minimamente coerente, naturalmente.

E scusate se dubito che certi ideali non condizionino pesantemente chi aderisce a una serie di principi: a me sembra lapalissiano soprattutto quando si parla (anche in questa sede) di natalità.

Insomma, io sono il primo a sapere di non essere fatto per la famiglia tipo. E lo dico anche con convinzione. Quando (dai più) questa viene sottolineata come una lacuna personale...ecco servito il condizionamento cui alludo.

Ad ogni modo, capisco tanto che in alcuni ambienti per un adulterio si venga lapidati, sia che altrove sia umanamente possibile far funzionare una società in cui basta confessare ad un addetto, la domenica, le proprie nefandezze settimanali per essere nuovamente omologati. Ma mi sembrano entrambe parimenti violente.

Su questo argomento ti vedo confusi, oppure io frequento persone diverse.
E normale che quando una coppia si sposa ci si aspetta che abbia figli anche perché tantissimi convivono prima. Ma non ho mai sentito che raramente qualche simpatico augurio. Persone che si permettono di di.chiedere agli altri perché non hanno figli non ne ho mai sentiti. Potranno esserci aspiranti nonni a dirlo ma anche questi raramente.
I deficienti in piedi non dovrebbero avere neanche menzione.

 

[Nobody]

:up: come sempre d'accordo con te Mr Nob.

:up:

 

[Fiammetta]

Eh, ma oltre al fatto che non sono pochi, mica si limitano a quello. Votano. Alzano la voce. Adottano dinamiche di branco nei confronti di chi non aderisce al medesimo pensiero (pubblicamente). Insultano Tebe perchè di figli non ne ha mai voluti.

Insomma, non conosco le statistiche, ma è evidente che di famigliole spensierate e mai sfiorate da problemi "interni" ne son rimaste in giro pochette. Eppure ancora si ritiene l'investimento familiare come un segno di maturità e come un accesso preferenziale alla partecipazione sociale.

E tutto questo mentre parlare di corna, separazioni e affidamenti al bar, pure con gli sconosciuti, è argomento accessibile quanto il meteo. Io davvero non vedo la continuità. Ma proprio no.

Votassero solo? si candidano pure Giorgio ti faccio notare che politicanti da strapazzo che vanno in piazza ai family day sono separati, il che la dice lunga sulla coerenza. Quindi se intendi dire che ciò che si professa spesso non è ciò che si applica su se stessi, con me sfondi una porta aperta ed è il motivo per cui non mi lascio condizionare dai pareri, opinioni, pettegolezzi altrui

 

[Nocciola]

Penso che uno non si sveglia la mattina e dice "adesso ignoro tutti i miei valori e tradisco il mio/la mia compagno/a"...Penso che non sia un azione programmata a tavolino.Poi se capita in una famiglia e il tradimento viene scoperto i figli vanno in qualche modo tutelati dalla bufera che si scatena e il compito è di entrambi.

:up:
E aggiungo che non è che se tradisci ignora certi valori...o almeno non per sempre e non è che non li può trasmettere.

 

[Joey Blow]

Su questo argomento ti vedo confusi, oppure io frequento persone diverse.
E normale che quando una coppia si sposa ci si aspetta che abbia figli anche perché tantissimi convivono prima. Ma non ho mai sentito che raramente qualche simpatico augurio. Persone che si permettono di di.chiedere agli altri perché non hanno figli non ne ho mai sentiti. Potranno esserci aspiranti nonni a dirlo ma anche questi raramente.
I deficienti in piedi non dovrebbero avere neanche menzione.

Brunella l'hai vista l'ultima di True Detective?

 

[banshee]

Votassero solo? si candidano pure Giorgio ti faccio notare che politicanti da strapazzo che vanno in piazza ai family day sono separati, il che la dice lunga sulla coerenza. Quindi se intendi dire che ciò che si professa spesso non è ciò che si applica su se stessi, con me sfondi una porta aperta ed è il motivo per cui non mi lascio condizionare dai pareri, opinioni, pettegolezzi altrui

verde :up:

 

[giorgiocan]

La separazione ha mostrato un genitore incoerente ed era quello più rigido proprio nell'imporre valori di impegno, sincerità, coerenza che non ha rispettato.
Per fortuna i genitori sono due.

Ecco. Per mia sfortuna, i miei genitori erano entrambi come quello che nella tua famiglia è...fuoriuscito. Per quello mi scattano un sacco di allarmi quando compaiono le nozioni di "giusto" e "sbagliato" in questioni di questo genere. E tu pensa che i miei si considerano un esempio, in quanto a condotta familiare.

Se non fossero sessuofobi si sarebbero bucherellati di incornate per 30 anni e avrebbero probabilmente risolto non poche frustrazioni. Mi chiedo spesso se avrebbero saputo arrivarci...

 

[Brunetta]

Brunella l'hai vista l'ultima di True Detective?

Sì. Mi è piaciuta si può dire?