Video camera nella stanza da letto ...

[Homer]

è assolutamente come l'hai descritto Danny. "La sensazione successiva, nelle settimane successive, fu di rassicurazione: incredibilmente avere davanti a me quelle foto mi aveva rassicurato.
Finalmente avevo dato un'identità a un'angoscia. La trovavo lì, visibile. Ora come amico devo cercare di non fargli commettere sciocchezze e grazie ai vostri consigli posso consigliarlo di non inviare il video alla moglie dell'inquilino del piano di sopra. Adesso lui è talmente schifato che prende la scusa dell'insonnia per addormentarsi sul divano. Ovviamente farebbe schifo a chiunque dormire sul letto dove i due scopano regolarmente. Pensare che questo scende entra in casa tua sul tuo letto e si scopa tua moglie....Stasera ci incontriamo per una birra e parliamo un pò....non riesce a stare in quella casa però ha bisogno di chiarirsi le idee e il sangue cattivo per vedere come aggiustare la situazione con il mutuo, la bimba, la separazione e fargliela pagare a tutte e due.
Come è ovvio non si parla di ricongiungimento o perdono in questi casi, lui è distrutto, ancora innamorato dell'idea che aveva della moglie e non della pornodiva....Almeno ha me con cui sfogarsi, oltre che amico fraterno anche cornuto quindi in buona compagnia....

Ma per perdonare un tradimento, che differenza c'è tra scoprirlo avendo un mano un video e scoprirlo tramite una mail o messaggio whassapp? Qual è la variabile?? Sempre di tradimento si tratta. O forse si pensa che non avendo nessun video in mano, il sesso tra moglie/marito e l'altro/altra è stato solo platonico.

 

[marietto]

Ma per perdonare un tradimento, che differenza c'è tra scoprirlo avendo un mano un video e scoprirlo tramite una mail o messaggio whassapp? Qual è la variabile?? Sempre di tradimento si tratta. O forse si pensa che non avendo nessun video in mano, il sesso tra moglie/marito e l'altro/altra è stato solo platonico.

Per me, e per quello che mi è stato detto sapere è sapere e vedere (nel minimo dettaglio) è vedere...

Chiaro che nozionisticamente lo sai allo stesso modo, ma avere visto, secondo me, non lo cancelli più dalla testa. Io non credo avrei lo stomaco... Però...

 

[Altravita]

Ti assicuro che è diverso

Ma per perdonare un tradimento, che differenza c'è tra scoprirlo avendo un mano un video e scoprirlo tramite una mail o messaggio whassapp? Qual è la variabile?? Sempre di tradimento si tratta. O forse si pensa che non avendo nessun video in mano, il sesso tra moglie/marito e l'altro/altra è stato solo platonico.

Quando lo scoprii fu dura ma quando vidi le foto di loro che si baciavano in strada e di come si guardavano fu la consapevolezza della fine . Anche se ci misi anni per comprenderlo

 

[JON]

Un caro amico d'infanzia, direi fratello per il nostro rapporto, mi ha confessato dei sospetti riguardo alla moglie. Dice che è diventata scostante, a letto e fuori, ha comportamenti strani: ha messo password al cellulare, non lo fa più utilizzare alla figlia di 10 anni per giocare dicendo che funziona male con le applicazioni scaricate, è più curata e truccata del solito (dico che è una bella donna sui 35 anni che non passa inosservata). Mi dice anche che lavorando part time solo di pomeriggio, le mattine, portata la figlia a scuola rimane a casa sola. Niente di strano a parte che non fanno sesso da 3 mesi e che a lei sembra tutto normale. A questo punto mi confessa che lunedì mattina (ha aspettato 4 giorni x parlarne con me tanto è stato scioccante) ha utilizzato la sua Go Pro, una piccola videocamera, nascosta bene nella camera da letto. Il filmato di circa 2 h che non mi ha fatto visionare per privacy ed anche perchè degno di un film porno a detta sua, riportava la seguente storia:
si vede lei che torna a casa dopo aver portato la figlia a scuola, gira per un pò in camera, sistema le lenzuola, apre la finestra e spruzza del profumo in giro....si sente suonare il citofono, lei va ad aprire. In camera entrano lei e lui, l'inquilino del piano di sopra, sposato con due figli piccoli, sui 40 anni, mai avuto rapporti di amicizia o altro solo brevi saluti alle assemblee di condominio...Si spogliano, si baciano e toccano, lui la prende in tutti i modi possibili, posizioni mai accettate e fatte con il marito, sesso orale completo, anche questo mai accettato con lui, almeno non fino alla fine, poi ancora peggio restano abbracciati a coccolarsi per circa mezz'ora.
Lui è rimasto sconvolto, sembra uno zombie, non sa cosa fare. E' una persona molto razionale e diplomatica, ancora non ha realizzato secondo me la situazione. La cosa che più mi spaventa è che ha intenzione di filmarli ancora...e non capisco il motivo visto che le prove per una eventuale separazione le ha. Mi sono anche sfogato sul tradimento della mia compagna per farlo sentire meno inadeguato, anche se la sua situazione è sconvolgente, io sono stato male al solo pensiero di saperla a letto con un altro mentre lui ha un filmato integrale e vuole continuare a farsi del male filmandoli ancora...Non ho parole, mi dispiace sia capitato a lui ed in questo modo.

Effettivamente si tratta di farsi ulteriormente del male.
Penso che la necessità quasi convulsa di procurarsi altre prove sia più legata al danno e alla sofferenza subiti, come se quelle prove debbano dimostrare un torto difficilmente quantificabile. Dopotutto quel singolo video basta ed avanza per dimostrare i fatti e per rendere comprensibile lo stato emotivo del tuo amico.

Come hai già detto, non ci sono parole, soprattutto in questo caso, dove un banale video mette a nudo fatti ed emozioni che solitamente viaggiano su binari diversi e che quando presi per quello che sono lasciano letteralmente senza parole. In effetti non saprei cosa aggiungere se non provare dispiacere per il fiume di merda in cui il tuo amico si è tuffato.

 

[riccardo1973]

Per me, e per quello che mi è stato detto sapere è sapere e vedere (nel minimo dettaglio) è vedere...

Chiaro che nozionisticamente lo sai allo stesso modo, ma avere visto, secondo me, non lo cancelli più dalla testa. Io non credo avrei lo stomaco... Però...

Può sembrare da struzzo ma se avessi visto la mia compagna fare sesso con lui non sarei riuscito a darle un'altra possibilità. E' una giustificazione per me stesso? forse. Perchè ne sono innamorato e non voglio perderla? credo...sto ancora lavorando per accettare la cosa, i messaggi che ho letto e la ricostruzione dei loro incontri, il perchè il come e il quando...e' diverso rispetto ad un video esplicito? per alcuni no. Per me sì. I pensieri col tempo diventano sfocati e li puoi sostituire con nuovi positivi insieme a lei.Un video rimane infinitamente uguale e sempre disponibile e visionabile. Incancellabile!

 

[Tradito?]

Può sembrare da struzzo ma se avessi visto la mia compagna fare sesso con lui non sarei riuscito a darle un'altra possibilità. E' una giustificazione per me stesso? forse. Perchè ne sono innamorato e non voglio perderla? credo...sto ancora lavorando per accettare la cosa, i messaggi che ho letto e la ricostruzione dei loro incontri, il perchè il come e il quando...e' diverso rispetto ad un video esplicito? per alcuni no. Per me sì. I pensieri col tempo diventano sfocati e li puoi sostituire con nuovi positivi insieme a lei.Un video rimane infinitamente uguale e sempre disponibile e visionabile. Incancellabile!

Non so se è più facile il perdono e la cancellazione ed il ritorno della fiducia, cosa fondamentale per vivere bene, solo perché non hai visto....

 

[marietto]

Può sembrare da struzzo ma se avessi visto la mia compagna fare sesso con lui non sarei riuscito a darle un'altra possibilità. E' una giustificazione per me stesso? forse. Perchè ne sono innamorato e non voglio perderla? credo...sto ancora lavorando per accettare la cosa, i messaggi che ho letto e la ricostruzione dei loro incontri, il perchè il come e il quando...e' diverso rispetto ad un video esplicito? per alcuni no. Per me sì. I pensieri col tempo diventano sfocati e li puoi sostituire con nuovi positivi insieme a lei.Un video rimane infinitamente uguale e sempre disponibile e visionabile. Incancellabile!

Non penso sia da struzzo, credo che sia obiettivamente complesso. Se sai e basta ti fai film nella testa, ma sai che sono tue elaborazioni, se hai visto le immagini puoi anche bruciare il filmato, ma ti perseguiteranno nei tuoi incubi all'infinito...

Inoltre se le prestazioni sono quelle che hai detto e sono molto più da pornostar di quelle matrimoniali, averle viste darà al tuo amico grossi problemi nel sesso in generale, comunque, e non vedo come possa mai "rialzarlo" con quella donna lì... Psicologicamente devi avere una corazza iperblindata, IMO...

Perchè qui piace analizzare i perchè e i percome e le problematiche psicologiche di chi tradisce, ma in realtà la botta la prende chi è tradito, e uscire da questa mi sembra onestamente complicato.

 

[danny]

Non penso sia da struzzo, credo che sia obiettivamente complesso. Se sai e basta ti fai film nella testa, ma sai che sono tue elaborazioni, se hai visto le immagini puoi anche bruciare il filmato, ma ti perseguiteranno nei tuoi incubi all'infinito...

Inoltre se le prestazioni sono quelle che hai detto e sono molto più da pornostar di quelle matrimoniali, averle viste darà al tuo amico grossi problemi nel sesso in generale, comunque, e non vedo come possa mai "rialzarlo" con quella donna lì... Psicologicamente devi avere una corazza iperblindata, IMO...

Perchè qui piace analizzare i perchè e i percome e le problematiche psicologiche di chi tradisce, ma in realtà la botta la prende chi è tradito, e uscire da questa mi sembra onestamente complicato.

Sì.
Ma non considero negativo il prendere coscienza totalmente di quello che è accaduto.
Il "farsi film" in effetti può portare a crearsi una propria personalissima - e a volta più opportunistica che concreta - visione della situazione.
L'istinto a negare o a cancellare determinate realtà per salvarci e non stare male ce l'abbiamo tutti.
Qui invece hai una visione puntuale e scevra da interpretazioni dell'atto.
Il meccanismo della rimozione è meno applicabile.
Come uscirne?
Credo che in non pochi casi occorra l'aiuto di uno psicologo.

 

[JON]

Non penso sia da struzzo, credo che sia obiettivamente complesso. Se sai e basta ti fai film nella testa, ma sai che sono tue elaborazioni, se hai visto le immagini puoi anche bruciare il filmato, ma ti perseguiteranno nei tuoi incubi all'infinito...

Inoltre se le prestazioni sono quelle che hai detto e sono molto più da pornostar di quelle matrimoniali, averle viste darà al tuo amico grossi problemi nel sesso in generale, comunque, e non vedo come possa mai "rialzarlo" con quella donna lì... Psicologicamente devi avere una corazza iperblindata, IMO...

Perchè qui piace analizzare i perchè e i percome e le problematiche psicologiche di chi tradisce, ma in realtà la botta la prende chi è tradito, e uscire da questa mi sembra onestamente complicato.

Si, un po' troppo complicato. Però, anche quando in assenza di prove cosi esplicite, sarebbe il caso di vedere le cose come stanno con occhio più critico.

E' vero che abbiamo la tendenza ad addolcirci la pillola, ma anche quando le prove a disposizione sono solo verbali o blande, se queste prove confermano degli incontri, non è che uno poi va a pensare che questi andavano a giocare solo a rubamazzetto. Bisognerebbe essere anche realisti.

 

[marietto]

Si, un po' troppo complicato. Però, anche quando in assenza di prove cosi esplicite, sarebbe il caso di vedere le cose come stanno con occhio più critico.

E' vero che abbiamo la tendenza ad addolcirci la pillola, ma anche quando le prove a disposizione sono solo verbali o blande, se queste prove confermano degli incontri, non è che uno poi va a pensare che questi andavano a giocare solo a rubamazzetto. Bisognerebbe essere anche realisti.

Si, da un certo punto di vista è anche meglio, nel senso che non ti fai illusioni, i fatti sono quelli, punto.

In ogni caso il mio discorso era per dire che nella situazione specifica, perdonare e ripartire mi sembra un po' problematico, io non lo prenderei nemmeno in considerazione, se toccasse a me.

Certo che sai che fanno sesso, ma resto dell'opinione che vederlo è una cosa molto diversa.

Oltretutto magari ti figuravi che non fosse molto diverso da come lo vivevate tu e lei, e poi ti trovi davanti a un film porno vero e proprio.

Diciamo che se la tua intenzione è proseguire complica la vita non poco. Se già tendevi a troncare, probabilmente ti toglie molti dubbi...

 

[delfino curioso]

Si, un po' troppo complicato. Però, anche quando in assenza di prove cosi esplicite, sarebbe il caso di vedere le cose come stanno con occhio più critico.

E' vero che abbiamo la tendenza ad addolcirci la pillola, ma anche quando le prove a disposizione sono solo verbali o blande, se queste prove confermano degli incontri, non è che uno poi va a pensare che questi andavano a giocare solo a rubamazzetto. Bisognerebbe essere anche realisti.

infatti, il problema qui è che ti trovi difronte un video che mostra tua moglie come una pornostar, come fai con tutti gli sforzi possibili, a dimenticarlo. Io penso che in questo caso una vita sessuale con la moglie non possa più esistere.

 

[delfino curioso]

La cosa che trovo strana è che ultimamente su questo forum arrivano mogli e fidanzate che si comportano da pornostar.
è possibile mai che questo tipo di fantasie le rendono realtà con gli amanti e non con il proprio compagno/a?
Qual è il meccanismo bloccante?

 

[JON]

infatti, il problema qui è che ti trovi difronte un video che mostra tua moglie come una pornostar, come fai con tutti gli sforzi possibili, a dimenticarlo. Io penso che in questo caso una vita sessuale con la moglie non possa più esistere.

Mah, veramente nel caso specifico non esisteva nemmeno prima.

Perché ora qui ci si sta concentrando sul video e le acrobazie che mostra, ma il problema non è che abbia fatto certe cose, il problema è che non le faceva col marito.

Non è una pornostar, capirai, per qualche pompino e una rottura di culo che, vi ricordo, è sempre il suo, ma è una testa di cazzo.

 

[marietto]

La cosa che trovo strana è che ultimamente su questo forum arrivano mogli e fidanzate che si comportano da pornostar.
è possibile mai che questo tipo di fantasie le rendono realtà con gli amanti e non con il proprio compagno/a?
Qual è il meccanismo bloccante?

A me sembrava che in questo periodo arrivassero amanti che si sono dichiarate disposte a fare le amanti, ma poi cominciano a volere qualcosa in più

Comunque, per quello che vale, cito me stesso qualche post più sopra in questo stesso thread, perchè mi pare che il post riprendesse la questione che poni

Mi risulta che sia una cosa abbastanza comune sia per le donne che per gli uomini (piuttosto contenuti con il/la coniuge, senza freni fuori dal rapporto ufficiale.

In qualche modo nel loro profondo ritengono di perdere il rispetto dell'altro se richiedono o eseguono atti sessuali "forti", quindi temono il giudizio del coniuge. Invece del giudizio/rispetto dell'amante non frega mazza, quindi si sentono liberi/e.

Credo che gli americani/inglesi lo chiamino Madonna/Whore Complex, ma potrei sbagliarmi...

Per me sarebbe comunque una circostanza imperdonabile, in base alla quale non ci sarebbero possibilità di riconciliazione, ma ognuno e fatto a modo suo...

A me personalmente questo tipo di cosa farebbe perdere ancora di più il rispetto per l'altro/a che non il comportarsi come nel rapporto ufficiale.
Tieni però presente che c'è chi giustifica il tradimento con l'avere dei problemi nel rapporto, come se il tradimento li risolvesse, invece secondo me ne aggiunge di nuovi...

 

[marietto]

Mah, veramente nel caso specifico non esisteva nemmeno prima.

Perché ora qui ci si sta concentrando sul video e le acrobazie che mostra, ma il problema non è che abbia fatto certe cose, il problema è che non le faceva col marito.

Non è una pornostar, capirai, per qualche pompino e una rottura di culo che, vi ricordo, è sempre il suo, ma è una testa di cazzo.

Veramente il post iniziale parla di tre mesi, mica che fossero decenni. Come fosse la loro vita sessuale prima io non lo so e non è stato scritto. Messo come è stato scritto si direbbe che il sesso sia finito quando è cominciata la relazione, quindi dire che non esisteva nemmeno prima non mi sembra così assodato.

Pornostar anzi pornodiva l'ha usato, qualche post più avanti colui che ha aperto il thread, credo, come gli altri, per evitare di scrivere ogni volta "facendo cose che aveva sempre rifiutato di fare con il marito, etc. etc." quindi per sintesi.

Chiaro che usa sempre del suo, ma vederlo in film, quando con te non l'ha mai fatto non aiuta ne la tua autostima ne pensieri di riconciliazione.

 

[oscuro]

SI

Mah, veramente nel caso specifico non esisteva nemmeno prima.

Perché ora qui ci si sta concentrando sul video e le acrobazie che mostra, ma il problema non è che abbia fatto certe cose, il problema è che non le faceva col marito.

Non è una pornostar, capirai, per qualche pompino e una rottura di culo che, vi ricordo, è sempre il suo, ma è una testa di cazzo.

Ah ecco,c'è stata anche la rottura del culo?allora il discorso cambia.
Allora capisco il marito che fa i filmini,e magari si smanaccia soffusamente.
Scusa jon,ma sto dissestamento anale dove lo hai letto?

 

[JON]

Ah ecco,c'è stata anche la rottura del culo?allora il discorso cambia.
Allora capisco il marito che fa i filmini,e magari si smanaccia soffusamente.
Scusa jon,ma sto dissestamento anale dove lo hai letto?

Oscuro, siccome ultimamente ti vedo un po' moscio, cerco di farti le veci ed usare qualche termine un po' più impegnativo. Ma è un lavoro difficilissimo, quindi sei pregato di riprendere le redini dei tuoi impegni e rimetterti al lavoro al più presto.

 

[Ross]

Investigatore privato

Non so se lo abbiate già suggerito, ma rivolgersi a un investigatore qualificato per questo genere di circostanze?

Un investimento oggi potrebbe essere la scelta più lungimirante per il futuro.

Poi il video...il video sarà la sua ossessione per il resto dei giorni a venire. Altro che secoli di analisi per scacciare un simile orrore.

 

[marietto]

Non so se lo abbiate già suggerito, ma rivolgersi a un investigatore qualificato per questo genere di circostanze?

Un investimento oggi potrebbe essere la scelta più lungimirante per il futuro.

Poi il video...il video sarà la sua ossessione per il resto dei giorni a venire. Altro che secoli di analisi per scacciare un simile orrore.

A me sembrava abbastanza chiaro fin dall'inizio, ma c'è chi dice che non fa differenza, boh...

 

[oscuro]

Jon

Oscuro, siccome ultimamente ti vedo un po' moscio, cerco di farti le veci ed usare qualche termine un po' più impegnativo. Ma è un lavoro difficilissimo, quindi sei pregato di riprendere le redini dei tuoi impegni e rimetterti al lavoro al più presto.

Quindi l'amplesso anale è stata una tua deduzione?o è un dato di fatto corroborato da uno scritto?
Datemi tempo.
Quindi questo disboscamento anale c'è stato o meno?perchè ragazzi facciamo un discorso serio adesso.
Che tu sei una che non adora farsi dare nel culo è una questione.
Sei tu sei una che a tuo marito neghi il culo,e poi arriva il vicno di casa,che ti fa un bel lavaggio dell'ampolla anale è un'altra questione.
Quindi seriamente:ma sto culo è stato profanato o meno?