Perchè se ne vanno i vincitori della Brexit ?

perplesso

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Mettere come esempio di politico onesto e coerente a Farage che continua a sedersi tra o "nemici" e ne prende lo stipendio e che ha fatto una campagna piena di bugie e disinformazione.... mi ricorda a Salvini a Brussels nel giorno del attentato, che forse coincideva con il giorno della busta paga... a ma sono amici? E con chi altro è amico? Aaa ho capito :)))
l'onestà in politica non è solo non intascare tangenti, perchè da quel versante ne conosco pochi che potrebbero essere presi ad esempio. peraltro non mi risulta che Farage sia rimasto coinvolto in qualche scandalo di corruzione, anche perchè a Bruxelles non avrebbero aspettato altro per farlo fuori, politicamente s'intende.

tecnicamente l'UK non ha ancora fatto domanda di uscita e in ogni caso qualcuno che segua il processo, che ricordiamolo dovrebbe durare un paio d'anni, ci dev'essere. anche se non sarà Farage a condurre le trattative, ha senso che rimanga a controllare.
 

brenin

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Mettere come esempio di politico onesto e coerente a Farage che continua a sedersi tra o "nemici" e ne prende lo stipendio e che ha fatto una campagna piena di bugie e disinformazione.... mi ricorda a Salvini a Brussels nel giorno del attentato, che forse coincideva con il giorno della busta paga... a ma sono amici? E con chi altro è amico? Aaa ho capito :)))
Quoto. Il nostro Salvini poi ha la memoria corta... se avesse un minimo di dignità dovrebbe cominciare a spiegare tante cose ai suoi elettori.... ( a cominciare dagli investimenti " off shore " fatti dal partito, alle macchine di lusso regalate ai figli di Bossi, al bancomat del trota, alle spese edili della casa di Gemonio.... ). eppure qualcuno ancora lo vota.
 

brenin

Utente
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Farage si voleva ritirare perchè appunto il suo ruolo era esaurito. non vedo perchè avrebbe dovuto rimanere.
magari siamo noi italiani che siamo fin troppo abituati ai politici di professione che rimangono vita natural durante sulla scena, anche perchè in larga parte non hanno mai lavorato, quindi di cosa camperebbero?

Prima di giudicare Johnson, bisognerebbe sapere che esatto tipo di pressioni (e per quali motivi) ha patito.

questione di soldi. ricordiamoci sempre che la ragione profonda della Brexit è che gli inglesi hanno sempre concepito l'UE come un'area di libero scambio e di libera circolazione. stop. all'unificazione politica mai gli è passato per la testa di partecipare. quindi l'uscita è del tutto coerente.

quindi ora dividiamo gli ambiti. cosa perderanno sicuramente gli inglesi? le agenzie europee sul loro territorio e questo ok, in fondo non è che qualche centinaio di funzionari eurocrati modifichino il PIL inglese.

cosa potrebbero perdere? dipende tutto dalle trattative negoziali per l'uscita. alla Germania non conviene fottersi il mercato britannico. e se alla Germania non conviene qualcosa, vai tranquillo che i ragli di Juncker e compagnia contano zero. quindi aspettati che l'UK perda poco.

sai cosa mi aspetto io? che la sterlina si stabilizzi su di un prezzo molto inferiore a quello del pre Brexit, per cui potrebbe darsi che qualche agenzia di rating se ne vada (ma sinceramente Moody's e S&P's se fallissero domattina non mi ci fascerei la testa), ma con una buona ed incisiva politica di detassazione, il nord dell'Inghilterra potrebbe tornare attrattivo per impiantare qualche fabbrica.

Per cui sì, gli inglesi dovranno tirarsi di nuovo su le maniche, ma non è che sia passato un millennio da quando erano una potenza industriale.

voglio dire, una delle cose di cui sento lamentarsi ovunque anche qui in Italia, è che negli ultimi 30 anni abbiamo perso moltissimo secondario, dovrei vedere come un male se nell'UK torna a crescere il manifatturiero?
Farage : giusto per definire il personaggio.... si è dimesso dall'Ukip ma non dall'euro parlamento.... ( l'assegno mensile gli fa comodo, of course )
Johnson : e se invece di pressioni non fosse stato ricattato per qualcosa detto a sproposito ? comunque sia, tanto ha fatto e tando ha stradetto che al momento buono si è defilato
Spazio Schengen : anche qui ti contraddico... gli inglesi non aderiscono alla spazio Schangen, tanto è vero che uno straniero extracomunitario regolarmente residente in uno stato europeo non può visitare come turista il regno unito senza regolare visto d'ingresso ;
e ti contraddico anche sul fatto che l'uscita sia coerente.... gli inglesi hanno concepito la UE come una mucca da mungere a loro piacimento ( vedasi fondi incassati/versati ), con tutti i loro distinguo ed eccezioni, e devo dire che ora, per loro, la latteria chiuderà i battenti;
ti ricordo che solo la Bmw ha quattro stabilimenti produttivi in Gran Bretagna ( che tra l'altro,guarda caso, non ha più una casa automobilistica ) che occupano manodopera inglese.... oltre a tutti gli inglesi occupati dalla Tata ( che controlla marchi automobilistici, una volta inglesi, prestigiosi );
dal dopo Brexit ad oggi la sterlina continua a perdere ( vedi mio post precedente ) ed i nodi vengono al pettine....
Per essere una vera potenza industriale l'industria pesante e manifatturiera deve essere posseduta e controllata non certo da stranieri ( come ora ) ma da sudditi della regina... ( non a caso Easyjet ha in corso lo spostamento delle licenze di volo dal regno unito ad un paese UE )....
Perplesso, staremo a vedere....

P.S. - in tema di corruzione.... salvo errore l'Ukip ha due soli membri alla camera dei comuni, per cui vedo arduo ( per ora ) parlare di " bribes " .... però diamo tempo al tempo....
 
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Fiammetta

Amazzone! Embe'. Sticazzi
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non ho pupilli, ma negare che Nigel Farage ha conseguito l'obbiettivo che si era prefissato 17 anni fa, è mentire.
Madonna santa ti comprerei per picchiarti
Appunto non è un politico non è uno statista ma un populista peccato che servano i primiprper aiutare una nazione o uno stato sociale sostenibile per tutti i cittadini
Detto questo se a te piacciono i populisti e in Italia da grillo a Renzi passando per Salvini e Berlusconi ne abbiamo avuti e ne abbiamo a iosa so cazzi tua
Peraltro la maggior parte degli italiani ragiona così per poi lamentarsi sicché menerei ad un bel po di gente :p oltre che a te
 

perplesso

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Farage : giusto per definire il personaggio.... si è dimesso dall'Ukip ma non dall'euro parlamento.... ( l'assegno mensile gli fa comodo, of course )
Johnson : e se invece di pressioni non fosse stato ricattato per qualcosa detto a sproposito ? comunque sia, tanto ha fatto e tando ha stradetto che al momento buono si è defilato
Spazio Schengen : anche qui ti contraddico... gli inglesi non aderiscono alla spazio Schangen, tanto è vero che uno straniero extracomunitario regolarmente residente in uno stato europeo non può visitare come turista il regno unito senza regolare visto d'ingresso ;
e ti contraddico anche sul fatto che l'uscita sia coerente.... gli inglesi hanno concepito la UE come una mucca da mungere a loro piacimento ( vedasi fondi incassati/versati ), con tutti i loro distinguo ed eccezioni, e devo dire che ora, per loro, la latteria chiuderà i battenti;
ti ricordo che solo la Bmw ha quattro stabilimenti produttivi in Gran Bretagna ( che tra l'altro,guarda caso, non ha più una casa automobilistica ) che occupano manodopera inglese.... oltre a tutti gli inglesi occupati dalla Tata ( che controlla marchi automobilistici, una volta inglesi, prestigiosi );
dal dopo Brexit ad oggi la sterlina continua a perdere ( vedi mio post precedente ) ed i nodi vengono al pettine....
Per essere una vera potenza industriale l'industria pesante e manifatturiera deve essere posseduta e controllata non certo da stranieri ( come ora ) ma da sudditi della regina... ( non a caso Easyjet ha in corso lo spostamento delle licenze di volo dal regno unito ad un paese UE )....
Perplesso, staremo a vedere....
1-non si capisce perchè Farage dovrebbe dimettersi quando ancora neanche è partita la lettera di richiesta dell'articolo 50 e il nesso tra dirigenza dell'UKIP e seggio a Bruxelles parvemi forzata.

2-non sappiamo cosa abbiano detto a Johnson per convincerlo a fare un passo indietro, quindi non possiamo giudicare.

3-libero scambio e libera circolazione si possono fare anche senza Schengen oppure con un'evoluzione di Schengen, peraltro parvemi che Schengen sia stata sospesa in parecchi paesi UE ultimamente

4-l'UE come una mucca da mungere l'hanno concepita tutti. solo che tranne noi italiani e forse i greci, gli altri i soldi presi li hanno saputi spendere. ma l'UE E' una mucca da mungere. perchè l'UE si fonda su di una banconota, mica su altro. quindi di che ci stupiamo?

5-se la sterlina si stabilizza ad un prezzo conveniente per impiantare fabbriche, non sarà solo la BMW a produrre lassù.
gli inglesi sono nazionalisti quanto basta per recuperare i marchi Jaguar,Lotus ed Aston Martin, se vogliono.

6-il deprezzamento, come l'apprezzamento, di una valuta è una medaglia che ha sempre 2 facce. quindi prima di dipingere il -9% della sterlina contro euro come una tragedia, aspetterei.

7-Easyjet non intende spostarsi da Luton e non lo farà. anche perchè al di là di tutto, non è che il Brexit abbia cambiato la geografia del pianeta. se è geograficamente conveniente passare per Londra per le rotte aeree atlantiche, si continuerà a passare per Londra ed un accordo per il passaggio degli aerei si trova.


certo che staremo a vedere, esimio. ma l'UE ha fin troppe gatte da pelare per permettersi di fare la spaccona con Londra. quindi un accordo reciprocamente conveniente lo si trova.
 

drusilla

Drama Queen
Invece la spaccona la dovrebbe fare, per scongiurare un effetto contagio in certi paesi. Pensare che si possa tifare x Juncker... quanto ti può sorprendere la vita :))
 
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perplesso

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Madonna santa ti comprerei per picchiarti
Appunto non è un politico non è uno statista ma un populista peccato che servano i primiprper aiutare una nazione o uno stato sociale sostenibile per tutti i cittadini
Detto questo se a te piacciono i populisti e in Italia da grillo a Renzi passando per Salvini e Berlusconi ne abbiamo avuti e ne abbiamo a iosa so cazzi tua
Peraltro la maggior parte degli italiani ragiona così per poi lamentarsi sicché menerei ad un bel po di gente :p oltre che a te
ma perchè dovresti comprarmi?

Farage non è un populista, è uno che conosce il suo popolo molto meglio degli altri, per questo l'ha spuntata nonostante avesse praticamente tutto il sistema massmediatico contro.

e sul fatto di essere stato abbondantemente sottovalutato,lui ci ha giocato alla grande. ed ha vinto.
 

Fiammetta

Amazzone! Embe'. Sticazzi
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1-non si capisce perchè Farage dovrebbe dimettersi quando ancora neanche è partita la lettera di richiesta dell'articolo 50 e il nesso tra dirigenza dell'UKIP e seggio a Bruxelles parvemi forzata.

2-non sappiamo cosa abbiano detto a Johnson per convincerlo a fare un passo indietro, quindi non possiamo giudicare.

3-libero scambio e libera circolazione si possono fare anche senza Schengen oppure con un'evoluzione di Schengen, peraltro parvemi che Schengen sia stata sospesa in parecchi paesi UE ultimamente

4-l'UE come una mucca da mungere l'hanno concepita tutti. solo che tranne noi italiani e forse i greci, gli altri i soldi presi li hanno saputi spendere. ma l'UE E' una mucca da mungere. perchè l'UE si fonda su di una banconota, mica su altro. quindi di che ci stupiamo?

5-se la sterlina si stabilizza ad un prezzo conveniente per impiantare fabbriche, non sarà solo la BMW a produrre lassù.
gli inglesi sono nazionalisti quanto basta per recuperare i marchi Jaguar,Lotus ed Aston Martin, se vogliono.

6-il deprezzamento, come l'apprezzamento, di una valuta è una medaglia che ha sempre 2 facce. quindi prima di dipingere il -9% della sterlina contro euro come una tragedia, aspetterei.

7-Easyjet non intende spostarsi da Luton e non lo farà. anche perchè al di là di tutto, non è che il Brexit abbia cambiato la geografia del pianeta. se è geograficamente conveniente passare per Londra per le rotte aeree atlantiche, si continuerà a passare per Londra ed un accordo per il passaggio degli aerei si trova.


certo che staremo a vedere, esimio. ma l'UE ha fin troppe gatte da pelare per permettersi di fare la spaccona con Londra. quindi un accordo reciprocamente conveniente lo si trova.
O sei un illuso o ti piace raccontartela come fa stellina che pensa agli unicorni
Può essere che l'unicorno arrivi lascio immaginare dove però...
 

drusilla

Drama Queen
Si Fiammetta menalo anche per me!!! :)
 

perplesso

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Invece la spaccona la dovrebbe fare, per scongiurare un effetto contagio in certi paesi. Pensare che si possa tifare x Juncker... quanto ti può sorprendere la vita :))
Juncker conta nulla. tifa Merkel, se vuoi un cavallo competitivo.
 

Fiammetta

Amazzone! Embe'. Sticazzi
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ma perchè dovresti comprarmi?

Farage non è un populista, è uno che conosce il suo popolo molto meglio degli altri, per questo l'ha spuntata nonostante avesse praticamente tutto il sistema massmediatico contro.

e sul fatto di essere stato abbondantemente sottovalutato,lui ci ha giocato alla grande. ed ha vinto.
Perché se ti compro poi mi diverto di più

Maremma zucchina ma che ha vinto??? Cosa?? Un suo riconoscimento nei libri di storia punto... La merda spalata spero resti agli inglesi ma ne dubito... Ma che cazzo gioisci su una situazione che renderà tutti ancora più poveri e precari boh
 
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perplesso

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O sei un illuso o ti piace raccontartela come fa stellina che pensa agli unicorni
Può essere che l'unicorno arrivi lascio immaginare dove però...
dicevi che ero un illuso quando ti spiegavo perchè il Leave poteva vincere :)

dicevi che ero un illuso quando ti dicevo che Orban avrebbe bloccato la rotta balcanica :)

e anche su altre cose ;) quindi quanto meno ammetti che sarò un illuso, ma ci prendo.
 

drusilla

Drama Queen
Juncker conta nulla. tifa Merkel, se vuoi un cavallo competitivo.
Solo i tedeschi dovrebbero tifarla al massimo. Ma con la sia politica miope credo che anche loro nel lungo termine perderanno, tifandola. Rimanere da soli non è mai vincente.
 

perplesso

Administrator
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Perché se ti compro poi mi diverto di più

Maremma zucchina ma che ha vinto??? Cosa?? Un suo riconoscimento nei libri di storia punto... La merda spalata spero resti agli inglesi ma ne dubito... Ma che cazzo gioisci su una situazione che renderà tutti ancora più poveri e precari boh
stando alle previsioni dei maestri del pensiero, il giorno dopo il Brexit pareva dovessero arrivare le 7 piaghe d'Egitto.

dopo 15 giorni, sono emerse solo le balle del Bremain e la crisi dei suoi sostenitori. di povertà diffusa non se ne ha traccia, o meglio, la povertà arriverà a chi si ostinerà a credere che l'UE così com'è funzioni.



PS: pervertita :cool:
 

brenin

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ma perchè dovresti comprarmi?

Farage non è un populista, è uno che conosce il suo popolo molto meglio degli altri, per questo l'ha spuntata nonostante avesse praticamente tutto il sistema massmediatico contro.

e sul fatto di essere stato abbondantemente sottovalutato,lui ci ha giocato alla grande. ed ha vinto.
Perplesso, non volermene, ma non sono d'accordo....
Farage ha raccolto voti, e tanti, da persone che vivono con i food ticket.... che ha illuso con mirabolanti promesse. Il suo è un successo a mio avviso solo ed esclusivamente riconducibile ad un voto di protesta della classi meno abbienti...
e queste ultime, cosa avevano da perdere ?
Alla fine una considerazione.... qualunque potranno essere i disagi/danni economici - se si verificassero - essi ricadrebbero solo ed esclusivamente sulla gente comune. I politicanti non hanno capito e non vogliono capire che con la finanza si deve trovare un gentlemen agreement; siamo giunti ad un punto nel quale l'intreccio tra soldi e politica non può più proseguire su binari contrapposti.
 
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Fiammetta

Amazzone! Embe'. Sticazzi
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stando alle previsioni dei maestri del pensiero, il giorno dopo il Brexit pareva dovessero arrivare le 7 piaghe d'Egitto.

dopo 15 giorni, sono emerse solo le balle del Bremain e la crisi dei suoi sostenitori. di povertà diffusa non se ne ha traccia, o meglio, la povertà arriverà a chi si ostinerà a credere che l'UE così com'è funzioni.



PS: pervertita :cool:
Guarda cappuccetto rosso che prima o poi il lupo te magna e il cacciatore nun te viene a salva

Ebbene si anche la perversione fa parte di me!
 

perplesso

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Perplesso, non volermene, ma non sono d'accordo....
Farage ha raccolto voti, e tanti, da persone che vivono con i food ticket.... che ha illuso con mirabolanti promesse. Il suo è un successo a mio avviso solo ed esclusivamente riconducibile ad un voto di protesta della classi meno abbienti...
e queste ultime, cosa avevano da perdere ?
ed anche questa è una balla. ricordi come nei primissimi giorni avessero tirato fuori la storia dei ggggiovani e del futuro rubato dai vecchi etc....?

poi è uscito fuori che i 2/3 degli under 25 manco sono andati a votare, quindi di che parliamo? ed infatti l'argomento è stato sotterrato.

quindi ti rigiro la domanda: ma se le classi meno abbienti hanno votato compatte per il Leave, un motivo magari ci sarà, o anche più di uno. se è vero che hanno votato Leave le classi meno abbienti, il Labour che è il partito che ipoteticamente dovrebbe essere più sensibili alle istanze degli operai, perchè sosteneva il Bremain?

non è che i 2 partiti maggiori sono scollati dal sentire nazionale? vedi bene che pure in Austria i 2 principali partiti di csx e cdx sono stati spazzati via o quasi.

invece di dipingere scenari da fine del mondo, sarebbe saggio interrogarsi sul perchè questo Farage, che tutti dipingono come un criminale cerebroleso o quasi, abbia vinto. io un'idea ce l'ho.
 

Fiammetta

Amazzone! Embe'. Sticazzi
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ed anche questa è una balla. ricordi come nei primissimi giorni avessero tirato fuori la storia dei ggggiovani e del futuro rubato dai vecchi etc....?

poi è uscito fuori che i 2/3 degli under 25 manco sono andati a votare, quindi di che parliamo? ed infatti l'argomento è stato sotterrato.

quindi ti rigiro la domanda: ma se le classi meno abbienti hanno votato compatte per il Leave, un motivo magari ci sarà, o anche più di uno. se è vero che hanno votato Leave le classi meno abbienti, il Labour che è il partito che ipoteticamente dovrebbe essere più sensibili alle istanze degli operai, perchè sosteneva il Bremain?

non è che i 2 partiti maggiori sono scollati dal sentire nazionale? vedi bene che pure in Austria i 2 principali partiti di csx e cdx sono stati spazzati via o quasi.

invece di dipingere scenari da fine del mondo, sarebbe saggio interrogarsi sul perchè questo Farage, che tutti dipingono come un criminale cerebroleso o quasi, abbia vinto. io un'idea ce l'ho.
"una terra promessa... Un mondo diverso... "
Tesoro mio ci siete cascati con il milione di posti di lavoro promessi a suo tempo e ti stai a chiedere perché ha vinto??? Ahahahahahahahahahahahahah
 

Alessandra

πιθηκάκι
"Farage non è populista"

:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:
[MENTION=4500]perplesso[/MENTION], questa è grossa!
 
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