Pazzesco

[oro.blu]

Frase da incorniciare.
Quante persone vivono male perché perennemente insoddisfatte e incapaci di SAPER rinunciare?
Fare delle scelte stabilendo priorità è determinante.
Sul resto sono d'accordo.
Un po' di pragmaticità serve sempre.

sono maestra in questo
Non solo in amore.

 

[Diletta]

Non so. Cambierebbe certamente per quanto riguarda il tradimento però quel periodo non è scivolato via senza aver lasciato segni. Sarebbe vedere la cosa mitigata ma non sarebbe lo stesso come prima. Poi il tempo sbiadite tutto, a prescindere se fosse stata amicizia o tradimento.

Infatti...potrebbe essere migliore, diverso sicuramente, ma migliore, perché no.
La vita non è statica, si modifica, cambia percorsi...insomma, la vita è in divenire (e lo diceva uno saggio!).
La vita non è uno stagno dove le acque sono ferme (e meno male, aggiungo io) ma è un mare aperto.
Se ci pensi bene non ci si può aspettare che tutto rimanga immutato nel corso del tempo, quindi, perché non vedi la tua situazione come un accadimento della vita, una prova che la vita stessa vi ha messo davanti?
Vi ha messo perché parlo a voi come coppia.
Uno degli aspetti più importanti di essere coppia è quello di affrontare insieme gli eventi, "nella buona e nella cattiva sorte" intendendo per sorte proprio il destino, cioè la vita stessa, quello che succede.
Nessuno è esentato dal dolore e dalle avversità...
Tutto questo per dirti che c'è stato un allontanamento da parte di lei, certo che sì, ma è così grave da stracciarsi le vesti?
E' così condannabile da essere insuperabile?

Il discorso cambia se c'è stato un tradimento, eccome se cambia...è devastazione che si aggiunge al grosso dispiacere che già provi.
Qui, la gestione del problema, dipende da come sei tu di natura.
Se sei, come me, un paladino della verità, devi arrivarci a quella verità, con ogni mezzo.
Non ci sono storie.

E quanto allo smiuire o, addirittura al mentire, bé, non c'è niente di così sbalorditivo, in fondo. Si fa tutto ciò per PAURA.
Gli esseri umani mentono per paura, solo per questo miserissimo motivo.
Non è cattiveria, è terrore allo stato puro (si cagano addosso).
Del resto, non ti puoi aspettare lealtà da chi ha tradito...quindi, se vuoi la verità te la devi cercare da solo perché lei non parlerebbe neanche sotto tortura.

 

[Anonimo1523]

Le frasi taglienti sono una manifestazione di un'insoddisfazione nel rapporto ma talvolta anche della propria vita, sono manifestazione di frustrazione e stress. A volte lo stress può anche essere dovuto al dover nascondere col proprio partner un tradimento, certo, ma non è detto che sia per questo.
Quando mia moglie mi tradì, nel periodo dell'infatuazione, invece era diventata del tutto serena e tranquilla con me, niente più rivendicazioni, era anche più disponibile sessualmente, era migliorata, se così si può dire.
La cosa durò poco, fino a quando io scoprii tutto.

Infatti non ho scoperto un tradimento, l'ho già detto. Comunque ogni volta che si piazza un mattoncino tra sé e l'altro bisognerebbe stare attenti che alla fine non si costruisca un muro. Comunque per il mio modo di vedere è stato un tradimento condito da menzogne indipendentemente dal sesso.

 

[Diletta]

Infatti non ho scoperto un tradimento, l'ho già detto. Comunque ogni volta che si piazza un mattoncino tra sé e l'altro bisognerebbe stare attenti che alla fine non si costruisca un muro. Comunque per il mio modo di vedere è stato un tradimento condito da menzogne indipendentemente dal sesso.

Ma si incontravano di persona i due?
Colleghi di lavoro? (scusami, ma non ricordo bene).
Caffè insieme oltre alla vicinanza in ufficio?

 

[Anonimo1523]

Infatti...potrebbe essere migliore, diverso sicuramente, ma migliore, perché no.
La vita non è statica, si modifica, cambia percorsi...insomma, la vita è in divenire (e lo diceva uno saggio!).
La vita non è uno stagno dove le acque sono ferme (e meno male, aggiungo io) ma è un mare aperto.
Se ci pensi bene non ci si può aspettare che tutto rimanga immutato nel corso del tempo, quindi, perché non vedi la tua situazione come un accadimento della vita, una prova che la vita stessa vi ha messo davanti?
Vi ha messo perché parlo a voi come coppia.
Uno degli aspetti più importanti di essere coppia è quello di affrontare insieme gli eventi, "nella buona e nella cattiva sorte" intendendo per sorte proprio il destino, cioè la vita stessa, quello che succede.
Nessuno è esentato dal dolore e dalle avversità...
Tutto questo per dirti che c'è stato un allontanamento da parte di lei, certo che sì, ma è così grave da stracciarsi le vesti?
E' così condannabile da essere insuperabile?

Il discorso cambia se c'è stato un tradimento, eccome se cambia...è devastazione che si aggiunge al grosso dispiacere che già provi.
Qui, la gestione del problema, dipende da come sei tu di natura.
Se sei, come me, un paladino della verità, devi arrivarci a quella verità, con ogni mezzo.
Non ci sono storie.

E quanto allo smiuire o, addirittura al mentire, bé, non c'è niente di così sbalorditivo, in fondo. Si fa tutto ciò per PAURA.
Gli esseri umani mentono per paura, solo per questo miserissimo motivo.
Non è cattiveria, è terrore allo stato puro (si cagano addosso).
Del resto, non ti puoi aspettare lealtà da chi ha tradito...quindi, se vuoi la verità te la devi cercare da solo perché lei non parlerebbe neanche sotto tortura.

Non sono pessimista ma nel mio caso la vedo difficile che possa essere migliore di prima. Questo perché è il mentire in sé che non supero. Se mi ha mentito per anni potrebbe mentire sul suo volere stare con me. Quando mi è vicina o si comporta in un certo modo non riesco a sentirlo sincero, mi sembra tutto artefatto, costruito. Si, vorrei conoscere la verità, indipendentemente da quale essa sia.

 

[Anonimo1523]

Ma si incontravano di persona i due?
Colleghi di lavoro? (scusami, ma non ricordo bene).
Caffè insieme oltre alla vicinanza in ufficio?

Si colleghi e collaboratori. Cene e meeting insieme. Trasferte e sessioni di lavoro fuori sede. Ho scoperto in molti casi che c'era anche lui a posteriori.

 

[Diletta]

Si colleghi e collaboratori. Cene e meeting insieme. Trasferte e sessioni di lavoro fuori sede. Ho scoperto in molti casi che c'era anche lui a posteriori.

E allora devi andare fino in fondo, ma proprio fino a grattare la terra di quel fondo.
Non dico che sia impossibile un'amicizia così stretta con un collega, anzi, a me è successo pari pari, per davvero, quindi...
Una intensa amicizia, durata anni con un collega, anche uscite fuori, tanta intesa e tantissime risate.
Io ero fidanzata allora e si conviveva.
Da parte mia solo e soltanto amicizia, mai pensato ad altro, però ci stavo davvero bene.
Da parte sua c'era "anche" qualche altro pensiero che mi è stato confidato pochi anni fa...col commento da parte sua:
"...allora ero proprio un coglione per non averci mai provato con te!, ma ora sarebbe diverso!"
E la mia risposta fu:
"meglio così altrimenti sarebbe stato imbarazzante ricevere un sonoro ciaffone..." e l'avrei fatto perché mi conosco.
Quindi, sì: ci può stare, ma difficile, per me, che nessuno dei due sia interessato anche ad "altro".
Di conseguenza, l'equilibrio rimane precario e così anche l'esito.

 

[Brunetta]

Non sono pessimista ma nel mio caso la vedo difficile che possa essere migliore di prima. Questo perché è il mentire in sé che non supero. Se mi ha mentito per anni potrebbe mentire sul suo volere stare con me. Quando mi è vicina o si comporta in un certo modo non riesco a sentirlo sincero, mi sembra tutto artefatto, costruito. Si, vorrei conoscere la verità, indipendentemente da quale essa sia.

Quali ragioni avrebbe a stare con te se non volesse davvero farlo?

 

[Anonimo1523]

Quali ragioni avrebbe a stare con te se non volesse davvero farlo?

Le ragioni che accomunano la maggior parte dei traditori, pentiti o meno. Qualcuno l'ha già scritto. Si sposa l'uomo che ti da sicurezza, lo si tradisce con il primo che ti fa sognare. Poi ci si sveglia e si scopre che il principe non è proprio un principe, che l'azzurro è sbiadito, e magari anche che chi si credeva una principessa con tutti ai propri piedi a 30 anni, magari a 45 non è più così. E comunque non ho detto che non vuole stare con me.

 

[Diletta]

Non sono pessimista ma nel mio caso la vedo difficile che possa essere migliore di prima. Questo perché è il mentire in sé che non supero. Se mi ha mentito per anni potrebbe mentire sul suo volere stare con me. Quando mi è vicina o si comporta in un certo modo non riesco a sentirlo sincero, mi sembra tutto artefatto, costruito. Si, vorrei conoscere la verità, indipendentemente da quale essa sia.

Ma su cosa ti ha mentito?
Ti mentiva quando le chiedevi se c'era un altro?
Ti ha anche nascosto la sua intensa amicizia col collega? Nel senso che tu non sapevi nulla di tale amicizia fra loro e l'hai scoperto da solo?
Per capire meglio...

 

[Diletta]

Ma io non l'ho accusata allora. Io sapevo che si era allontanata da noi ma ho scoperto solo due anni fa e casualmente che lui era sempre con lei in quel periodo. E comunque mi ha mentito su tante cose per cui mi è difficile credere anche alla sola amicizia, ammesso che il problema fosse questo. Mi ha nascosto tutto, questo è il vero tradimento. Se ci faceva sesso o no passa in secondo piano.

Ah...scusami per la mia domanda precedente, ho riletto ora il tuo post!
Se dici così è evidente che lei non te ne aveva mai fatto parola...

 

[Diletta]

No, no, il "come prima" non esiste e non esistera' mai piu'. Il tradimento lo azzera, lo falsa o gli rende la sua luce vera, in ogni caso una volta varcato il cancello del "dopo" e' impossibile tornare sui propri passi. Quello che si puo' fare, secondo me, e' ricostruire una nuova relazione con la stessa persona, fermi restando l'Amore, la stessa volonta' da parte di entrambi, la comprensione di quello che e' successo, delle motivazioni.. Vedersi con occhi nuovi insomma, come se ci si fosse davvero appena conosciuti, perche' in fondo cosi e'..

D'accordissimo sul non essere più come prima riferito al sentire personale e al modo di vivere la relazione.

Non mi torna il discorso che il tradimento falsi o azzeri tutto il vissuto del "prima", perdonami se ci ritorno sopra .
Azzera tutto il vissuto del "durante", questo è ovvio, ma il prima perché sarebbe stato falso o comunque illusorio?
Hai detto bene tu a parlare di "parentesi" da seppellire, ma tra la parentesi ci sono due vissuti e dovrebbero essere entrambi autentici...
Diverso è il mio caso in cui il mio "prima" è veramente tutto sporcato, a meno che non segua anch'io il percorso mentale delle "parentesi", ma qui si parla al plurale e la cosa si complica...
Forse dovrei vedere il bello che c'è stato fra una parentesi e l'altra, e c'è stato sicuramente ed era autentico, ma è come stare sulle montagne russe, difficile non avvertire un senso di nausea generale...

 

[Anonimo1523]

Ma su cosa ti ha mentito?
Ti mentiva quando le chiedevi se c'era un altro?
Ti ha anche nascosto la sua intensa amicizia col collega? Nel senso che tu non sapevi nulla di tale amicizia fra loro e l'hai scoperto da solo?
Per capire meglio...

Non entro nei dettagli. Mi ha mentito tantissime volte, mi ha nascosto questa che lei continua a chiamare amicizia, non mi ha mai detto che spesso c'era anche l'altro. Si, sono cose che ho ricostruito da solo.

 

[Mary The Philips]

D'accordissimo sul non essere più come prima riferito al sentire personale e al modo di vivere la relazione.

Non mi torna il discorso che il tradimento falsi o azzeri tutto il vissuto del "prima", perdonami se ci ritorno sopra .
Azzera tutto il vissuto del "durante", questo è ovvio, ma il prima perché sarebbe stato falso o comunque illusorio?
Hai detto bene tu a parlare di "parentesi" da seppellire, ma tra la parentesi ci sono due vissuti e dovrebbero essere entrambi autentici...
Diverso è il mio caso in cui il mio "prima" è veramente tutto sporcato, a meno che non segua anch'io il percorso mentale delle "parentesi", ma qui si parla al plurale e la cosa si complica...
Forse dovrei vedere il bello che c'è stato fra una parentesi e l'altra, e c'è stato sicuramente ed era autentico, ma è come stare sulle montagne russe, difficile non avvertire un senso di nausea generale...

Ciao Dile, il bello del "prima" occupa in me lo stesso spazio del "durante": qualcosa di comunque lontano dal presente, che è l'unica cosa di cui posso e voglio occuparmi. Riconoscere la fallacità di pezzi della mia vita o esaltarne l'autenticità non mi serve a nulla, adesso; ho una traccia di base oggettiva sulla quale muovermi e ho me stessa da accudire. Non posso perdere troppo tempo in altre valutazioni che finirebbero solo per confondermi.

Mi spiace, ma non so davvero spiegartelo diversamente. Perdonami

 

[Mary The Philips]

Non entro nei dettagli. Mi ha mentito tantissime volte, mi ha nascosto questa che lei continua a chiamare amicizia, non mi ha mai detto che spesso c'era anche l'altro. Si, sono cose che ho ricostruito da solo.

Posso chiederti come spiega il fatto che ti abbia mentito (omesso) su un'amicizia che normalmente non dovrebbe destare alcun sospetto? Sei una persona particolarmente gelosa e dunque lei ha preferito prevenire piuttosto che curare?

 

[Anonimo1523]

Posso chiederti come spiega il fatto che ti abbia mentito (omesso) su un'amicizia che normalmente non dovrebbe destare alcun sospetto? Sei una persona particolarmente gelosa e dunque lei ha preferito prevenire piuttosto che curare?

Credo di essere normalmente geloso ma in passato, e mi riferisco a prima che lei cambiasse atteggiamento, eravamo una cosa sola. Ha fatto sempre delle cose senza necessariamente dirmelo prima ma poi me le diceva tranquillamente. Non sto parlando di tradimenti ma di cose banali o meno che poi mi raccontava perchè non sapeva mentirmi. Poi invece ha iniziato con cose banali per finire a questa amicizia. Ora il perchè mi ha taciuto questa cosa lo sa solo lei. Io so solo che lo ha fatto. Potrei semplicemente rispondere mi ha taciuto questa amicizia perché probabilmente non era un'amicizia. Non le credo più e qualsiasi cosa dica oramai non mi pongo neanche più il problema.

 

[Mary The Philips]

Credo di essere normalmente geloso ma in passato, e mi riferisco a prima che lei cambiasse atteggiamento, eravamo una cosa sola. Ha fatto sempre delle cose senza necessariamente dirmelo prima ma poi me le diceva tranquillamente. Non sto parlando di tradimenti ma di cose banali o meno che poi mi raccontava perchè non sapeva mentirmi. Poi invece ha iniziato con cose banali per finire a questa amicizia. Ora il perchè mi ha taciuto questa cosa lo sa solo lei. Io so solo che lo ha fatto. Potrei semplicemente rispondere mi ha taciuto questa amicizia perché probabilmente non era un'amicizia. Non le credo più e qualsiasi cosa dica oramai non mi pongo neanche più il problema.

Perchè non le hai chiesto come mai abbia deciso di omettere un qualcosa, come un'amicizia, che avresti potuto capire?

Non le credi solo in relazione all'amicizia taciuta o in generale?

 

[Anonimo1523]

Perchè non le hai chiesto come mai abbia deciso di omettere un qualcosa, come un'amicizia, che avresti potuto capire, ?

Non le credi solo in relazione all'amicizia taciuta o in generale?

Non le credo in riferimento ad alcune cose, come non le credevoo allora dopo aver scoperto alcune piccole bugie. Soprattutto ho rivalutato tutto il periodo alla luce dell'amicizia taciuta e di alcuni fatti relativi a questa amicizia che ho ricostruito. Se poi fosse stata solamente amicizia, cosa cambia?

 

[Mary The Philips]

Non le credo in riferimento ad alcune cose, come non le credevoo allora dopo aver scoperto alcune piccole bugie. Soprattutto ho rivalutato tutto il periodo alla luce dell'amicizia taciuta e di alcuni fatti relativi a questa amicizia che ho ricostruito. Se poi fosse stata solamente amicizia, cosa cambia?

Se fosse stata solo amicizia e te l'avesse taciuta ci sarebbe da porsi qualche domanda.

 

[Anonimo1523]

Se fosse stata solo amicizia e te l'avesse taciuta ci sarebbe da porsi qualche domanda.

Fai come quelli che combinano cose e danno la colpa agli altri? Era semplicemente cambiata. Come ti dicessi che è merito mio l'ulteriore cambiamento che ha fatto. Non è merito mio te lo assicuro.