È morto

[Nobody]

Sarò incivile
Io penso alle vittime.
Mi spiego. Se ci fosse la pena di morte la darei solo ai delitti premeditati
Non essendoci, non posso pensare che chi uccide abbia diritto a un solo minuto di vita in libertà dopo essere stata riconosciuto colpevole

Ok, è il tuo pensiero. Puoi impegnarti a far cambiare la legge, siamo in democrazia. Mettere sullo stesso piano giuridico tutti gli omicidi però credo non sia appoggiato nemmeno dal partito più forcaiolo del mondo, dovrai creartene uno ad hoc

 

[Nobody]

ot: leggevo ora che Forza Italia ha fatto entrare nel partito il pensionato che spara ai ladri... certo, non si può dire che manchino di coraggio

 

[brenin]

Ok, è il tuo pensiero. Puoi impegnarti a far cambiare la legge, siamo in democrazia. Mettere sullo stesso piano giuridico tutti gli omicidi però credo non sia appoggiato nemmeno dal partito più forcaiolo del mondo, dovrai creartene uno ad hoc

Secondo me non siamo in democrazia, o quantomeno pensiamo di esserlo ma chi abbiamo delegato a rappresentarci non si comporta in maniera tale ( vedi compravendita di senatori,vedi l'attuale premier,vedi la nomina del professore.....
vedi le lacune legislative alle quali si riferiva Farfalla,vedi la giustizia " ad orologeria ", i referendum non rispettati e potrei continuare.... ). Non si tratta di mettere tutti gli omicidi sullo stesso piano,ma la CERTEZZA della pena - in uno stato che si definisce democratico - non deve nemmeno essere messa in discussione.

 

[Nobody]

Secondo me non siamo in democrazia, o quantomeno pensiamo di esserlo ma chi abbiamo delegato a rappresentarci non si comporta in maniera tale ( vedi compravendita di senatori,vedi l'attuale premier,vedi la nomina del professore.....
vedi le lacune legislative alle quali si riferiva Farfalla,vedi la giustizia " ad orologeria ", i referendum non rispettati e potrei continuare.... ). Non si tratta di mettere tutti gli omicidi sullo stesso piano,ma la CERTEZZA della pena - in uno stato che si definisce democratico - non deve nemmeno essere messa in discussione.

La certezza della pena l'ho ribadita anch'io come fondamentale. Farfalla però sosteneva altro.
Se non siamo in democrazia, meritiamo di non esserlo. Non sarebbe la prima volta per questo paese. La democrazia non viene regalata dal cielo. La si conquista e poi la si mantiene.
Ad ogni modo non siamo nemmeno in dittatura... chi lo dice evidentemente non l'ha mai provata.

 

[Nocciola]

e l'eutanasia? l'eccesso di legittima difesa? l'infanticidio? l'omicidio preterintenzionale?

L'eutanasia è un suicidio assistito quindi non colgo il paragone
Infanticidio è un omicidio e quindi punibile come gli altri
L'eccesso di legittima difesa è da stabilire. Se entri in casa mia armato e ti sparo per me è leggitima difesa, non capisco dove sia l'eccesso

 

[Falcor]

più che morti di A e B, reati di A e B. Le vittime purtroppo sono tutte sullo stesso piano. Ma uccidere una persona d'impulso per uno scatto d'ira (per quanto ovviamente gravissimo) non può essere messo sullo stesso livello di chi premedita la cosa.

Secondo me invece conta il risultato finale, hai tolto la vita a qualcuno e questa cosa va punita. Come minimo il carcere a vita, ma che sia davvero a vita e non come in Italia che carcere a vita vuol dire farsi 18 anni e poi uscire per buona condotta. Poi se c'è la premeditazione trovare pene così severe da far rimpiangere a chi ha ucciso di non essere morto al posto della vittima.

 

[Nocciola]

Secondo me invece conta il risultato finale, hai tolto la vita a qualcuno e questa cosa va punita. Come minimo il carcere a vita, ma che sia davvero a vita e non come in Italia che carcere a vita vuol dire farsi 18 anni e poi uscire per buona condotta. Poi se c'è la premeditazione trovare pene così severe da far rimpiangere a chi ha ucciso di non essere morto al posto della vittima.

:up::up::up::up::up:

 

[oro.blu]

L'eutanasia è un suicidio assistito quindi non colgo il paragone
Infanticidio è un omicidio e quindi punibile come gli altri
L'eccesso di legittima difesa è da stabilire. Se entri in casa mia armato e ti sparo per me è leggitima difesa, non capisco dove sia l'eccesso

:bravooo:

 

[oro.blu]

Secondo me invece conta il risultato finale, hai tolto la vita a qualcuno e questa cosa va punita. Come minimo il carcere a vita, ma che sia davvero a vita e non come in Italia che carcere a vita vuol dire farsi 18 anni e poi uscire per buona condotta. Poi se c'è la premeditazione trovare pene così severe da far rimpiangere a chi ha ucciso di non essere morto al posto della vittima.

:bravooo:​2

 

[Nobody]

Secondo me invece conta il risultato finale, hai tolto la vita a qualcuno e questa cosa va punita. Come minimo il carcere a vita, ma che sia davvero a vita e non come in Italia che carcere a vita vuol dire farsi 18 anni e poi uscire per buona condotta. Poi se c'è la premeditazione trovare pene così severe da far rimpiangere a chi ha ucciso di non essere morto al posto della vittima.

Come massimo invece? Sedia elettrica, tortura, oppure?
Secondo me questa è la mentalità che alla fine porta nella merda dove ci troviamo. La forza di uno stato si vede proprio nel rigore e nell'equilibrio.

 

[free]

L'eutanasia è un suicidio assistito quindi non colgo il paragone
Infanticidio è un omicidio e quindi punibile come gli altri
L'eccesso di legittima difesa è da stabilire. Se entri in casa mia armato e ti sparo per me è leggitima difesa, non capisco dove sia l'eccesso

dipende...può essere il gesto di un parente stretto verso chi ormai non è più in grado di esprimere nulla, e soffre e basta
l'infanticidio può essere il risultato di una psicosi post partum, quindi una malattia grave
l'eccesso di legittima difesa è appunto un eccesso (ad es. ladro non armato impallinato alla schiena)

insomma non so come si possa rimanere fermi solo sulla morte di una persona, per stabilire una pena equa

 

[Nobody]

dipende...può essere il gesto di un parente stretto verso chi ormai non è più in grado di esprimere nulla, e soffre e basta
l'infanticidio può essere il risultato di una psicosi post partum, quindi una malattia grave
l'eccesso di legittima difesa è appunto un eccesso (ad es. ladro non armato impallinato alla schiena)

insomma non so come si possa rimanere fermi solo sulla morte di una persona, per stabilire una pena equa

Esatto. Infatti non lo si fa in nessun paese. Quello che servirebbe è la certezza della pena, più carceri moderni, più agenti della polizia penitenziaria.
Le leggi sono l'ultimo dei problemi.

 

[Nocciola]

Come massimo invece? Sedia elettrica, tortura, oppure?
Secondo me questa è la mentalità che alla fine porta nella merda dove ci troviamo. La forza di uno stato si vede proprio nel rigore e nell'equilibrio.

E ti sembra che ci sia equilibrio e rigore nel nostro stato

 

[Nobody]

E ti sembra che ci sia equilibrio e rigore nel nostro stato

Nè l'uno nè altro. Ma le tue idee peggiorerebbero la situazione, perchè non è facendo di tutta l'erba un fascio che risolvi il problema.
Il rigore significa certezza della pena. L'equilibrio, la distinzione dei reati.
In un paese civile si perseguono entrambi gli obiettivi. Ma tu prima hai rivendicato il diritto ad essere incivile

 

[Nocciola]

Nè l'uno nè altro. Ma le tue idee peggiorerebbero la situazione, perchè non è facendo di tutta l'erba un fascio che risolvi il problema.
Il rigore significa certezza della pena. L'equilibrio, la distinzione dei reati.
In un paese civile si perseguono entrambi gli obiettivi. Ma tu prima hai rivendicato il diritto ad essere incivile

Certezza della pena questo voglio
Ergastolo è carcere s vita e la vita finisce quando muori

 

[Nobody]

Certezza della pena questo voglio
Ergastolo è carcere s vita e la vita finisce quando muori

Per alcuni reati, sono d'accordo. Ma tu non li distingui, e lì non sono d'accordo.

 

[Falcor]

Esatto. Infatti non lo si fa in nessun paese. Quello che servirebbe è la certezza della pena, più carceri moderni, più agenti della polizia penitenziaria.
Le leggi sono l'ultimo dei problemi.

Eh appunto ma perché in Italia non l'abbiamo? Perché tra indulto, buona condotta e permessi speciali nessuno sconta la reale penna comminata? Se la legge dice che un dato reato prevede 30 anni, perché altre dieci leggi devono fare in modo che quella pena non sia del tutto scontata?

 

[Nobody]

Eh appunto ma perché in Italia non l'abbiamo? Perché tra indulto, buona condotta e permessi speciali nessuno sconta la reale penna comminata? Se la legge dice che un dato reato prevede 30 anni, perché altre dieci leggi devono fare in modo che quella pena non sia del tutto scontata?

Perchè siamo un paese di buffoni... ma mica solo i politici eh. Un paese intero... che non aspetta altro che appaudire ed accodarsi al primo coglione che propone soluzioni semplici ed inefficaci.
Vuoi sistemare un po' di cose? Costruisci nuove carceri decenti, assumi agenti, snellisci i processi, elimina indulti ed amnistie, fai scontare le pene.
No troppo difficile, e soprattutto troppo costoso... e allora vai coi processi televisivi, intervista mamme piangenti, metti in scena psicodrammi esistenziali, tutto fa brodo per aumentare l'ascolto.

 

[Falcor]

Non sono esperto di legislazione Nob, ma proprio per niente, però mi chiedo perché mai i politici che son sempre in disaccordo su tutto quando si tratta di certezza della pena siano daccordo a non voler cambiare le cose? Forse perché hanno paura di cascarci anche loro dentro?

L'indulto fu fatto per ridurre l'affollamento delle carceri se non ricordo male ma con quale risultato? Che ormai ogni reato sotto i due anni in pratica non viene scontato. Bella merda così eh.

 

[Nobody]

Non sono esperto di legislazione Nob, ma proprio per niente, però mi chiedo perché mai i politici che son sempre in disaccordo su tutto quando si tratta di certezza della pena siano daccordo a non voler cambiare le cose? Forse perché hanno paura di cascarci anche loro dentro?

L'indulto fu fatto per ridurre l'affollamento delle carceri se non ricordo male ma con quale risultato? Che ormai ogni reato sotto i due anni in pratica non viene scontato. Bella merda così eh.

E' più che probabile, Falco. L'indulto per risolvere il problema del sovraffollamento, è non solo totalmente inutile ma profondamente ingiusto.