A volte ritornano ... ma non sono più gli stessi ...

[ivanl]

L'unica cosa che non condivido.
Il patto di coppia si rompe nel momento in cui ci si separa e si termina la coppia.
Se si sta insieme lo si dovrebbe comunque rispettare, indipendentemente dal fatto che il coniuge lo faccia o meno o che ci siano dei bisogni temporaneamente insoddisfatti.
Sarebbe stato molto diverso se Kikko avesse esplicitato a sua moglie le sue necessità e la soluzione da lui trovata esponendosi alle conseguenze.
Non è accaduto, quindi tradisce: finge comunque di essere fedele.
Per questo metto entrambi sullo stesso piano. E forse anche questo fa parte del suo benessere, ora.

col cazzo! cornuto e mazziato? dai, su...

 

[danny]

Diciamo che "tecnicamente" è un traditore.

Lo è punto.
Il resto sono giustificazioni.
Io comincerei a partire da questo.

 

[Jim Cain]

Lo è punto.
Il resto sono giustificazioni.
Io comincerei a partire da questo.

Lo è nella misura in cui la moglie non sa.
Se lo sapesse, e fosse consenziente, allora non rientrerebbe nella 'categoria'.

 

[danny]

col cazzo! cornuto e mazziato? dai, su...

Non fare agli altri quello che non vorresti fosse fatto a te.
Perché non dice a sua moglie che la castità obbligata lo ha portato a tradire e a fare sesso con la sua amica?

 

[danny]

Lo è nella misura in cui la moglie non sa.
Se lo sapesse, e fosse consenziente, allora non rientrerebbe nella 'categoria'.

Esattamente.

 

[Brunetta]

L'unica cosa che non condivido.
Il patto di coppia si rompe nel momento in cui ci si separa e si termina la coppia.
Se si sta insieme lo si dovrebbe comunque rispettare, indipendentemente dal fatto che il coniuge lo faccia o meno o che ci siano dei bisogni temporaneamente insoddisfatti.
Sarebbe stato molto diverso se Kikko avesse esplicitato a sua moglie le sue necessità e la soluzione da lui trovata esponendosi alle conseguenze.
Non è accaduto, quindi tradisce: finge comunque di essere fedele.
Per questo metto entrambi sullo stesso piano. E forse anche questo fa parte del suo benessere, ora.

Certo. Per avrebbe dovuto essere esplicitato.
L'implicito, che farebbe tanto piacere a kikko e di cui ha chiesto, è sempre una illusione.
Si può perfino parlare di tradimenti scherzando, ma è ben diverso dal dire la realtà.

 

[Nocciola]

L'unica cosa che non condivido.
Il patto di coppia si rompe nel momento in cui ci si separa e si termina la coppia.
Se si sta insieme lo si dovrebbe comunque rispettare, indipendentemente dal fatto che il coniuge lo faccia o meno o che ci siano dei bisogni temporaneamente insoddisfatti.
Sarebbe stato molto diverso se Kikko avesse esplicitato a sua moglie le sue necessità e la soluzione da lui trovata esponendosi alle conseguenze.
Non è accaduto, quindi tradisce: finge comunque di essere fedele.
Per questo metto entrambi sullo stesso piano. E forse anche questo fa parte del suo benessere, ora.

Quoto

 

[danny]

Certo. Per avrebbe dovuto essere esplicitato.
L'implicito, che farebbe tanto piacere a kikko e di cui ha chiesto, è sempre una illusione.
Si può perfino parlare di tradimenti scherzando, ma è ben diverso dal dire la realtà.

Il problema principale di tutta questa vicenda è che Kikko ha trovato una soluzione che non risolve.
Gli serve solo per andare avanti.

 

[JON]

Lo è punto.
Il resto sono giustificazioni.
Io comincerei a partire da questo.

Parti pure da questo. Invece io preferisco partire dalla moglie.

 

[Nocciola]

Il problema principale di tutta questa vicenda è che Kikko ha trovato una soluzione che non risolve.
Gli serve solo per andare avanti.

Ecco questo a me farebbe pensare

 

[JON]

Il problema principale di tutta questa vicenda è che Kikko ha trovato una soluzione che non risolve.
Gli serve solo per andare avanti.

Questo sinceramente è quello che gli avevo detto nel mio primo post, più o meno. Ed è anche una conclusione abbastanza banale. Tra l'altro vedo che siamo passati dal "hai fatto bene kikko" al "hai sbagliato kikko".

Oh, mi sa che mi tocca dare ragione a Scorpio.

Ma l'avete letta la storia di kikko? Qua chi deve ancora esplicitarsi è la moglie. Poi vabbè, kikko con l'amica di merende a cena è alquanto aberrante. Ma è cosi, e tra l'altro può essere ritenuto ache abbastanza normale dato che kikko non è stato uno che notoriamente se la cerca, e infatti è successo proprio con l'amica in quanto persona già abbastanza vicina sentimentalmente.

 

[danny]

Anche io ricordo il tuo nick, la storia no.

Pensi che potrà durare questa nuova condizione? La ritieni una condizione di equilibrio?

Questo sinceramente è quello che gli avevo detto nel mio primo post, più o meno. Ed è anche una conclusione abbastanza banale. Tra l'altro vedo che siamo passati dal "hai fatto bene kikko" al "hai sbagliato kikko".

Oh, mi sa che mi tocca dare ragione a Scorpio.

Ma l'avete letta la storia di kikko? Qua chi deve ancora esplicitarsi è la moglie. Poi vabbè, kikko con l'amica di merende a cena è alquanto aberrante. Ma è cosi, e tra l'altro può essere ritenuto ache abbastanza normale dato che kikko non è stato uno che notoriamente se la cerca, e infatti è successo proprio con l'amica in quanto persona già abbastanza vicina sentimentalmente.

No dai... perché si finisce sempre nel relativismo etico?...
La moglie lo tradisce, finisce in analisi e non fa più sesso ed è una stronza, lui si tromba la sua amica ed è abbastanza normale perché non è uno che le cerca? Questo è stato detto a un certo punto.
Ma si può anche dire no, eh?
Con un'amica di mia moglie ci sono uscito pure io. Ma lo si può sempre fare da amici, se lo si vuole.
E non è che a me non manchi il sesso e non credere che non abbia sofferto anch'io con mia moglie innamorata di un altro... Ho voluto e dovuto fare un percorso per comprendere quello che stava accadendo, serviva a me, mi è stato utile ma è sulla coppia poi (se sopravvive e mi risulta che comunque sia andata la moglie di Kikko sia ancora con lui, no? Ci sarà un motivo...) che si deve lavorare per arrivare a una soluzione. Certo che fa star bene trombarsi una piuttosto che risolvere i problemi in casa, il sesso piace a tutti, non credo che sia poco banale affermarlo.
Credo che se si vogliono risolvere dei problemi di coppia che qui evidentemente ci sono, si debbano lasciare da parte storie extra che, se ci fanno stare temporaneamente bene, ci allontanano dalla capacità di vedere l'altro con cui siamo ancora sposati. E qui era necessario.
Oppure si accetta un compromesso frutto di opportunismo puro, in cui entrambi i soggetti in questo caso sono ugualmente criticabili, se proprio lo vogliamo fare.

 

[JON]

No dai... perché si finisce sempre nel relativismo etico?...
La moglie lo tradisce, finisce in analisi e non fa più sesso ed è una stronza, lui si tromba la sua amica ed è abbastanza normale perché non è uno che le cerca? Questo è stato detto a un certo punto.
Ma si può anche dire no, eh?
Con un'amica di mia moglie ci sono uscito pure io. Ma lo si può sempre fare da amici, se lo si vuole.
E non è che a me non manchi il sesso e non credere che non abbia sofferto anch'io con mia moglie innamorata di un altro... Ho voluto e dovuto fare un percorso per comprendere quello che stava accadendo, serviva a me, mi è stato utile ma è sulla coppia poi (se sopravvive e mi risulta che comunque sia andata la moglie di Kikko sia ancora con lui, no? Ci sarà un motivo...) che si deve lavorare per arrivare a una soluzione. Certo che fa star bene trombarsi una piuttosto che risolvere i problemi in casa, il sesso piace a tutti, non credo che sia poco banale affermarlo.
Credo che se si vogliono risolvere dei problemi di coppia che qui evidentemente ci sono, si debbano lasciare da parte storie extra che, se ci fanno stare temporaneamente bene, ci allontanano dalla capacità di vedere l'altro con cui siamo ancora sposati. E qui era necessario.

Vedi Danny, dovrai credermi sulla parola purtroppo. Per come sono io posso dirti che mi identifico più col tuo modo di essere (in definitiva sono l'esempio di quello che dici) che con eventuali ipotesi attinenti le soluzioni di Kikko che a dispetto del nome, mi pare, ha quasi 52 anni e pare che abbia sbroccato nonostante la sua possa sembrare una scelta scientemente oculata (mi riferisco al ritenere la sua storia con l'amica un fatto puramente sessuale, perciò gli chiedevo se ritenesse che sua moglie lo amasse).

Se da un lato mi sento di darti ragione sulla strumentalizzazione dell'etica, dall'altro ti dico che secondo me invece è proprio tutto relativo. Anche se devo ammettere che se uno nasce quadrato di sicuro non muore tondo, ci può essere il momento per tutti di non fare propriamente la cosa giusta. Credo che vada bene sottolineare le mancanze di kikko, ma solo per creare i presupposti che dici tu e che sinceramente avevo suggerito sin dall'inizio, ovvero di riprendere le "trattative", cioè l'analisi, con la moglie. Ed è questo il motivo per cui personalmente preferisco concentrarmi su di lei. Perché se Kikko avesse la pur minima possibilità di recuperare quella che ha sempre desritto come una bellissima donna, imbruttita proprio dai relativi pregressi, sarei sinceramente più contento per lui che, sostanzialmente, usa una donna unicamente per un bisogno fisico. A dirla tutta il problema però non è solo fisiologico.

 

[danny]

Vedi Danny, dovrai credermi sulla parola purtroppo. Per come sono io posso dirti che mi identifico più col tuo modo di essere (in definitiva sono l'esempio di quello che dici) che con eventuali ipotesi attinenti le soluzioni di Kikko che a dispetto del nome, mi pare, ha quasi 52 anni e pare che abbia sbroccato nonostante la sua possa sembrare una scelta scientemente oculata (mi riferisco al ritenere la sua storia con l'amica un fatto puramente sessuale, perciò gli chiedevo se ritenesse che sua moglie lo amasse).

Se da un lato mi sento di darti ragione sulla strumentalizzazione dell'etica, dall'altro ti dico che secondo me invece è proprio tutto relativo. Anche se devo ammettere che se uno nasce quadrato di sicuro non muore tondo, ci può essere il momento per tutti di non fare propriamente la cosa giusta. Credo che vada bene sottolineare le mancanze di kikko, ma solo per creare i presupposti che dici tu e che sinceramente avevo suggerito sin dall'inizio, ovvero di riprendere le "trattative", cioè l'analisi, con la moglie. Ed è questo il motivo per cui personalmente preferisco concentrarmi su di lei. Perché se Kikko avesse la pur minima possibilità di recuperare quella che ha sempre desritto come una bellissima donna, imbruttita proprio dai relativi pregressi, sarei sinceramente più contento per lui che, sostanzialmente, usa una donna unicamente per un bisogno fisico. A dirla tutta il problema però non è solo fisiologico.

L'etica non dovrebbe essere relativa ma capita a tutti di non fare la cosa giusta.
Per questo ho voluto proporre la questione in maniera assoluta.
Kikko sta bene ora, come dice, ma in questo suo stare bene sta mettendosi nella condizione potenziale di fare del male ad altri a sua volta.
E di non trovare una soluzione ai problemi con sua moglie, allontanandosi da lei.
Potrebbe essere un percorso inconscio per accrescere le distanze da lei, o per mettersi al suo pari (cosa che lo avvicinerebbe invece).
Ma tutto questo fa supporre (contrariamente a quello che dice) che lui non stia bene, e che questo equilibrio che vanta sia temporaneo e pure un po' illusorio.

 

[JON]

L'etica non dovrebbe essere relativa ma capita a tutti di non fare la cosa giusta.
Per questo ho voluto proporre la questione in maniera assoluta.
Kikko sta bene ora, come dice, ma in questo suo stare bene sta mettendosi nella condizione potenziale di fare del male ad altri a sua volta.
E di non trovare una soluzione ai problemi con sua moglie, allontanandosi da lei.
Potrebbe essere un percorso inconscio per accrescere le distanze da lei, o per mettersi al suo pari (cosa che lo avvicinerebbe invece).
Ma tutto questo fa supporre (contrariamente a quello che dice) che lui non stia bene, e che questo equilibrio che vanta sia temporaneo e pure un po' illusorio.

Mah, forse più che altro deve toccare il fondo. C'è un aspetto di questa storia che non va taciuto, ovvero che la moglie, sempre stando ai fatti, si sia come chiusa a riccio. Sai anche che la conclamazione di una criticità può anche portare ad esiti positivi, quindi se stavolta fosse la moglie a sbatterci i denti potrebbe svegliarsi dal torpore e tentare di cambiare strada.

In questo senso, e dato che volente o nolente i giochi sono stati già fatti, il pericolo e l'imprudenza, quindi l'errore incalcolato, può essere proprio il coinvolgimento di un'amica. Cosa che potrebbe veramente peggiorare un equilibrio già molto precario.

 

[danny]

Mah, forse più che altro deve toccare il fondo. C'è un aspetto di questa storia che non va taciuto, ovvero che la moglie, sempre stando ai fatti, si sia come chiusa a riccio. Sai anche che la conclamazione di una criticità può anche portare ad esiti positivi, quindi se stavolta fosse la moglie a sbatterci i denti potrebbe svegliarsi dal torpore e tentare di cambiare strada.

In questo senso, e dato che volente o nolente i giochi sono stati già fatti, il pericolo e l'imprudenza, quindi l'errore incalcolato, può essere proprio il coinvolgimento di un'amica. Cosa che potrebbe veramente peggiorare un equilibrio già molto precario.

Lei sta reprimendo non solo gli istinti, ma anche dolore e vergogna oltre che ansie.
Il suo chiudersi a riccio è preservarsi. Sa che ha sbagliato e teme il giudizio di suo marito e ha capito che non può confidarsi con lui (né deve farlo). La sua è comunque sofferenza per uno scopo che ritiene adeguato.
Se scoprisse quello che Kikko sta facendo temo si trasformerebbe in una belva proprio per questo.

 

[ivanl]

Lei sta reprimendo non solo gli istinti, ma anche dolore e vergogna oltre che ansie.
Il suo chiudersi a riccio è preservarsi. Sa che ha sbagliato e teme il giudizio di suo marito e ha capito che non può confidarsi con lui (né deve farlo). La sua è comunque sofferenza per uno scopo che ritiene adeguato.
Se scoprisse quello che Kikko sta facendo temo si trasformerebbe in una belva proprio per questo.

senza alcun titolo a farlo, peraltro...

 

[kikko64]

Una domanda : il marito/compagno della tua trombamica sa della vostra relazione ?
Se non lo sa, come pensi che reagirebbe ?

Non vedo come la cosa possa interessare e soprattutto quanto possa "spostare" la questione ...

Comunque sia ... non lo so ... ma è una coppia (non sono sposati) un po' "particolare" ... quindi potrebbe anche essere che lo sappia già ...

 

[danny]

Non vedo come la cosa possa interessare e soprattutto quanto possa "spostare" la questione ...

Comunque sia ... non lo so ... ma è una coppia (non sono sposati) un po' "particolare" ... quindi potrebbe anche essere che lo sappia già ...

Kikko, cosa provi per tua moglie?
Al di là del sesso, intendo.
Se tornaste a riavere una vita sessuale accettabile, saresti sereno o almeno un po' felice con lei?
O lo escludi?
Sinceramente.

 

[Jim Cain]

Non vedo come la cosa possa interessare e soprattutto quanto possa "spostare" la questione ...

Comunque sia ... non lo so ... ma è una coppia (non sono sposati) un po' "particolare" ... quindi potrebbe anche essere che lo sappia già ...

Se è il tipo che una cosa del genere non l'accetta - e vi scopre - la questione la si sposta eccome, secondo me.
Così come se lo dovesse scoprire la tua compagna.
Ma ho idea che ti farai scoprire presto...