Loro

[spleen]

Rileggiti il discorso della montagna. E se non ti basta tutti i passi del Vangelo in cui Gesù esorta al perdono, all'amore verso i nemici e al non giudicare.
Poi puoi pure continuare a negare l'innegabile.

Hai perfettamente ragione, però credo che si riferisse alla religio come gerarchia umana, al potere temporale.

Se poi parliamo di messaggio originale è evidente che ci sono delle differenze. Uno studioso che durante una conferenza le spiegava, affermava che la differenza basilare sta nel concetto di amore e perdono, completamente mancante nella religio islamica.
Accomunare il messaggio di Cristo a quello del Corano e metterli sullo stesso piano secondo me non è possibile.
Le differenze tra le varie culture religiose, in generale ci sono, poi quello che combinano gli uomini per politica e strategia è un' altra faccenda, ovviamente.

 

[free]

Come diceva quel tale, la religione è l'ultimo rifugio degli assassini.
L'uomo è uguale a tutte le latitudini. Dovremmo ricordarcelo più spesso. Gli australiani avevano a disposizione la cultura britannica e uno spazio molto ampio in cui prosperare. Vivere al Cairo, per dire, non è mai stato ugualmente confortevole. Sono le condizioni materiali, concrete, di vita, che occupano la mente, non la recita dei versetti della Torah o del Corano. L'Islam è oggi la chiave del riscatto per molti, a ogni latitudine. Ma chi sta bene non va a mettere bombe e a tagliare teste, indipendentemente dal proprio credo. Questo sempre e ad ogni latitudine.
Quindi, far star bene più persone possibile è la chiave per sconfiggere la violenza. Spetta ovviamente a chi sta meno peggio far star bene chi sta peggio. Solo che mi pare molto tardi, sul piano politico internazionale, al di là cioè di quanto ciascuno possa fare nel suo ambito di vita (free con i suoi opeari, io da una cattedra, sienne , ecc.). E la politica sugli immigrati è lì a dimostrarlo. Da anni, non da ieri.

infatti la feccia, ma di cultura britannica, in Australia ha prodotto i risultati che vediamo, tra l'altro gli anglicani sono nati essenzialmente per poter divorziare e avere re e capo religioso nella stessa persona, quando la chiesa aveva ancora il potere temporale, con risultati certamente imprevedibili ma secondo me positivi, il tempo ha dato loro ragione, nel senso che una nuova religione poteva coesistere...

sul Cairo secondo me ti sbagli di grosso, quelle zone anticamente sono state la culla della civiltà, poi è arrivato Allah...come fai a dire che la religione non c'entra nulla??

 

[free]

In Europa negli ultimi 100 anni abbiamo avuto più di venti milioni di morti per guerre. Quanto all'informazione ho scritto più sopra di come sia palesemente controllata. I soldati di Al Qaeda e dell'ISIS sono mercenari pagati per combattere. La religione non c'entra un tubo, è una scusa alla pari di quelle che si inventa ogni tanto l'Occidente per bombardare degli Stati sovrani (vedi Iraq e Libia).

e di chi è la colpa, scusa? per caso degli europei?? oppure i nazisti etc. ce li hanno mandati gli alieni??
boh non ci capiremo mai, temo

 

[Nobody]

Hai perfettamente ragione, però credo che si riferisse alla religio come gerarchia umana, al potere temporale.

Se poi parliamo di messaggio originale è evidente che ci sono delle differenze. Uno studioso che durante una conferenza le spiegava, affermava che la differenza basilare sta nel concetto di amore e perdono, completamente mancante nella religio islamica.
Accomunare il messaggio di Cristo a quello del Corano e metterli sullo stesso piano secondo me non è possibile.
Le differenze tra le varie culture religiose, in generale ci sono, poi quello che combinano gli uomini per politica e strategia è un' altra faccenda, ovviamente.

Ok spleen, però si parlava di messaggio originale. Che la chiesa poi lo abbia completamente tradito nei fatti, è innegabile.

Esatto, è proprio quello che intendevo io. I messaggi originali dei due maestri differiscono completamente. Il Vangelo esorta all'amore per il prossimo (addirittura per i nemici) e al perdono, il Corano proprio per niente.
Poi gli uomini come dici giustamente, se ne fregano e travisano ad arte ogni cosa.
Ma io sono convinto che nonostante tutti gli errori umani, sia fondamentale la differenza da cui si origina una religione.

 

[spleen]

Ok spleen, però si parlava di messaggio originale. Che la chiesa poi lo abbia completamente tradito nei fatti, è innegabile.

Esatto, è proprio quello che intendevo io. I messaggi originali dei due maestri differiscono completamente. Il Vangelo esorta all'amore per il prossimo (addirittura per i nemici) e al perdono, il Corano proprio per niente.
Poi gli uomini come dici giustamente, se ne fregano e travisano ad arte ogni cosa.
Ma io sono convinto che nonostante tutti gli errori umani, sia fondamentale la differenza da cui si origina una religione.

Anche perchè il messaggio originale si puo recuperre.

Comunque penso che la religione pur facendo parte del retaggio culturale sia elemento di identificazione, un elemento di identificazione.
Ed è questo che serve alla politica, aggregare verso il nemico.
L' integrazione si muove secondo me su due binari che sono Identità e valori condivisi. Perchè si puo e si deve dialogare, certo, ma è possibile farlo in pratica solo condividendo dei valori.
E questi valori, per noi occidentali sono diventati la divisione tra stato e religione e l' eguaglianza dei cittadini. Saranno in grado gli "altri" di farli propri?
O continueranno a vedere nell' occidente solo l' economia che calpesta tutto e tutti e l' identità labile che mastica e sputa tutte le altre?
Questo secondo me è il punto.
Altrimenti per parafrasare Churchill: Dovremo scegliere tra una pace disonorevole facendo finta di non vedere che viene calpestato quello in cui crediamo oppure la guerra.
Sceglieremo la pace per ignavia e avremo comunque la guerra.

 

[Nobody]

Anche perchè il messaggio originale si puo recuperre.

Comunque penso che la religione pur facendo parte del retaggio culturale sia elemento di identificazione, un elemento di identificazione.
L' integrazione si muove secondo me su due binari che sono Identità e valori condivisi. Perchè si puo e si deve dialogare, certo, ma è possibile farlo in pratica solo condividendo dei valori.
E questi valori, per noi occidentali sono diventati la divisione tra stato e religione e l' eguaglianza dei cittadini. Saranno in grado gli "altri" di farli propri?
O continueranno a vedere nell' occidente solo l' economia che calpesta tutto e tutti e l' identità labile che mastica e sputa tutte le altre?
Questo secondo me è il punto.
Altrimenti per parafrasare Churchill: Dovremo scegliere tra una pace disonorevole a tutti i costi e la guerra.
Sceglieremo la pace per ignavia e avremo comunque la guerra.

Esattamente! Churchill, criticabile come essere umano e come statista sotto tanti punti di vista, ebbe mille volte ragione: Hitler gli offrì la pace innumerevoli volte, garantendogli grandi vantaggi e la sopravvivenza dell'impero britannico, se solo gli inglesi gli avessero lasciato le mani libere ad est, contro l'armata rossa. E lui da anticomunista convinto rispose che se Hitler dichiarava guerra al diavolo, beh lui si sarebbe alleato col diavolo.
Perchè il punto è questo: nonostante tutto, aveva molti più valori condivisi col marxismo che col nazionalsocialismo.
Ci si può integrare solo su una base di valori, un comune denominatore che possa garantire a tutti diritti e doveri uguali.

 

[spleen]

Esattamente! Churchill, criticabile come essere umano e come statista sotto tanti punti di vista, ebbe mille volte ragione: Hitler gli offrì la pace innumerevoli volte, garantendogli grandi vantaggi e la sopravvivenza dell'impero britannico, se solo gli inglesi gli avessero lasciato le mani libere ad est, contro l'armata rossa. E lui da anticomunista convinto rispose che se Hitler dichiarava guerra al diavolo, beh lui si sarebbe alleato col diavolo.
Perchè il punto è questo: nonostante tutto, aveva molti più valori condivisi col marxismo che col nazionalsocialismo.
Ci si può integrare solo su una base di valori, un comune denominatore che possa garantire a tutti diritti e doveri uguali.

Sabato a cena fuori ero seduto accanto ad un amico, parlando del più e dl meno ha fatto un paragone interessante:
IS è pari a nazismo.
I nazisti: Non avevano opposizione interna, la loro identità socio culturale era ben netta e definita. Sterminavano gli ebrei in quanto tali, in quanto ebrei, a prescindere. Erano militarmente aggressivi nei confronti dei loro confinanti, il loro progetto era di ottenere uno spazio vitale territoriale per il loro popolo.
IS: Non hanno opposizione interna, la loro identità socio culturale era ben netta e definita, cementata dall’ integralismo religioso. Sterminerebbero gli ebrei in quanto tali, in quanto ebrei, a prescindere. Sono militarmente aggressivi nei confronti dei loro confinanti, il loro progetto è di ottenere uno spazio vitale territoriale per il loro “popolo”.
Ci sto riflettendo.

 

[Nobody]

Sabato a cena fuori ero seduto accanto ad un amico, parlando del più e dl meno ha fatto un paragone interessante:
IS è pari a nazismo.
I nazisti: Non avevano opposizione interna, la loro identità socio culturale era ben netta e definita. Sterminavano gli ebrei in quanto tali, in quanto ebrei, a prescindere. Erano militarmente aggressivi nei confronti dei loro confinanti, il loro progetto era di ottenere uno spazio vitale territoriale per il loro popolo.
IS: Non hanno opposizione interna, la loro identità socio culturale era ben netta e definita, cementata dall’ integralismo religioso. Sterminerebbero gli ebrei in quanto tali, in quanto ebrei, a prescindere. Sono militarmente aggressivi nei confronti dei loro confinanti, il loro progetto è di ottenere uno spazio vitale territoriale per il loro “popolo”.
Ci sto riflettendo.

non male Oddio, più che ebrei sterminano soprattutto musulmani sciiti, però per il resto direi che ci siamo. Se si ossigenassero e ascoltassero Wagner, sarebbero perfetti

 

[spleen]

non male Oddio, più che ebrei sterminano soprattutto musulmani sciiti, però per il resto direi che ci siamo. Se si ossigenassero e ascoltassero Wagner, sarebbero perfetti

Integralisti ossigenati.

 

[Nobody]

Integralisti ossigenati.

farebbero la loro porca figura

 

[perplesso]

Per me, Zod non ti ha dato del mafioso, ma ha usato un paradosso ovvero rispondere con i luoghi comuni negativi verso gli italiani per fare risaltare che anche tu generalizzavi.
L'ha fatto male, ma non era una offesa.

Certamente Sienne o io viviamo di Hallo Kitty però neanche la procura è un osservatorio neutro. Anche gli italiani che finiscono in tribunale non ci rappresentano.

non essere sicura che gli italiani che finiscono in tribunale non ti rappresentino.

le opzioni sono talmente tante che ti sorprenderesti ad immedesimarti in più di una storia.

 

[perplesso]

Sabato a cena fuori ero seduto accanto ad un amico, parlando del più e dl meno ha fatto un paragone interessante:
IS è pari a nazismo.
I nazisti: Non avevano opposizione interna, la loro identità socio culturale era ben netta e definita. Sterminavano gli ebrei in quanto tali, in quanto ebrei, a prescindere. Erano militarmente aggressivi nei confronti dei loro confinanti, il loro progetto era di ottenere uno spazio vitale territoriale per il loro popolo.
IS: Non hanno opposizione interna, la loro identità socio culturale era ben netta e definita, cementata dall’ integralismo religioso. Sterminerebbero gli ebrei in quanto tali, in quanto ebrei, a prescindere. Sono militarmente aggressivi nei confronti dei loro confinanti, il loro progetto è di ottenere uno spazio vitale territoriale per il loro “popolo”.
Ci sto riflettendo.

se vuoi approfondire il discorso delle similitudini tra nazismo e Stato Islamico, ti consiglio di leggere qualcosa relativamente alla Hitlerjugend ed ai campeggi estivi a cui i ragazzi e le ragazze erano tenuti a partecipare.

 

[Fantastica]

Sabato a cena fuori ero seduto accanto ad un amico, parlando del più e dl meno ha fatto un paragone interessante:
IS è pari a nazismo.
I nazisti: Non avevano opposizione interna, la loro identità socio culturale era ben netta e definita. Sterminavano gli ebrei in quanto tali, in quanto ebrei, a prescindere. Erano militarmente aggressivi nei confronti dei loro confinanti, il loro progetto era di ottenere uno spazio vitale territoriale per il loro popolo.
IS: Non hanno opposizione interna, la loro identità socio culturale era ben netta e definita, cementata dall’ integralismo religioso. Sterminerebbero gli ebrei in quanto tali, in quanto ebrei, a prescindere. Sono militarmente aggressivi nei confronti dei loro confinanti, il loro progetto è di ottenere uno spazio vitale territoriale per il loro “popolo”.
Ci sto riflettendo.

Lo sostiene Umberto Eco, il tuo amico ha copiato

 

[spleen]

Lo sostiene Umberto Eco, il tuo amico ha copiato

Ecco, lo sapevo

 

[perplesso]

piano gente.

alle nette similitudini tra nazismo e Stato Islamico ci sono arrivato io per primo,fin da quando si è iniziato a parlarne. Eco si metta in coda.

 

[Eratò]

Alla faccia del Integrazione

Erdogan davanti a 15000 turchi in Europa, durante un suo comizio a Strasburgo, ha invitato i turchi immigrati in Europa di sentirsi sempre Turchi, di mantenere i loro usi e costumi e di non assimilarsi ai paesi che li ospitano...
http://www.rischiocalcolato.it/2015/10/la-ue-sanziona-putin-invece-integra-erdogan-sottobanco.html

 

[Fantastica]

Erdogan davanti a 15000 turchi in Europa, durante un suo comizio a Strasburgo, ha invitato i turchi immigrati in Europa di sentirsi sempre Turchi, di mantenere i loro usi e costumi e di non assimilarsi ai paesi che li ospitano...
http://www.rischiocalcolato.it/2015/10/la-ue-sanziona-putin-invece-integra-erdogan-sottobanco.html

Erdogan ... una ferita sanguinante e purulenta. Un politico infetto, un fascista, per conto mio...E pensare che la Turchia sarebbe potuta essere fino a una decina di anni fa la vera speranza d'Europa... Tristissimo.

 

[Eratò]

Erdogan ... una ferita sanguinante e purulenta. Un politico infetto, un fascista, per conto mio...E pensare che la Turchia sarebbe potuta essere fino a una decina di anni fa la vera speranza d'Europa... Tristissimo.

Intanto nel cuore del Europa ha fatto un discorso del genere... Andasse un Europeo in Turchia a parlare così...

 

[free]

Erdogan ... una ferita sanguinante e purulenta. Un politico infetto, un fascista, per conto mio...E pensare che la Turchia sarebbe potuta essere fino a una decina di anni fa la vera speranza d'Europa... Tristissimo.

sì, ma perchè lo votano:unhappy:

 

[free]

comunque avete notato anche voi che nessuno dice chiaramente se i russi morti sull'aereo erano turisti di Sharm?:unhappy: