Una storia come tante ...

[Chiara Matraini]

Ma qui nessuno (nè io, nè marietto, nè Ivanl) sostiene che il responsabile sia l'altro. Assolutamente no. Il responsabile principale è chi ci ha tradito, chi ci deve qualcosa. Però non si può nemmeno far passare l'idea che chi se la spassava con il nostro caro/a sia esente da responsabilità...per come la vedo io è un pò troppo facile lavarsene le mani dicendo 'io non c'entro niente con la tua storia'. Non ne parliamo di quando quello/a col quale venivi tradito/a lo conoscevi...

chi direbbe questo?

 

[patroclo]

Ciao

se è quello il fino, certo che no.
Ma a volte si tratta solo di porre chiarezza, con tutti i coinvolti. Sapienti e meno ...


sienne

jim ha parlato esplicitamente di vendetta e comunque anche dietro un "buon proposito di chiarimento condiviso" si cela la più o meno consapevole volontà di ripagare le sofferenze

 

[oscuro]

SI

...però magari dovresti accettare il fatto che c'è qualche marito che magari gli rompe il cazzo se ti scopi sua moglie, o no ?
Questi mesi di terapia mi hanno insegnato - tra le altre cose - che ci sono effetti, conseguenze che non possiamo prevedere, nè tantomeno possiamo pretendere di controllare le conseguenze di certe nostre azioni.
Perchè c'è il tradito che sta zitto e muto e va avanti come se niente fosse e quello che pianta un casino.
Ovviamentye dipende dal temperamento di ciscuno e anche dall'atteggiamento del traditore, che ha sicuramente un ruolo nel cercare di smorzare quanto più possibile le ire del tradito ma che non può, non deve illudersi di poter decidere cosa deve o non deve fare il tradito.

Ma il tradito fa quelllo che ritiene giusto fare,e ne paga ogni tipo di conseguenza,se mi trombo la sua donna può anche pisciarmi sull'auto,ma credi starà meglio?credi che la sua donna dirà:cazzo che palle che hai?
Sarà ancora più ridicolo,ma come hai scritto giustamente non siamo tutti uguali.:up:

 

[marietto]

perché così ti (generico) metti sul suo stesso piano di persona che non si fa scrupoli.

ora, facendo un passo indietro: se tu (sempre generico) ti ritieni una persona che si fa scrupoli, al punto che non tradiresti mai perché non sapresti giustificarti con nulla, il tradimento nei tuoi confronti ti giustifica a non farti più scrupoli?

Restando sul generico, non vedo perchè al tradito debba essere richiesto un profilo morale superiore all'amante.

Andando sul personale varierà da un soggetto all'altro, ma non lo accetto come principio generale.

Spero di essermi spiegato, non sono sicuro di essermi capito neanche io

 

[Jim Cain]

chi direbbe questo?

Il 'terzo'.

 

[sienne]

jim ha parlato esplicitamente di vendetta e comunque anche dietro un "buon proposito di chiarimento condiviso" si cela la più o meno consapevole volontà di ripagare le sofferenze

Ciao

non ho seguito quel discorso. Perché non sta nelle mie corde.
Ma ho un alto sentire per la chiarezza. Avrei pagato oro, se solo qualcuno mi avesse messo all'occorrente.
Lo avrei reputato un VERO amico. Il girarsi dall'altra parte, con tante scuse, è da codardi ... solo opportunismo.


sienne

 

[banshee]

Ciao

non ho seguito quel discorso. Perché non sta nelle mie corde.
Ma ho un alto sentire per la chiarezza. Avrei pagato oro, se solo qualcuno mi avesse messo all'occorrente.
Lo avrei reputato un VERO amico. Il girarsi dall'altra parte, con tante scuse, è da codardi ... solo opportunismo.


sienne

credo di aver capito quello che dici. la moglie dell'amante di tua moglie, ovvero "il quarto" attore (il primo sei tu generico, il secondo il tuo partner, il terzo l'amante) è allo stesso modo "vittima" inconsapevole del tradimento e andrebbe avvertita, giusto?

 

[Jim Cain]

Andando sul personale varierà da un soggetto all'altro, ma non lo accetto come principio generale.

Infatti.
In una situazione come quella successiva alla scoperta di un tradimento, ognuno ha la sua personalissima (e magari sbagliatissima) reazione, che sarà quasi sempre la reazione di una persona ferita e assai confusa.
Pretendere dal tradito lucidità e razionalità è un controsenso.

 

[marietto]

Marietto però, voi uomini dovete portare pazienza: noi donne non è che abbiamo i manici, non ci possono scippare.
Se finiamo a letto con qualcuno è perchè l'abbiamo VOLUTO.
A volte l'abbiamo VOLUTO così tanto che se ci siamo finite a letto l'iniziativa è stata nostra.
Non so se mi spiego: a volte quell'uomo ce lo siamo lavorato per mesi, per portarcelo a letto.
Ora, l'altro esattamente che cazzo l'affrontereste a fare?
Per dirgli : questa è la MIA donna e non la devi toccare?
Io personalmente reagirei malissimo, prescindendo dal resto, a una reazione del genere.
Perchè io sono un essere pensante e con una volontà propria.
Puoi tentare anche di farmi il vuoto attorno o di chiudermi in una gabbia, ma quello che ottieni non è uno slancio di devozione, ma una serie di tentativi di evasione.
E se il solo problema di un uomo è rivendicare il possesso su di me, può prendere il suo apparato genitale ed usarlo come picchetto da un'altra parte.
Il tradimento è interno alla coppia, la coppia è fatta di due persone: se la devono vedere loro.
Il resto sono solo accessori.

Non mi sembra di aver mai detto questo, ma a questo punto ritengo che stare a precisare le intenzioni sia abbastanza inutile, probabilmente non sono in grado di farlo io

 

[sienne]

credo di aver capito quello che dici. la moglie dell'amante di tua moglie, ovvero "il quarto" attore (il primo sei tu generico, il secondo il tuo partner, il terzo l'amante) è allo stesso modo "vittima" inconsapevole del tradimento e andrebbe avvertita, giusto?

Ciao

lo avrei apprezzato tantissimo. Certo! Perché, lo avrei preso e interpretato come:
abbi cura di te ... non è poco, se qualcuno te lo augura. È una vera carezza d'affetto.


sienne

 

[danny]

Cioè ti era balenato di picchiarlo, o di danneggiarlo in pratica?
Sei stato bravo comunque, non credo che altri al tuo posto sarebbero riusciti a tenere il sangue freddo, forse nemmeno io.....
sul fatto che serva o meno secondo me dipende dalle circostanze, in effetti nella maggioranza dei casi no.

Non serve assolutamente a riavere chi ami.
Per cui direi che il solo scopo è quello di far male a chi si ritiene abbia contribuito al nostro male.
E' una vendetta, con tutti i limiti che questa comporta.

 

[ivanl]

credo di aver capito quello che dici. la moglie dell'amante di tua moglie, ovvero "il quarto" attore (il primo sei tu generico, il secondo il tuo partner, il terzo l'amante) è allo stesso modo "vittima" inconsapevole del tradimento e andrebbe avvertita, giusto?

per me si

 

[patroclo]

Non è che gli amanti vanno necessariamente in giro a raccattare donne da scopare fottendosene di tutto il resto. Anche gli amanti s'innamorano ..... e forse è per quello che diventano tali

 

[Chiara Matraini]

Restando sul generico, non vedo perchè al tradito debba essere richiesto un profilo morale superiore all'amante.

Andando sul personale varierà da un soggetto all'altro, ma non lo accetto come principio generale.

Spero di essermi spiegato, non sono sicuro di essermi capito neanche io

ti sei spiegato benissimo
io non mi sognerei mai di chiedere profili morali superiori a nessuno, se non a me stessa...
quel che voglio dire è che come qui si sentono mille volte giustificazioni assurde dei traditori (mi rifaccio a quanto scritto in un post delle prime pagine) si vedono molte volte traditi che dicono ?io non lo avrei mai fatto? e che quindi si pongono (loro, senza che venga richiesto) in posizione morale superiore.

sono d'accordo che non è un principio generale, ma da chi dice che non scenderebbe mai a certi livelli di abiezione (leggi tradimento) mi aspetto che non lo faccia mai, neanche di fronte a un tradimento.

poi sono la prima a dire che siamo umani e a comprendere le reazioni di fronte a certe scoperte

 

[Chiara Matraini]

Il 'terzo'.

la tua terza l'ha detto?

 

[Jim Cain]

Non è che gli amanti vanno necessariamente in giro a raccattare donne da scopare fottendosene di tutto il resto. Anche gli amanti s'innamorano ..... e forse è per quello che diventano tali

Certo.
A me sono capitate entrambe le ipotesi quindi so di cosa parli.
Però se sei innamorato (e sei ricambiato) dalla tua amante generalmente quell'amore vincerà su tutto e i due diventeranno una coppia ufficiale.
Ma se così non va, forse non era amore...

 

[Jim Cain]

la tua terza l'ha detto?

Non ho capìto...

 

[Nicka]

Non è che gli amanti vanno necessariamente in giro a raccattare donne da scopare fottendosene di tutto il resto. Anche gli amanti s'innamorano ..... e forse è per quello che diventano tali

Embè...a me pare ovvio...
Certo è che non sempre la spinta è l'amore...altrimenti parleremmo sempre di una cosa elevata e bellissima.
C'è anche chi decide in coscienza di farsi la trombata del secolo che muore lì o prosegue per determinati motivi che con l'amore non c'entrano niente.
Però sì, la spinta non è di certo la voglia di trovare persone impegnate per fare dispetto a qualcuno che si conosce o meno. Credo che questa sia una delle ultime cose che succedono.

 

[marietto]

ti sei spiegato benissimo
io non mi sognerei mai di chiedere profili morali superiori a nessuno, se non a me stessa...
quel che voglio dire è che come qui si sentono mille volte giustificazioni assurde dei traditori (mi rifaccio a quanto scritto in un post delle prime pagine) si vedono molte volte traditi che dicono ?io non lo avrei mai fatto? e che quindi si pongono (loro, senza che venga richiesto) in posizione morale superiore.

sono d'accordo che non è un principio generale, ma da chi dice che non scenderebbe mai a certi livelli di abiezione (leggi tradimento) mi aspetto che non lo faccia mai, neanche di fronte a un tradimento.

poi sono la prima a dire che siamo umani e a comprendere le reazioni di fronte a certe scoperte

Francamente, sono d'accordo con tutto quello che dici.

Quello che sto cercando, probabilmente male, di dire da alcune pagine è che nessuno dei coinvolti in certe vicende gode dell'immunità o dovrebbe ritenersi estraneo al tutto.

 

[danny]

Non mi sembra di aver mai detto questo, ma a questo punto ritengo che stare a precisare le intenzioni sia abbastanza inutile, probabilmente non sono in grado di farlo io

Io credo di averti capito.
Aggiungo una diversa considerazione.
Non desiderare la donna d'altri è il nono comandamento, se non sbaglio.
Dovrebbe essere quindi valutato negativamente, dal punto di vista etico, chi sceglie di avere una relazione con una persona sposata.
Eppure questa valutazione morale scompare nei nostri discorsi, che concentrano le colpe solo all'interno della coppia.
Come se un ladro fosse responsabile solo per il derubato, e non per la sua azione del rubare.
Devo concludere che oggi non è più visto come qualcosa di riprovevole andare con persone impegnate.
Se questa è la normalità, perché un tradimento dovrebbe costituire un problema, allora?
Eppure lo è ancora. Qualcosa non torna, non credi?