Quando ci sono troppe mancanze, che fare?

[Laeli]

Si

Ci sono persone poco interessate al sesso.
Penso che Erato' ha detto una cosa giusta. .."forzarlo" e di chiedergli di fare sesso potrebbe solo avere l'effetto contrario. Era capitato cosi' a una mia amica.
Non aveva mai raggiunto l'apice del piacere con il marito. Dopo qualche anno, stufa di fingere o di far finta di nulla, ha iniziato a pretendere che lui le facesse raggiungere l'orgasmo e questo li ha allontanati. Non facevano più sesso perché lui entrava in ansia da prestazione e la cosa aveva perso spontaneita' e naturalezza. Il tuo caso è diverso, ti lamenti che a lui basta poche volte al mese, ma a furia di mostrare la tua insoddisfazione, potrebbe sentire "come un lavoro " anche quelle poche volte che si concede.

Mi provo un attimo a mettere nei panni di tuo marito. ...
Siete stati fidanzati per 4 anni (anche da fidanzati gli facevi pressione per fare più sesso? ) e poi lo sposi. Lui puo' pensare che se l'hai sposato, ti andava bene cosi' come era.
E ora non ti va più bene. (Perché ti sei accorta che non sei riuscita a cambiare quel suo aspetto )....
Puo' pensare:"Ecco. ..il cliché. ...perfetta fino al matrimonio e poi, una volta sposata, tira fuori la "strega" che era ben nascosta! "

Sto esagerando. ...pero' se non gliene hai mai parlato prima del matrimonio, anche per lui questo tuo modo di non accettarlo potrebbe essere una delusione.

Soluzioni non ne conosco.

Ne abbiamo parlato anche prima di sposarci parecchie volte a questo punto troppe

 

[oscuro]

Si

Hai sbagliato nomignolo!
1) è successo una volta e non 2
2) lo sa gliel'ho detto

Credo di aver perso già troppo tempo.Con te non ho sbagliato nulla.Tempo al tempo...

 

[ipazia]

Allora mettetemi alla gogna! Si mi sono inconsciamente messa in testa di poter apportare miglioramenti alla mia vita sessuale con un uomo che non mi ha mai dato segni di vita! Oh io ci credevo davvero, pensa che pensavo di non essere abbastanza eccitante, abbastanza bella, intelligente simpatica intraprendente ecc ecc per lui, che se ci avessi messo impegno ci nel migliorarmi ci sarei riuscita a farlo eccitare! Che non sarebbe più successo che ad una mia eclatante dichiarazione d'intenti lui mi rifiutasse per poi chiudersi in bagno e "arrangiarsi" E be ci ho messo 4 anni a capire che tanto è una guerra persa! E allora insultatemi, datemi della persona stupida... Che problema c'è siamo su un forum! Le persone al di là di un forum non sono vere, non hanno sentimenti. Sono solo stupide

Allora. Leggiti bene il neretto.

Il primo scoglio, quello che fa bene a te guardare è quel neretto.

La sessualità non è un "adesso riesco a ...(scegli tu la prestazione che vuoi)".

La sessualità è innanzitutto il piacere di esporsi all'altro con semplicità e per il piacere di farlo. Il proprio piacere. E poi il piacere dello sguardo dell'altro che trova piacere nel guardare e nell'esporsi a sua volta e che trova nutrimento nel piacere che vede nell'essere guardato.

Il sesso, la pratica viene dopo.

Se vivi la questione nei termini del grassetto vi fate reciprocamente male.

Torna alle fantasie e all'imbarazzo.
E partite da lì. E non con richieste.

Ma con il desiderio di comprendere. E accettare. Lui rifiuta cose che tu gli proponi.

Il punto è capire tu se le cose che gli proponi ti sono vitali nell'immediato o ti vuoi, vi vuoi dare la possibilità di cercare strada insieme. E quindi se siete disposti a investire del tempo su di voi.

Tu cosa vuoi?
E lui?

Che la domanda fra voi, secondo me, non è "scopiamo?". La domanda è "abbiamo voglia di investire tempo per comprenderci nei nostri bisogni dicendoci la verità?"

E ti sento molto incazzata con lui...o comunque seccata.

Ma la responsabile delle tue scelte sei tu. Non è gogna.

SE non ti prendi la responsabilità delle scelte che hai fatto finora, compreso l'aspettare un cambiamento per intercessione divina o per il miracolo della femminilità applicata, non ne esci.

 

[Alessandra]

Ne abbiamo parlato anche prima di sposarci parecchie volte a questo punto troppe

Eh allora....non so che dirti. Sei giovane e ancora in tempo per fare e disfare tutto.
Questa crepa potrebbe diventare un burrone con il passare del tempo. ...

 

[Laeli]

No

Scusami se sono diretta..ma ti sei accorta adesso di questo baratro che vi separa???

Come mai lui è così imbarazzato? Cosa lo imbarazza?

Che voglio dire...te gli puoi piazzare lì la pratica, ma se lui la vive con imbarazzo per motivi suoi che non condividete vi allontanate ulteriormente e basta...

non è la pratica in sè...è la condivisione, il farla insieme, per il piacere di entrambi...

se c'è compiacenza dall'una o dall'altra parte, è solo controproducente...

L'imbarazzo fra l'altro è eccitante...se ben condiviso

E aggiungo....ha fatto bene, a rifiutarsi.

Lui è da un'altra parte. Mi sa.

E dovete deciderlo insieme se trovare una strada per incontrarvi, per capirvi o per decidere che siete su piani talmente diversi da non potervi incontrare.

Io non riuscirei a stare con un uomo con bisogni tanto diversi dai miei, per dire...non ci sarebbe amore che tenga...la sessualità anche è amore...e sarebbe un'amicizia, se non ci fosse sessualità...

Non me ne sono accorta adesso come ho già spiegato pensavo di essere io il problema! Io in realtà non so cosa voglia perché abbiamo problemi di comunicazione, lui non esprime sentimenti di nessun genere e io li esprimo troppo

 

[perplesso]

Non me ne sono accorta adesso come ho già spiegato pensavo di essere io il problema! Io in realtà non so cosa voglia perché abbiamo problemi di comunicazione, lui non esprime sentimenti di nessun genere e io li esprimo troppo

visto che sicuramente non è stata la potente attrazione reciproca, ci spieghi cosa ti ha spinto a sposarlo?

 

[Laeli]

Sei brava sai

Allora. Leggiti bene il neretto.

Il primo scoglio, quello che fa bene a te guardare è quel neretto.

La sessualità non è un "adesso riesco a ...(scegli tu la prestazione che vuoi)".

La sessualità è innanzitutto il piacere di esporsi all'altro con semplicità e per il piacere di farlo. Il proprio piacere. E poi il piacere dello sguardo dell'altro che trova piacere nel guardare e nell'esporsi a sua volta e che trova nutrimento nel piacere che vede nell'essere guardato.

Il sesso, la pratica viene dopo.

Se vivi la questione nei termini del grassetto vi fate reciprocamente male.

Torna alle fantasie e all'imbarazzo.
E partite da lì. E non con richieste.

Ma con il desiderio di comprendere. E accettare. Lui rifiuta cose che tu gli proponi.

Il punto è capire tu se le cose che gli proponi ti sono vitali nell'immediato o ti vuoi, vi vuoi dare la possibilità di cercare strada insieme. E quindi se siete disposti a investire del tempo su di voi.

Tu cosa vuoi?
E lui?

Che la domanda fra voi, secondo me, non è "scopiamo?". La domanda è "abbiamo voglia di investire tempo per comprenderci nei nostri bisogni dicendoci la verità?"

E ti sento molto incazzata con lui...o comunque seccata.

Ma la responsabile delle tue scelte sei tu. Non è gogna.

SE non ti prendi la responsabilità delle scelte che hai fatto finora, compreso l'aspettare un cambiamento per intercessione divina o per il miracolo della femminilità applicata, non ne esci.

Le tue parole mi hanno fatta piangere perché sono vere... Forse ho sempre sbagliato io imponendomi tutto ciò

 

[Anonimo1523]

Allora mettetemi alla gogna! Si mi sono inconsciamente messa in testa di poter apportare miglioramenti alla mia vita sessuale con un uomo che non mi ha mai dato segni di vita! Oh io ci credevo davvero, pensa che pensavo di non essere abbastanza eccitante, abbastanza bella, intelligente simpatica intraprendente ecc ecc per lui, che se ci avessi messo impegno ci nel migliorarmi ci sarei riuscita a farlo eccitare! Che non sarebbe più successo che ad una mia eclatante dichiarazione d'intenti lui mi rifiutasse per poi chiudersi in bagno e "arrangiarsi" E be ci ho messo 4 anni a capire che tanto è una guerra persa! E allora insultatemi, datemi della persona stupida... Che problema c'è siamo su un forum! Le persone al di là di un forum non sono vere, non hanno sentimenti. Sono solo stupide

Non ho detto che sei stupida. Mai pensato. Ho detto che fa parte di molte donne il sogno di un tipo e di voler cambiare il proprio uomo per farlo divenire un tipo. Ho usato presunzione (se non lo è pretendere di cambiare un altro) femminile (l'uomo non ci pensa proprio).

Nessuna gogna.

 

[oscuro]

Cioè

Non esprime sentimenti,non dialoga,e non fa sesso,ma per 5 anni è stata matta del suo patner,vuoi vedere che sta bene economicamente?

 

[ipazia]

Puoi solo aspettare che lui abbia il problema.
Tu stai parlando di una coppia che ha problemi
In realtà il problema ce l'ha lei. Lui sta bene
Tu non puoi pensare che uno che non ha un problema cerchi soluzioni.
Se per te essere rossa non é un problema cerchi la soluZione per diventare bionda?
Sai che esistono le tinte ma ti bionda non vuoi diventare. Ti piacci rossa

ma..può essere...

ma provo a mettermi nei panni di lui...

e mi ritrovo con un compagno che non è soddisfatto di me, che mi propone cose che non ho voglia di fare, che mi imbarazzano e se mi imbarazzano significa che mi mettono di fronte a parti di me con cui non sono in pace e che magari non ho voglia di affrontare...

mi ritrovo con un compagno che la sera mi entra nel letto e io so, lo sento che mi desidera, ma io no...ma gli voglio anche bene...

insomma, io al posto di lui non starei benissimo eh...per la verità.

Che se è vero che il rifiuto di lui è per il sesso in sè...nella concretezza lui si ritrova a rifiutare lei. E ad affrontare lo sguardo di lei rifiutata. Che non penso gli parli di unicorni rosa e roselline....

insomma...io non penso sia il massimo neanche per lui.

Sicuramente in tutto questo delirio, se un minimo interesse per il sesso c'era, rischiano di spegnerlo...e anche di perdersi...

sono solo 4 anni che stanno insieme, in fondo...non sono pochi ma non sono neanche molti. Non hanno figli. Non hanno un lungo vissuto che possa sostenere un "ne vale comunque la pena". Insomma....

Insomma...io non riuscirei a stare bene sapendo che il mio essere non è soddisfacente per l'altro. Me ne andrei. Mi sentirei rifiutata io. Per un carpiato del rifiuto, ma il rifiuto funziona così, si potenzia e si riflette...

 

[Laeli]

Io

visto che sicuramente non è stata la potente attrazione reciproca, ci spieghi cosa ti ha spinto a sposarlo?

La potente attrazione fisica bei suoi confronti ce l'ho per me lui è meraviglioso! Poi, in questo momento, non riesco ad aggiungere altro alla risposta... Non perché non ci sia da aggiungere ma perché lucida non sono e direi caxxate

 

[ipazia]

Non ho detto che sei stupida. Mai pensato. Ho detto che fa parte di molte donne il sogno di un tipo e di voler cambiare il proprio uomo per farlo divenire un tipo. Ho usato presunzione (se non lo è pretendere di cambiare un altro) femminile (l'uomo non ci pensa proprio).

Nessuna gogna.

e vabbè..donne uomini...questa del aspettare il miglior altro è una stronzata piuttosto diffusa e senza troppe distinzioni di genere...

lo fanno gli umani in generale...chi più chi meno...e ognuno paga il suo prezzo.

 

[ipazia]

Non me ne sono accorta adesso come ho già spiegato pensavo di essere io il problema! Io in realtà non so cosa voglia perché abbiamo problemi di comunicazione, lui non esprime sentimenti di nessun genere e io li esprimo troppo

io non so se esprimi sentimenti o frustrazione dei sentimenti che vorresti esprimere...

siete ingarbugliati Laelia...tu sei ingarbugliata.

Inizia a svolgerti con calma. Rimango dell'idea che lo scopare sia l'ultimo dei vostri problemi...

Se ti ha sposata dei sentimenti li ha espressi...in che modo lui si esprime?
Come lo capisci se è contento? SE è triste?

Io penso che dobbiate provare a conoscervi sai...

DA come scrivi, sembra che lui sia una pietra che ti porti al collo...ma questa è la tua percezione della situazione e dite. Che ti impedisce fra l'altro di vedere dove sei.

Non pensi?

 

[Divì]

Se ti dicessi che ho 31 anni?

Io mi sono separata a 32. Più o meno avevo le stesso problema.

 

[oscuro]

Si

io non so se esprimi sentimenti o frustrazione dei sentimenti che vorresti esprimere...

siete ingarbugliati Laelia...tu sei ingarbugliata.

Inizia a svolgerti con calma. Rimango dell'idea che lo scopare sia l'ultimo dei vostri problemi...

Se ti ha sposata dei sentimenti li ha espressi...in che modo lui si esprime?
Come lo capisci se è contento? SE è triste?

Io penso che dobbiate provare a conoscervi sai...

DA come scrivi, sembra che lui sia una pietra che ti porti al collo...ma questa è la tua percezione della situazione e dite. Che ti impedisce fra l'altro di vedere dove sei.

Non pensi?

Tutto questo dopo 5 anni?
Questo lasso di tempo ti fa capire la profondità di pensiero di questi due....

 

[ipazia]

Le tue parole mi hanno fatta piangere perché sono vere... Forse ho sempre sbagliato io imponendomi tutto ciò

non sono brava..ero solo una che per essere sicura di imparare dai propri errori, non si è limitata a farli una volta, ma li ha ripetuti più e più volte....giusto per andare sul sicuro

non essere drastica...inizia a fare ordine in te. A comprenderti.

E poi provate a parlare per davvero...non per chiedere cose, ma per dirvele...semplicemente.

Senza attese. Solo per ascoltarvi e capirvi.

Era roba da fare 4 anni fa..ma ormai siete qui. Indietro non si torna. Si tratta di trovare il modo per andare avanti, cercando di aggiustare il tiro. Se si può. E come si può.

 

[Laeli]

Hai ragione anche qui

ma..può essere...

ma provo a mettermi nei panni di lui...

e mi ritrovo con un compagno che non è soddisfatto di me, che mi propone cose che non ho voglia di fare, che mi imbarazzano e se mi imbarazzano significa che mi mettono di fronte a parti di me con cui non sono in pace e che magari non ho voglia di affrontare...

mi ritrovo con un compagno che la sera mi entra nel letto e io so, lo sento che mi desidera, ma io no...ma gli voglio anche bene...

insomma, io al posto di lui non starei benissimo eh...per la verità.

Che se è vero che il rifiuto di lui è per il sesso in sè...nella concretezza lui si ritrova a rifiutare lei. E ad affrontare lo sguardo di lei rifiutata. Che non penso gli parli di unicorni rosa e roselline....

insomma...io non penso sia il massimo neanche per lui.

Sicuramente in tutto questo delirio, se un minimo interesse per il sesso c'era, rischiano di spegnerlo...e anche di perdersi...

sono solo 4 anni che stanno insieme, in fondo...non sono pochi ma non sono neanche molti. Non hanno figli. Non hanno un lungo vissuto che possa sostenere un "ne vale comunque la pena". Insomma....

Insomma...io non riuscirei a stare bene sapendo che il mio essere non è soddisfacente per l'altro. Me ne andrei. Mi sentirei rifiutata io. Per un carpiato del rifiuto, ma il rifiuto funziona così, si potenzia e si riflette...

Vista così ha un senso. Però io gli ho dato mille volte l'opportunità di parlare con me. Non sono quella che punta il dito, o meglio ora lo sono diventata in realtà è la cosa è peggiorata infatti, all'inizio della storia lui mi ha anche tradita e io l'ho perdonato quindi fatico a vederla che lui è in realtà così imbarazzato dal sesso, sarà anche questo che ha contribuito. Dicevo, io gli ho dato modo di esprimersi in qualsiasi modo ma lui non ha colto per cui si, ho sbagliato ma fino ad un certo punto è, si può sentirsi come hai detto tu però poteva anche ascoltare i miei pensieri e provare a venirmi incontro, non ci hai mai provato eh

 

[Anonimo1523]

e vabbè..donne uomini...questa del aspettare il miglior altro è una stronzata piuttosto diffusa e senza troppe distinzioni di genere...

lo fanno gli umani in generale...chi più chi meno...e ognuno paga il suo prezzo.

Si. Ma in genere sono le donne che vorrebbero l'uomo tenero ma duro, sensibile e materiale, sentimentale e sbattimi a pecora ... non si capisce ... lo vorrebbero come loro desiderano cercando di cambiarlo anche più volte in una giornata.

Questo è l'esempio .... è straordinario in tutto ma non scopa.

Un uomo forse avrebbe cambiato donna, lei sta cercando di trasformarlo in un attore porno anche se non lo è.

Ovvio che ho amplificato il tutto ma non il senso del mio dire.

 

[ipazia]

Tutto questo dopo 5 anni?
Questo lasso di tempo ti fa capire la profondità di pensiero di questi due....

e che ne so?

io ci ho impiegato 10 anni a capire, con la pancia, cose che per altri probabilmente sarebbero state lapalissiane.
E mi ci sono massacrata in quel capire/non capire.

Pago. Ognuno ha il suo prezzo. Non ci si scappa comunque.

Se adesso vedessi una che fa le cose che ho fatto io, le urlerei che è una emerita deficiente. Non sono rimpianti. Ma lo urlerei lo stesso.

Da questo piedistallo che mi ritrovo, mi sento proprio l'ultima sai a poter parlare di profondità?

Che poi vedo anche io, che non si parlano...è evidente da quello che lei scrive.

MA lei sta scrivendo, quindi una qualche ricerca la sta facendo.

Dove poi la porterà...boh....

Sicuramente, lo ribadisco, scopare, è l'ultimo dei loro problemi...è solo un sintomo di altre mancanze.

edit: aggiungo...rognatemi ancora sull'amore, eh..l'idillio che tutto risolve...ne ha rovinati più lui che il petrolio (che poi era orgoglio..ma capita di fare confusione anche nel mondo degli unicorni rosa)

 

[Laeli]

Ahahahah

Tutto questo dopo 5 anni?
Questo lasso di tempo ti fa capire la profondità di pensiero di questi due

Fortunatamente non sono tutti così poco dotati mentalmente come te caro Oscuro! Non puoi lanciare la pietra e nascondere la mano! Partire ad attaccare e deridere e poi dire "eh ma tu mi hai dato del poco intelligente" continuando in primis a dire cavolate è poi ad offendere! Mollati fuori