Fulmine a ciel sereno

[JON]

posso fare una domanda? ma chi si ritrova adolescente a 40 anni in pieno trip di farfalle nello stomaco, secondo voi, è perchè ai tempi "giusti" l'adolescente non l'ha fatto oppure potrebbe capitare a tutti indistintamente?

chiedo perchè è una cosa che vedo capitare di frequente (lavoro in un'azienda molto grande e ho tanti colleghi più grandi) e che - sono sincera - mi spaventa un po'....

Mah, credo che capiti almeno una volta nella vita di tante persone, che poi è contestuale ai rapporti di coppia duraturi.
Tutto sta a sapersene tirare fuori, mentre c'è chi ci resta intrappolato e permane in una fase narcisistica che fa solo danni.

 

[Ultimo]

Da sposato con amante sposata non ho mai pensato a lui in termini di senso di colpa, anzi a lui non c'ho proprio mai pensato finchè non sono stato costretto ad affrontarlo.
E sinceramente non capisco perchè dovrei. Mi sono innamorato di una donna incredibile e lei ha ricambiato. Se l'ha fatto la coppia era già scoppiata.

Una volta scrivevo che la persona tradita aveva le sue responsabilità, al momento ho cambiato idea, la responsabilità del tradimento è soltanto di chi tradisce, che è fornito di neurone.

Come è fornito di neurone una persona matura, solo che a questa la crescita degli anni ed un matrimonio non è servito come fonte di crescita, anzi. Se la coppia è scoppiata si separa, l'unica alternativa plausibile è la separazione, o la convivenza o qualsiasi altra cosa vada bene alla coppia "scoppiata, di certo non è il tradimento la soluzione ed il senso di colpa deve esserci soprattutto con chi tradisce e continua a tradire senza la capacità di lasciare il partner.

 

[Darty]

Sì

Riferendomi al "mio" caso, credo sia la prima.

Anche nel mio.

 

[patroclo]

Una volta scrivevo che la persona tradita aveva le sue responsabilità, al momento ho cambiato idea, la responsabilità del tradimento è soltanto di chi tradisce, che è fornito di neurone.

Come è fornito di neurone una persona matura, solo che a questa la crescita degli anni ed un matrimonio non è servito come fonte di crescita, anzi. Se la coppia è scoppiata si separa, l'unica alternativa plausibile è la separazione, o la convivenza o qualsiasi altra cosa vada bene alla coppia "scoppiata, di certo non è il tradimento la soluzione ed il senso di colpa deve esserci soprattutto con chi tradisce e continua a tradire senza la capacità di lasciare il partner.

Potrei dirti che hai ragione da vendere.... in teoria .
Se la statistica dice (e con percentuali bulgare) che le cose vanno in maniera diversa qualcosa vorra dire.
non viviamo in un mondo ideale, corretto, razionale ecc.... la componente "umana" fa parte delle vicende "umane".
E quando il meccanismo tradimento/traditori/tradito è questo nella stragrande maggioranza dei casi allora magari non bisogna partire dai tuoi presupposti ma semplicemente guardare ad altro e magari farsi quattro domande sul senso della monogamia/fedeltà/famiglia.

 

[danny]

Potrei dirti che hai ragione da vendere.... in teoria .
Se la statistica dice (e con percentuali bulgare) che le cose vanno in maniera diversa qualcosa vorra dire.
non viviamo in un mondo ideale, corretto, razionale ecc.... la componente "umana" fa parte delle vicende "umane".
E quando il meccanismo tradimento/traditori/tradito è questo nella stragrande maggioranza dei casi allora magari non bisogna partire dai tuoi presupposti ma semplicemente guardare ad altro e magari farsi quattro domande sul senso della monogamia/fedeltà/famiglia.

Esagera!
Ci sono fasi.
Ed esigenze e volontà diverse per ogni periodo della vita.

 

[Ultimo]

Potrei dirti che hai ragione da vendere.... in teoria .
Se la statistica dice (e con percentuali bulgare) che le cose vanno in maniera diversa qualcosa vorra dire.
non viviamo in un mondo ideale, corretto, razionale ecc.... la componente "umana" fa parte delle vicende "umane".
E quando il meccanismo tradimento/traditori/tradito è questo nella stragrande maggioranza dei casi allora magari non bisogna partire dai tuoi presupposti ma semplicemente guardare ad altro e magari farsi quattro domande sul senso della monogamia/fedeltà/famiglia.

Comprendo il tuo discorso benissimo. E' facile affidarsi alle statistiche e ritrovarcisi, non è che è una scusante-giustificazione vero?

Ma nel dire la mia la dico con un passato alle spalle che mi suggerisce quello che ti ho scritto prima, vale quindi per me, per la mia esperienza, per la persona di adesso, vale anche per come hai compreso tu, per tutti. Se la teoria fosse anche realtà. Io mi perdonerai per la poca modestia ho unito teoria e realtà, almeno nel pensiero del primo post.

 

[banshee]

da donna ( e onesta) mi preoccupa questa cosa.

quando descrivete questo meccanismo per cui la moglie " quarantenne si sente solo mamma e non più donna allora cerca l'attenzione di chi la faccia sentire donna"..

ci sono tante mogli e mamme - anche qui ne leggo molte - che non fanno discorsi di questo tipo, quindi non mi sembra automatico.

poi io sono ancora trentenne, non sono sposata e non ho figli.. quindi non mi permetto di parlare di cose che non so... ma spero di non attraversare questa fase, ecco

 

[free]

Cerco subito l'incontro, ma va bene pure una "chiacchierata" al telefono. Dopodiché sarebbe opportuno che facesse in modo di non incontrarmi perché non posso sapere come reagisco. Questo nell'immediato e a caldo.
Fermo restando che stiamo parlando di una persona che ritengo abbia delle responsabilità nei miei confronti. Insomma se ad esempio prendiamo solitamente il caffè insieme al mattino, ci facciamo pure delle amabili chiacchierate e poi scopro che te a fai con mia moglie, io ti metto mano probabilmente...che non significa per forza picchiarti. Dipende, ma se mi prendi per il culo mi incazzo. E' una questione di rispetto, non so se si è capito.

Guarda che mi è capitato ricevere segnali da donne sposate con uomini che conoscevo, beh il mio pensiero era rivolto anche a loro. Io ho un mio codice, me ne sbatto delle responsabilità legali, civili o etiche.
Non ho mai tradito mia moglie, sia chiaro.

credo che in questo caso il tizio, se dotato di buon senso, cambi bar, minimo
il che potrebbe andare bene anche a te (generico), mi pare...o forse non basterebbe?

 

[Nicka]

da donna ( e onesta) mi preoccupa questa cosa.

quando descrivete questo meccanismo per cui la moglie " quarantenne si sente solo mamma e non più donna allora cerca l'attenzione di chi la faccia sentire donna"..

ci sono tante mogli e mamme - anche qui ne leggo molte - che non fanno discorsi di questo tipo, quindi non mi sembra automatico.

poi io sono ancora trentenne, non sono sposata e non ho figli.. quindi non mi permetto di parlare di cose che non so... ma spero di non attraversare questa fase, ecco

Credo che ognuna la viva a modo suo, non è una regola ovviamente.
Il problema della " quarantenne che si sente solo mamma e non più donna allora cerca l'attenzione di chi la faccia sentire donna" non sta tanto in lei quanto in lui, non è che questa si senta donna solo con gli altri e non con il suo compagno. Diciamo che ci sono responsabilità in entrambi per quanto mi riguarda.
Poi boh eh, non sono mamma manco io!

 

[ivanl]

da donna ( e onesta) mi preoccupa questa cosa.

quando descrivete questo meccanismo per cui la moglie " quarantenne si sente solo mamma e non più donna allora cerca l'attenzione di chi la faccia sentire donna"..

ci sono tante mogli e mamme - anche qui ne leggo molte - che non fanno discorsi di questo tipo, quindi non mi sembra automatico.

poi io sono ancora trentenne, non sono sposata e non ho figli.. quindi non mi permetto di parlare di cose che non so... ma spero di non attraversare questa fase, ecco

piu' che la questione mamma/donna credo siano determinanti l'eta', il fatto di avere avuto piu' o meno 'esperienze' ed il fatto di cercare conferma sulla propria femminilita' da qualcuno che non sia il proprio partner.
C'e' chi si limita a fare la gattamorta e chi, invece, si lascia prendere oltre il lecito.

 

[banshee]

piu' che la questione mamma/donna credo siano determinanti l'eta', il fatto di avere avuto piu' o meno 'esperienze' ed il fatto di cercare conferma sulla propria femminilita' da qualcuno che non sia il proprio partner.
C'e' chi si limita a fare la gattamorta e chi, invece, si lascia prendere oltre il lecito.

su questo sono d'accordo... e vale ovviamente anche per l'uomo

allora su di lui vado sul sicuro :rotfl::rotfl:

 

[JON]

credo che in questo caso il tizio, se dotato di buon senso, cambi bar, minimo
il che potrebbe andare bene anche a te (generico), mi pare...o forse non basterebbe?

A me può bastare che sparisce dalla mia vista e vita naturalmente, parlando di buon senso e rispetto.
So anche che se lo vedessi in giro a fare il galletto mi salirebbe il sangue al cervello. Comunque dopo che riterrei di averlo sistemato non è che lo vado a cercare ossessivamente, sai che me ne frega, ma se mi si para davanti le reazioni dipendono dai contesti e dalla persona.

Vedo che hai capito il senso, cerca di capire che è anche una questione di "testosterone".

 

[Ultimo]

da donna ( e onesta) mi preoccupa questa cosa.

quando descrivete questo meccanismo per cui la moglie " quarantenne si sente solo mamma e non più donna allora cerca l'attenzione di chi la faccia sentire donna"..

ci sono tante mogli e mamme - anche qui ne leggo molte - che non fanno discorsi di questo tipo, quindi non mi sembra automatico.

poi io sono ancora trentenne, non sono sposata e non ho figli.. quindi non mi permetto di parlare di cose che non so... ma spero di non attraversare questa fase, ecco

Ban, perdonami la schiettezza e che mi si insulti pure se se quello che scrivo non gusta: Chi tradisce vuole tradire! chi tradisce vuole una buona dose di cazzo e figa, chi tradisce se la mena con mille minchiate alcune diverse alcune simili alcune bla bla... Le fasi di cui si parla ban non sono altro che misere scusanti che potrebbe accampare chi non ha un cervello, ma il cervello lo si ha, il male che si può provocare lo si conosce ma lo si ignora. Ma soprattutto, chi tradisce e accampa quelle scusanti sopra è perchè ha un grado di maturità pari allo 0, te lo scrive chi è stato tradito ed era un marito perfetto, il tradimento è un meccanismo dove la sensazione che si sente, sembra far ritornare adolescenti chi adolescente è rimasto.

 

[danny]

da donna ( e onesta) mi preoccupa questa cosa.

quando descrivete questo meccanismo per cui la moglie " quarantenne si sente solo mamma e non più donna allora cerca l'attenzione di chi la faccia sentire donna"..

ci sono tante mogli e mamme - anche qui ne leggo molte - che non fanno discorsi di questo tipo, quindi non mi sembra automatico.

poi io sono ancora trentenne, non sono sposata e non ho figli.. quindi non mi permetto di parlare di cose che non so... ma spero di non attraversare questa fase, ecco

Quando ne parlo con la mia amica tua coetanea infatti non comprende e dà giudizi di valore.
Mi è capitato di approfondire il discorso con una mamma 40enne e questo concetto è emerso lampante.
E' come se la prima fase della vita fosse dedicata, dopo la promiscuità dell'adolescenza, alla ricerca dell'uomo ideale, dell'amore eterno, della famiglia.
Nella seconda ci si rende conto che dopo tutta questa fatica, più in là non rimane che la vecchiaia, la malattia, la morte. E si cerca di contrastare questo pensiero che viene a galla comunque (la nostra è una civiltà di giovani che ripudia la vecchiaia), anche tradendo, innamorandosi ancora, ribaltando la propria vita nuovamente, in definitiva comunque ricercando emozioni e alimentando speranze di un futuro ancora da progettare. Non è una caratteristica solo femminile, anche l'uomo attraversa questa fase, anche se il senso di invecchiamento in lui è meno opprimente (non va in menopausa).
Poi ci sono le concause: con i figli non c'è più la dimensione della coppia. I bambini dominano gli spazi e occupano il tempo, e le coppie di trovano ad aver a che fare con una limitata intimità, andando in crisi. Ci sono i problemi, d lavoro, di condominio. I piccoli screzi per le diverse abitudini. La noia. Un certo invecchiamento fisico. Etc Etc. Vivere bene insieme a lungo non è facile.
Poi non capita a tutti di tradire, ma il desiderio di farlo, quello l'ho visto in molti, direi quasi in tutti.

 

[oscuro]

SI

Ban, perdonami la schiettezza e che mi si insulti pure se se quello che scrivo non gusta: Chi tradisce vuole tradire! chi tradisce vuole una buona dose di cazzo e figa, chi tradisce se la mena con mille minchiate alcune diverse alcune simili alcune bla bla... Le fasi di cui si parla ban non sono altro che misere scusanti che potrebbe accampare chi non ha un cervello, ma il cervello lo si ha, il male che si può provocare lo si conosce ma lo si ignora. Ma soprattutto, chi tradisce e accampa quelle scusanti sopra è perchè ha un grado di maturità pari allo 0, te lo scrive chi è stato tradito ed era un marito perfetto, il tradimento è un meccanismo dove la sensazione che si sente, sembra far ritornare adolescenti chi adolescente è rimasto.

TANTO DI CAPPELLA NERA E AFFUSOLATa.:up:

 

[banshee]

Ban, perdonami la schiettezza e che mi si insulti pure se se quello che scrivo non gusta: Chi tradisce vuole tradire! chi tradisce vuole una buona dose di cazzo e figa, chi tradisce se la mena con mille minchiate alcune diverse alcune simili alcune bla bla... Le fasi di cui si parla ban non sono altro che misere scusanti che potrebbe accampare chi non ha un cervello, ma il cervello lo si ha, il male che si può provocare lo si conosce ma lo si ignora. Ma soprattutto, chi tradisce e accampa quelle scusanti sopra è perchè ha un grado di maturità pari allo 0, te lo scrive chi è stato tradito ed era un marito perfetto, il tradimento è un meccanismo dove la sensazione che si sente, sembra far ritornare adolescenti chi adolescente è rimasto.

ma quale insulto.. io la penso esattamente come te zzù, e lo sai

 

[banshee]

Quando ne parlo con la mia amica tua coetanea infatti non comprende e dà giudizi di valore.
Mi è capitato di approfondire il discorso con una mamma 40enne e questo concetto è emerso lampante.
E' come se la prima fase della vita fosse dedicata, dopo la promiscuità dell'adolescenza, alla ricerca dell'uomo ideale, dell'amore eterno, della famiglia.
Nella seconda ci si rende conto che dopo tutta questa fatica, più in là non rimane che la vecchiaia, la malattia, la morte. E si cerca di contrastare questo pensiero che viene a galla comunque (la nostra è una civiltà di giovani che ripudia la vecchiaia), anche tradendo, innamorandosi ancora, ribaltando la propria vita nuovamente, in definitiva comunque ricercando emozioni e alimentando speranze di un futuro ancora da progettare. Non è una caratteristica solo femminile, anche l'uomo attraversa questa fase, anche se il senso di invecchiamento in lui è meno opprimente (non va in menopausa).
Poi ci sono le concause: con i figli non c'è più la dimensione della coppia. I bambini dominano gli spazi e occupano il tempo, e le coppie di trovano ad aver a che fare con una limitata intimità, andando in crisi. Ci sono i problemi, d lavoro, di condominio. I piccoli screzi per le diverse abitudini. La noia. Un certo invecchiamento fisico. Etc Etc. Vivere bene insieme a lungo non è facile.
Poi non capita a tutti di tradire, ma il desiderio di farlo, quello l'ho visto in molti, direi quasi in tutti.

...mamma mia però che visione negativa..

 

[ivanl]

...mamma mia però che visione negativa..

un po' troppo, in effetti. Credo sia piu' una combinazione di ormoni, insoddisfazione, paura normale d'invecchiare. Unita ad una dose di immaturita', ovviamente.

 

[banshee]

un po' troppo, in effetti. Credo sia piu' una combinazione di ormoni, insoddisfazione, paura normale d'invecchiare. Unita ad una dose di immaturita', ovviamente.

mi auguro..

sento spesso però questi discorsi, anche da amici e colleghi. come se praticamente nel momento in cui arrivano i figli LA TRAGEDIA.

fine dell'intimità, inizio dei litigi, l'idillio si interrompe, lei non è più donna, lui non è più uomo, o lei diventa sciatta e lui ne soffre, o lui si impantofolisce e lei freme...

io quoto zzù clà, mi sembrano un po' troppo "scuse"....

 

[Darty]

Ivanl

un po' troppo, in effetti. Credo sia piu' una combinazione di ormoni, insoddisfazione, paura normale d'invecchiare. Unita ad una dose di immaturita', ovviamente.

Concordo. E aggiungerei anche di superficialità ed egoismo.